[閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧？

smart0eddie09/22 14:08人家皇親

ikarifaye09/22 14:08血統

HidekiRyuga09/22 14:08降將跟親族怎麼比

PTTrkai09/22 14:09血繼限界

Allenk09/22 14:09身份差距

aa105202609/22 14:09人家大漢貝爺可以直接稱呼主君阿瞞 你張文遠行嗎?

leamaSTC09/22 14:09血統錯誤扣10分

HidekiRyuga09/22 14:09你會把馬超跟關羽比在劉備心中誰輕誰重嗎？

hk12990009/22 14:10血統不純 還是跟呂布這個三姓家奴

VoV09/22 14:10夏侯惇敢吃自己的眼睛,名氣聲勢+N

STRO09/22 14:12夏侯惇在正史上跟曹操也是麻吉到不行

STRO09/22 14:12對不起！孟德

SangoGO09/22 14:12東尼可能沒戰功，但他就曹家第二人

Y199909/22 14:12不能，血統有差

STRO09/22 14:13好像是唯一一個晚上可以直接去他寢室找他的將領

none04909/22 14:13曹操舉兵夏侯惇入伙的時候張遼在哪裡?

koromo199109/22 14:13你講夏侯淵還能有討論空間 張遼拿啥比

ringtweety09/22 14:13夏侯惇好像是唯一可以不用通報就進曹操寢室的人

SangoGO09/22 14:13甚至別人領魏臣，他是可以跟孟德平起領漢臣的

STRO09/22 14:13正史上夏侯惇好像處理內政後勤強多了

gp556609/22 14:14降將不能當代表吧

corlos09/22 14:14夏侯惇超爛 只有抱對大腿才真

Y199909/22 14:14正史他就後勤大統領+血統正確+開朝元老+沒犯過大錯

Y199909/22 14:15你看渡過草創期，幾乎看不到夏侯惇上戰場

ringtweety09/22 14:15加上曹操常被刻劃成多疑的形象 而夏侯惇能獲此待遇

shihpoyen09/22 14:16孫尚香也沒什麼戰功吧

zien022309/22 14:16他有很大一部分戲份都是呂布軍的 再接魏國就太多

ringtweety09/22 14:17另外獨眼形象太顯明了 創作上成為曹操旁第一人很正常

holybless09/22 14:17東尼跟操哥是真的麻吉

marx9352109/22 14:19既是親戚也是戰友 不離不棄陪老闆一起出生入死 不論是

marx9352109/22 14:19家族還是職場都是第二人

mon818nom09/22 14:19文遠嘴巴太大了

sasadog09/22 14:19曹操如果是YAGOO的話 夏侯惇就是空媽 怎麼比==

marx9352109/22 14:20曹操之外最有地位的就是惇哥了

tcancer09/22 14:20東尼不錯了，地位跟漢初的曹參差不多但後人都只記得三傑

sarafciel09/22 14:20東尼從黃巾賊時期就跟操哥了 論梯次劍圍仔要退到印度洋

elfish12309/22 14:22血統太純了 唯一可以直接進操哥小房間的男人

BusterPosey09/22 14:234 14魏國最不想遇到就他和阿瞞

kent9090200609/22 14:24常敗將軍

milk705409/22 14:24日本人喜歡獨眼龍8+9阿

Tiyara09/22 14:26為什麼你不質疑孫尚香？

SangoGO09/22 14:27且東尼成立魏朝受封大將軍，就隨操去了，論對操的忠義

SangoGO09/22 14:27他自稱第二沒人敢稱第一

Q12345Q09/22 14:27夏侯惇 曹操對他信賴度超高的啊

SangoGO09/22 14:28雖然他還是打戰比爛的，比賣草蓆的爛

corlos09/22 14:29賣草鞋的打仗除了最後一戰其實都很正常

sasewill09/22 14:34賣草鞋的其實很能打，說他爛絕對誤會了什麼

capsspac09/22 14:35血統不對

marx9352109/22 14:35惇哥真要說就是沒有真的慘敗

GordonJordan09/22 14:36因為無雙大部分取向還是演義 夏侯惇在演義是魏國

GordonJordan09/22 14:36最有存在感之一

lifehunter09/22 14:37曹跟夏侯本來就同一家 夏侯兄弟跟阿瞞基本上和親兄弟

lifehunter09/22 14:37沒兩樣

moto521025609/22 14:37李典:幫..

