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Re: [閒聊] 日本打架/仗是不是都氣勢論?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本打架/仗是不是都氣勢論?作者
ccyaztfe
(best_troll_tw)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:60

※ 引述《musmusker (musmusker)》之銘言:
: 如題
: 日本不管對過去的歷史 野史
: 或是現代的藝文創作 影視娛樂等
: 都很喜歡神化、塑造英雄
: 特別是悲劇色彩的英雄
: 戰國時代幾乎所有人都有煞氣的稱號
: 這套到現在各方面創作都還在用
: 電玩最愛的真田幸村、本多忠勝
: 他們的傳說用想的就很離譜
: 暴走族、黑社會題材的作品
: 也一堆以一擋百、一人團滅的傳說
: 就是根本不可能的事
: 但這些審美 都直接反映在現實日本
: 例如他們的體育競技、摔角格鬥、
: 街頭文化 甚至是軍事
: 日本人是不是很吃氣勢這一套?

因為日本冷兵器戰爭史上比較不進步

看到第一句話,應該很多人要開噓了

不過這算是事實

日本因為在島上的原因,缺乏足夠多有水準的對手,競爭也較少

他們的戰術一直是處在比較落後的情況

直到戰國末期,才真正與世界接軌


你們去看看歐洲、中東、中亞的戰爭

從希臘羅馬到阿拉伯再到土耳其,哪個戰爭是只靠氣勢的?

很多經典戰役,兩邊都是氣勢如虹,靠著指揮官的運籌帷幄、戰術佈局才打破僵局成功擊潰敵軍


日本之所以會有那種認知,是因為他們那邊一直以來的戰鬥都是武士配上一群足輕(炮灰)

沒有成建制的強軍、沒有受過足夠訓練的精兵,當然會有那種看法嘍


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※ PTT留言評論
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ClawRage09/25 20:07沒兵法ㄉ意思囉

P209/25 20:09法國革命鄉民軍r

Tars09/25 20:10帶兵的三國演義看太多 被騙惹

tchaikov181209/25 20:11難怪心海這麼爛

qd659009/25 20:12應該說大家強度都爛爛的 你士氣高就贏了

scott03209/25 20:14英法百年戰爭吧 有個妞給他們提振士氣就突然幹翻英國了

aftermathx09/25 20:18日本各地地形環境資源差異不大戰技發展自然會趨同化

labbat09/25 20:21打個仗也要內捲嗎

falken09/25 20:25日本足輕就農民兵啊,士氣超容易崩潰

gogojazz09/25 20:26馬品種都爛成那樣怎麼跟大陸上的比

v989667809/25 20:32打仗就是在拚士氣。戰術戰略精兵沒士氣就是垃圾

v989667809/25 20:33沒氣勢什麼都沒有。不搞這套就是靠洗腦種族洗腦大義了

hdjj09/25 20:33但是中國歷史上,以少搏多的戰例,許多都是士氣左右勝負

v989667809/25 20:36同等強度上本來就是拚氣勢了。要打劣勢逆轉也是需要氣勢

SunnyBrian09/25 20:43第一次看到屋島之戰那須與一「扇的」的描寫也是滿頭霧

SunnyBrian09/25 20:43水,怎麼這樣士氣就會有差?

haoboo09/25 21:00你是不是完全忘了元日戰爭撞牆的事情...

haoboo09/25 21:01然後別再提神風,颱風都是發生在撤退的時候,在遇到颱風以前

haoboo09/25 21:01兩次元朝的戰況都不大優,第一次爬上九州了但是補給問題決

haoboo09/25 21:02定先撤比較保險,第二次連陸地都爬不上去在海邊撞牆

owo020409/25 21:12封建領主之間的戰爭是要多猛...

