Re: [新聞] 想學烏克蘭全民皆兵？台少子化+海空戰為

downtoearth 04/09 17:04所以我說 沒把 志願役跟義務役的任務 定義清楚

downtoearth 04/09 17:04就在喊一年兩年三年 都是政治取向

st89702 04/09 17:05義務役補充步槍兵城鎮守備跟後勤支援沒甚麼問題吧

st89702 04/09 17:06重點是依照任務取向訓練

moonhyena 04/09 17:06重點還是效率吧

csluling 04/09 17:08當初俄國也是以為可以精準打擊啊….

csluling 04/09 17:09看得出俄國堆人沒用，但你也覺得嗚現在堆人沒用嗎？

csluling 04/09 17:09重點還是要可以知道這場仗會是什麼形式

saberr33 04/09 17:12俄國現在打不贏就是因為人不夠多，有夠雲

Ginpunch 04/09 17:13志願役薪水再開高一點 軍隊的體質就會好很多了

Ginpunch 04/09 17:14根本跟當幾年無關

Racing5566 04/09 17:14在軍隊現代化之前 兵役問題都是空話

Ginpunch 04/09 17:14台灣現在的全民國防做的比日治後期還要爛吧

NewCop 04/09 17:15不是要扯政治，但我覺得不管是哪一黨執政，總統大

NewCop 04/09 17:15概都很難像司機一樣待在台灣不跑，那最重要的還是士

NewCop 04/09 17:15氣問題

saberr33 04/09 17:17還有，你以為烏克蘭國民衛隊是4月兵？國民衛隊都上

saberr33 04/09 17:17過烏東輪調，都有實戰經驗

chenry 04/09 17:18n大這個假設也沒啥根據啊 不是自己會跑大家就會跑

detonator 04/09 17:19哈哈哈 對台灣的志願役真有信心

saberr33 04/09 17:19總統都跑了，為啥還要要求士兵對政權效忠？

fragmentwing04/09 17:19澤當初還被部份人當親俄哩

Hitagi 04/09 17:20俄羅斯是實際能打的專業士兵有限吧 從三月初就偷放

Hitagi 04/09 17:20不願役進來 甚至如今國內都要重召退役人員 都顯示

Hitagi 04/09 17:20眼下這20萬就差不多是他們國內最能戰的一批了

Ginpunch 04/09 17:23軍隊保衛土地和人民 又不是服務政權和總統

Ginpunch 04/09 17:23這什麼黨政軍一把抓的思維

Ginpunch 04/09 17:24才會覺得總統跑了軍隊就立刻崩潰

st89702 04/09 17:25每個據點都要志願役來守 除了美中幾個特例哪個國家

st89702 04/09 17:25養的起那麼多志願役？ 這是現實問題

saberr33 04/09 17:25所以伊拉克不發薪餉又高層跑光後，多少士兵效忠國家

saberr33 04/09 17:25和人民繼續和塔利班對抗？

treeson 04/09 17:26我覺得國軍很多東西要改但不適合這邊談

saberr33 04/09 17:27澤倫斯基上個月怎麼這麼笨，不離開基輔去更安全的地

saberr33 04/09 17:27方，還要每天發推特說自己沒跑

jawbone 04/09 17:27有的群體就一直洗台灣要搞回大量陸軍義務役才是有守

jawbone 04/09 17:27台決心啊

borriss 04/09 17:28 阿富汗吧

saberr33 04/09 17:28b大，確實是阿富汗，我打錯

arue 04/09 17:29覺得男女皆兵有何不可，義務役全民皆四個月，為的不

arue 04/09 17:29是到時候多有戰力，而是戰爭來時的心理準備及其他，

arue 04/09 17:29既然義務役不會是主戰力，除了基本槍械和戰術訓練，

arue 04/09 17:29下一步應該是正確分配演練戰時或災難時大家能做的角

arue 04/09 17:29色，男女皆兵還能補足部分社會上男女不平等心理層面

kuma660224 04/09 17:30烏克蘭國民警衛隊的本質是像志願役

kuma660224 04/09 17:30只是對來源與年齡限制更寬鬆

shoube 04/09 17:30肥宅阿兵哥之前在徐某人的直播中都提到台灣至少要

kuma660224 04/09 17:31之前戰死的烏克蘭女作家是53歲國民警衛隊員

shoube 04/09 17:31恢復一年役期的義務役+有意義的訓練，還在四個月?