Max1109/22 14:37夏侯惇的大將軍應該還是東漢封的，那時魏朝還沒成立

marx9352109/22 14:38不管怎麼輸曹操還是會讓他自己帶一隻軍隊

Max1109/22 14:39嚴格來說，夏侯惇沒有當過魏國的臣子，他一直是漢臣

Landius09/22 14:39人家在二次創作就是妥妥的吉爾菲艾斯,張遼怎麼贏?

louispencer09/22 14:40東尼不就負責戰敗處理的嗎 輸的責任只有他扛得起啊

globe102209/22 14:41記得有一說是曹操老爸是夏侯惇的叔父，但應該只是野史

capsspac09/22 14:41張先生不但沒血統 還是個降將 只能待在最坎的前線

tcancer09/22 14:43二三期生功勞再大也頂不穿正一期的天花板大概就這麼回事

marx9352109/22 14:44曹操跟夏侯家同族 是親戚這點應該沒什麼問題

c61045709/22 14:44劉備打的勝仗其中一場還是夏候惇給的（博望坡之戰）

findwind082609/22 14:45真的不是很能打 戰績超爛

findwind082609/22 14:46我看是說他治軍不嚴 過於寬厚 恩...

findwind082609/22 14:46這樣說起來 他其實形象不是拔眼的猛將形象

findwind082609/22 14:47比較像是跟誰都能處得不錯的的滑頭小子

abcde79961a09/22 14:47降將不要被搞就阿彌陀佛了，還想跟血統純正的比？

corlos09/22 14:50曹操就覺得tony跟他同為漢臣 不給他魏的職位

tcancer09/22 14:50在民亂中從宗族鄉里起兵的大家都是親戚鄰居也很難扮凶殘

tcancer09/22 14:50士官長

k96060809/22 14:50惇哥就曹操的好麻吉+親家 而且打一開始就在一起了

findwind082609/22 14:50草鞋仔真的蠻能打的 他正面戰其實很少輸

k96060809/22 14:51論戰力可能比不上外面各種混江湖的牛鬼蛇神 但是草創期

k96060809/22 14:51這種人才比較重要 絕對不會背叛且什麼都幫你的好朋友

k96060809/22 14:52當然後面內政外交人才到齊且領地很大的時候可能就不夠力

Y199909/22 14:53草鞋最大問題就是每次都被對面海

randykaku09/22 14:54真麻吉你知道嗎？還是超級的喔

HT5203809/22 14:54信賴度很多時候就是比能力重要

kuo302709/22 14:55血統對了 什麼都馬對了

k96060809/22 14:55惇哥後面能力比不太多的時候也乖乖退到後面去了阿 這種人

findwind082609/22 14:56他蠻適合當中間管理職的阿

k96060809/22 14:56比較怕他硬要搞事 不過也有可能是曹操跟他談心過

findwind082609/22 14:56曹操那麼機掰 隔一個夏侯惇當防火牆也好

k96060809/22 14:57回到標題就是 惇哥代表魏國 文遠代表無雙 XD

GordonJordan09/22 14:58先講要討論演義還是正史的

GordonJordan09/22 14:59演義拔矢啖睛 單挑過呂布跟老關 主角格當然夠

capsspac09/22 15:01羅貫中給惇哥加很多戲份啊

kululualex09/22 15:05東尼在正史是出了名的常敗無勝，就算這樣地位還是穩穩

kululualex09/22 15:05的，小小降將張文遠敢比身家嗎？

ROMEL09/22 15:06惇哥就相當於阿瞞不在時的職務代理人吧("便宜行事 不拘科制

ROMEL09/22 15:06")。 另外惇哥還是有受封魏(公國 王國)的前將軍

lianginptt09/22 15:07遼來來！！

npc77609/22 15:08東尼可以直接進曹老闆房間泡茶 換成其他人 頭會直接飛走的