ayubabbit09/25 21:12日本真的大戰也沒有幾場 大部分時候都很和平

ayubabbit09/25 21:12不像是中國 歐洲天天在打仗

ayubabbit09/25 21:12想當初美國的南北戰爭一開始也被列強看笑話

owo020409/25 21:13啊日本就不是蒙古騎兵的場地吼 過一個海騎兵功力剩幾成

owo020409/25 21:13不好說

owo020409/25 21:14中原就天天在打滅國大戰,關原在日本歷史上算超大決戰,

owo020409/25 21:14放到中原大陸不起眼

SunnyBrian09/25 21:19從應仁之戰到元和偃武150年已經是日本史上最長的戰亂

SunnyBrian09/25 21:19時期了,而島原之亂到幕末過了兩個半世紀,幾乎是中世

SunnyBrian09/25 21:19以來全世界少見的太平時代,所以日本人真的有資格說天

SunnyBrian09/25 21:19性愛好和平

owo020409/25 21:21日本農民天天被武士欺負好像也不太會大規模叛亂自立為王

owo020409/25 21:21推翻天皇 有夠詭異

js85060409/25 21:22不管怎麼打都是內亂,當然氣勢贏就贏了

ayubabbit09/25 21:23也沒啥好奇怪(?) 日本好像沒有那種平民教育的鼓吹人

ayubabbit09/25 21:23一直都是民智未開ㄅ

SunnyBrian09/25 21:29意圖推翻天皇比較接近的就平將門之亂,不過將門比較傾

SunnyBrian09/25 21:29向建立一個武士為主的關東新政權,並沒有非上洛趕天皇

SunnyBrian09/25 21:29下台不可的意圖。當然也啟發了後來賴朝、尊氏這些武家

SunnyBrian09/25 21:29首領建立幕府政權的想法。

owo020409/25 21:36日本農民叛亂很詭異阿 居然是集體去跟領主談降低賦稅或

owo020409/25 21:36是請幕府判決,如果真的降了就乖乖回去種田 然後首領要

owo020409/25 21:36處死 WTF

owo020409/25 21:37然後領主或幕府居然還真的會跟農民協商

SunnyBrian09/25 21:42「逃散」,基本上就是看勞資雙方誰先撐不住,農民躲到

SunnyBrian09/25 21:42山裡就沒法耕作只能挨餓,領主怕事情鬧大被改易,通常

SunnyBrian09/25 21:42談好後會交出幾個為首的頂死或遠流,然後農民就將這些

SunnyBrian09/25 21:42死士當成義民、世直大明神來拜

owo020409/25 21:44以中華文化背景很難理解 中原的農民造反就沒有回頭路了

owo020409/25 21:44,日本還能退回去種田

owo020409/25 21:44嚴格講起來日本還那比較像工會罷工不像造反

owo020409/25 21:45領主真的會跟農民談也很難想像,中國造反基本上都一律血

owo020409/25 21:45腥鎮壓

owo020409/25 21:48德川幕府期間數次大饑荒居然都沒有大規模平民叛亂

SunnyBrian09/25 21:51其實一直都有一揆,但後面饑荒沉靜化後(餓死=人口減

SunnyBrian09/25 21:51少,平均耕地變多)就過去了

GKKR09/25 21:51一個原因是日本人特別奴,北條早雲稅賦40就是德政了

SunnyBrian09/25 21:55真正搞大的就島原藩,松倉勝家事後處理居然是斬首刑,

SunnyBrian09/25 21:55江戶大名唯一一人。

owo020409/25 21:55一向一揆算是宗教煽動的暴動吧 另一種就是上面說的詭異

owo020409/25 21:55的集體請願 目的只是要降稅賦而已,沒有要自己當皇帝

owo020409/25 21:56還是說日本農民過的相對舒服不會真的餓死所以不太會造反

owo020409/25 21:57還是說這是封建制跟大一統帝國的不同?

sdd542609/25 22:02日本沒有平民教育的鼓吹人wwwwwwww你知道明治維新前日本

sdd542609/25 22:02的識字率就達到三成了 跟剛開始實行義務教育的歐洲國家差

sdd542609/25 22:02不多了 因為日本有一堆私塾

SunnyBrian09/25 22:11一向一揆搞笑的地方就是大谷家的法主其實不想鬧大,淨

SunnyBrian09/25 22:11土真宗的教義有「王法為本」,就是要配合執政者推行佛

SunnyBrian09/25 22:11法,可是大谷家的近親血緣關係太複雜,很多分公司的負

SunnyBrian09/25 22:11責人是法主的叔公兼岳父、舅舅同時也是堂哥,輩分排起

SunnyBrian09/25 22:11來比小老闆大三輩,搭上一些腦粉跟想要趁火打劫的在地

SunnyBrian09/25 22:11武士,看哪個地頭不爽又剛好是法華、曹洞的,就發動聖

SunnyBrian09/25 22:11戰搞大點的。

SunnyBrian09/25 22:15加賀守護富樫家因為家督繼承問題,其中一方拉了本願寺

SunnyBrian09/25 22:15幫忙,等事成後又不認帳把本願寺趕出加賀,一門眾跟腦

SunnyBrian09/25 22:15粉一怒之下就乾脆來個加賀一揆把富樫家給滅門,加賀九

SunnyBrian09/25 22:15十多年間被稱為百姓之國,直到信長還有前田才把加賀一

SunnyBrian09/25 22:15揆給清掉

PTTJim09/28 11:57怎麼會有人以為蒙古東征是以騎兵為主?還有人以為日本明治

PTTJim09/28 11:57維新前沒有平民教育??你知道幕末時日本平民到寺子屋上

PTTJim09/28 11:57學的比率比中國到私塾還高嗎?而且這是在沒有科舉制度的

PTTJim09/28 11:57國家喔!