AngelNo1309/22 15:09夏侯惇就能力值沒點到打仗而已，他內政跟人和都處理的

AngelNo1309/22 15:09很好

gm7922792209/22 15:09血統

gm7922792209/22 15:10內政也很微妙 也只有人和是完全肯定的

npc77609/22 15:11再來曹老闆找來一堆牛鬼蛇神 也只有東尼管的動他們

lianginptt09/22 15:15那個夏侯惇就是遜啦

sweetantt09/22 15:16血統不純

vance102409/22 15:20惇哥就好好先生，連被綁票時韓浩說不要救他事後都沒對

vance102409/22 15:20韓浩大小眼

Getbackers09/22 15:20說惇哥是後勤專門的，是被農場翻案文洗腦過頭了嗎？

abcde79961a09/22 15:20不過東尼算是安份守己的，操哥以平等地位對待他，他

abcde79961a09/22 15:20也不會做太踰矩的事

lucifer66609/22 15:26血統不純

ROMEL09/22 15:30215年合肥之戰後在居巢督二十六軍，可以算是東南(對孫權)戰

ROMEL09/22 15:30線的軍團司令

ROMEL09/22 15:33五子良將畢竟不是諸夏侯曹，通常會受曹操本人或諸夏侯曹的

ROMEL09/22 15:33指揮管轄

Strasburg09/22 15:37諸葛晚年魏蜀其實是是張郃v.s魏延

taffy128s09/22 15:37閃電盾

ChangWufei09/22 15:38以曹操給夏侯惇的軍職來講 曹應該是覺得惇哥戰力還OK

ChangWufei09/22 15:40並沒有單純讓他去監督眾將 惇哥的失敗其實是在超腦衝

ROMEL09/22 15:43而且打輸劉備有啥可恥的......劉備陣營打仗最厲害的就是劉

ROMEL09/22 15:43備他自己耶 XD

maxint09/22 15:47血統不純 笑死

coolboy1609/22 15:48ROMEL說劉備打仗很猛有沒有文章看

coolboy1609/22 15:49我以為是諸葛亮和關羽之類的

k96060809/22 15:54阿亮打仗要等劉備死後吧 不過草鞋打仗不弱也不會吹最厲害

kisaku09/22 15:54張遼血統不純還跟過一堆人(丁原/何進/董卓/呂布/曹操),如

kisaku09/22 15:56果砍蹋頓和砍孫十萬就可以代表,那關羽砍顏良文醜也能代表

shinjangli09/22 16:03血統不純

Lizus09/22 16:03他們兩個等於算親兄弟了 搞不好小時候還一起洗澡

jpg3141592609/22 16:04官位不等於戰鬥力 跟老闆的信任度有關

s250020509/22 16:10惇哥不是打前線的 後勤比較適合他

s250020509/22 16:10然後老闆跟他根本有一腿 可以隨便入老闆寢室的那種

ethan3021309/22 16:13血統 ㄅㄞ

ataky09/22 16:14解鎖成就 拔矢啖睛

nodnarb102709/22 16:22許昌第二人，晚上去阿瞞房間不會被夢中殺人

ymsc3010209/22 16:33東尼說他想封魏臣 阿瞞要他繼續當漢臣跟他平起平坐

ymsc3010209/22 16:36跟疑心病超重的阿瞞的關係 跟劉關張比有過而不及

reaturn09/22 16:37夏侯惇當軍團長可以，但作戰上魏國真的一堆人贏他…

ymsc3010209/22 16:37有過而無不及

ROMEL09/22 16:41取荊南四郡 取蜀 取漢中 都是劉備親任主帥的戰績呀 特別是

ROMEL09/22 16:41取漢中

Kaken09/22 16:44張遼是外人，堪讚不夠

ROMEL09/22 16:46啊，回歸原文主題的話，給曹仁也可以啊 (親率親兵出江陵城

ROMEL09/22 16:46救出被周瑜軍包圍的牛金部隊)

ROMEL09/22 16:48說張遼是曹操陣營外姓將領第一人大概就無疑義了......欸等

ROMEL09/22 16:48一下還有個相當於半獨立勢力的臧霸

brolli09/22 16:52張遼大概是跟徐晃同級吧

capsspac09/22 16:53打工仔戰隊隊長本來是于禁啦 不過他黑掉了

b220276109/22 16:53夏喉惇很會做人，人人都很喜歡只是不會打仗

tcancer09/22 16:55非嫡系的組戰隊就好，鋒頭太過被冠無雙之名的下場不太好

Nakata091109/22 16:55夏侯惇就是倫德施泰特一類的角色阿

ROMEL09/22 16:55于禁有假節鉞，張遼樂進張郃徐晃只有假節，確實是五子中最

ROMEL09/22 16:55有權力的

Nakata091109/22 16:56擅長處理調動與協調的區域總司令或集團軍長

Nakata091109/22 16:56正面戰術與戰績不見得好看 但管得動一批神人

shuten09/22 16:57東尼

Nakata091109/22 16:58他的位子讓古德林、曼斯坦、霍特、李斯特等人來作

Nakata091109/22 16:58都不見得會比較好

demon523209/22 16:58劉備打仗常輸，被海，被鄰居偷肛，不然就是用雜兵扛名

demon523209/22 16:58將

demon523209/22 16:59曹操派名氣不夠的人打劉都是被痛電的

Nakata091109/22 16:59李德哈特就覺得倫德斯泰特是二戰德軍的代表

Nakata091109/22 17:00指出能讓優秀的部屬發揮實力才是高級指揮官的價值

demon523209/22 17:00先主傳翻一翻應該就夠了，不太需要找文章

papertim09/22 17:02夏侯惇戰績其實蠻爛的，但在曹操帳下的人望很高

papertim09/22 17:04而且連曹操這個多疑的傢伙都超信任他

watwmark09/22 17:09人家大將軍你敢嘴?

thbw66609/22 17:13前期人少上場打仗打很爛，後期管大軍團發軍糧沒出問題

thbw66609/22 17:13能做到無後顧之憂這點也不是誰來都行

strayer01409/22 17:17劉備勢單力薄的仗可是打了一輩子，連最後一場其實也

strayer01409/22 17:17是少打多玩到孫權閃尿，要光經歷就跟爛扯不上邊了

wayneshih09/22 17:18就算不提夏侯惇也輪不到你張遼吧

iwinlottery09/22 17:32血統不純

ptt98765432109/22 17:33血統還有梯次都不夠

yulun71809/22 17:42血統不純

mystones09/22 17:45賣草鞋的戰力絕對不弱...從黃巾就開始親自上戰場了

ROMEL09/22 17:48曹操最想收歸己用的第一是劉備，再來才是關羽 ^^

mnop000109/22 17:51東尼或許打戰不行，但至少後方軍團有他，還蠻穩的

mnop000109/22 17:52至少糧食和人望很夠，這樣的人，在打仗時，是很好的人才

cn556609/22 17:52劉備光是手長過膝在戰場上就有很大優勢了(X

BrutalCan09/22 17:58夏侯惇超爛 只是他跟曹操真兄弟 不用通報就能進他房間

BrutalCan09/22 17:58還叫他阿瞞 同樣都是漢臣

nightyao09/22 18:02夏侯惇爛？曹操開局就送兩千名兄弟，徐州遠征時，跟荀

nightyao09/22 18:02彧程昱等人死守三城抵抗呂布。

gametv09/22 18:12文遠又跑去跟雲長聊天了

j797971509/22 18:37夏侯敦就曹軍每個人都賣他面子啊。老闆那麼多疑不小心頭

j797971509/22 18:37要被砍 敦哥是最有機會保下來的

PunkGrass09/22 18:39夏侯敦種田專業

scarletshot09/22 18:49說的夏侯惇跟紅髮似的 只有面子

big777709/22 20:20是 正史五子良將排第一 但夏侯血統正確要代表也對

FantasyNova09/22 20:22敦哥最後官拜大將軍

omegazero09/22 20:41張遼一開始西涼側，惇哥是從黃巾之亂就跟曹操的親戚

XXV009/22 20:45血統正確自己人這個特點 對曹操這個沒什麼宗族自己人可用來

XXV009/22 20:45說 就很重要了 而且夏侯惇也只是打戰不擅長 看家跟負責2線

XXV009/22 20:45防守還是很好用

artwu09/23 02:20趙雲也只是阿斗的奶媽啊 還不是被捧上天

ven199309/23 10:13東尼想領魏臣還被曹操反對 說東尼要當漢臣

ven199309/23 10:13這樣才是跟自己平起平坐的友臣

ven199309/23 10:13張遼是降將 即便戰功卓著 但地位應不如于禁這種魏國宿將

ven199309/23 10:13 更何況是夏侯之首東尼

cccwit09/23 12:16文遠 阿瞞都看得懂 但為啥夏侯惇叫東尼。

ven199309/23 13:03敦的日文空耳

shuten09/23 19:25無雙裡夏侯淵叫他惇兄TONNI

overfourbb09/24 09:55夏侯惇可以進曹操寢室不用通報，但是他無法獨力作戰，

overfourbb09/24 09:55所以曹操後來都讓夏侯惇管後勤