kuma660224 04/09 17:32然後亞速營頓巴斯營更是志願役民兵轉正

shoube 04/09 17:32義務役就算沒辦法像志願役那樣多年專業化軍事訓練

kuma660224 04/09 17:32這些志願的 沒退役期限 不斷累積經驗

shoube 04/09 17:33也至少要訓練到戰時堪用+不會扯後腿的程度吧

kuma660224 04/09 17:33跟不願役徵兵只想退役的形成強烈反差

kuma660224 04/09 17:34國民衛隊快反旅更是北約手把手培訓的志願役

MYELLOW 04/09 17:35邱只會刺槍啊 還不快換

kenbbc12321 04/09 17:39看來我是對的，武器打完就投降，人沒用

roy2142 04/09 17:43現在是已經在光明正大心理戰 宣傳台灣不管哪個黨當

roy2142 04/09 17:43總統都會跑了嗎？

st89702 04/09 17:44台灣的對手比以色列的還強 要以小搏大防止大國入侵

st89702 04/09 17:44的衛國戰爭不太可能光靠志願役就夠 制度討論真的應

st89702 04/09 17:44該摒除政治好好研究現在還有義務役的各國做法來設計

wysptt 04/09 17:441.俄國無力精確打擊 2.俄國也無力堆人。 當二者都

wysptt 04/09 17:44沒有時，就不要幻想四個月就能上場過關斬將。

newbrain 04/09 17:46精準打擊就是確實殺到一人確實炸壞一車，火力大但

newbrain 04/09 17:46都沒傷亡白打的

CharleneTsai04/09 17:46打仗又不是只要會用標槍跟刺針就夠了 萬一要反攻

CharleneTsai04/09 17:46敵方陣地或是掃蕩城鎮裡的敵軍呢？敵方在夜間發動

CharleneTsai04/09 17:46大規模攻勢呢？首先要成為一個「合格的士兵」 接下

CharleneTsai04/09 17:46來才能談要怎麼戰

st89702 04/09 17:52陸軍應該是擺爛沒有想把義務役訓練成合格士兵而不是

st89702 04/09 17:52不能 可是我們應該要問的是志願役人數在戰時夠嗎？

st89702 04/09 17:52 不夠要擴軍有比認真訓練義務役便宜養的起夠人數的

st89702 04/09 17:52志願役嗎？

wahaha99 04/09 17:58很多人(X) 邱班長(O)

CharleneTsai04/09 17:59其實合格士兵的定義 問南北測基地就知道 不過現在

CharleneTsai04/09 17:59義務役役期就這麼短 根本沒有養成合格士兵的條件

CharleneTsai04/09 17:59以前在步校的教官就講很明了 他把這些有下過基地的

CharleneTsai04/09 17:59士兵形容為國家最後的命脈 打完就沒了

tfct 04/09 18:00烏克蘭義務疫一年 可以打標槍很棒

kuma660224 04/09 18:04你講戰時擴軍 就跟常備的義務志願無關

kuma660224 04/09 18:04戰時擴軍是拉後備去擴 只是後備選1年或4年經驗

kuma660224 04/09 18:05用比喻就是你要臨時找員工

kuma660224 04/09 18:05要找業界過水1年的或4年經驗老鳥

wahaha99 04/09 18:061F其實說的很對 你如果不決定義務/後備役要怎麼用

wahaha99 04/09 18:06就無法決定要怎麼去當這個兵

wahaha99 04/09 18:06而決定這個兵怎麼用 不是不顧一切打勝仗就好

kuma660224 04/09 18:07西方主流國家較習慣是後備也多年經驗起跳

kuma660224 04/09 18:08我們是不是可以兩隻腳走路 可以討論

kuma660224 04/09 18:08比如志願役為主力 後備也志願役退伍有限

kuma660224 04/09 18:09那半年或1年義務役 能做甚麼輔助性任務？

kuma660224 04/09 18:09這些役期不上不下的 該給多少訓練才不浪費錢

kuma660224 04/09 18:10任務範圍要先釐清

kuma660224 04/09 18:10耗費太多就白燒錢 訓完即退 來不及熟練

kuma660224 04/09 18:11投資太少又怕不堪用 所以先問要他們做什麼

st89702 04/09 18:14定位問題很重要 現有定位知道需要達到什麼程度的技

st89702 04/09 18:14能 再來安排訓練內容跟役期長短才合理

japan428 04/09 18:18支持，台灣科技島捏，怕什麼少子化，飛機船隻坦克

japan428 04/09 18:18後勤駕駛無人化很難？分分鐘精準打擊中國艦隊機隊

wowu5 04/09 18:18時期為1年甚至更短的兵役，其實理應全程都是在訓練

wowu5 04/09 18:19新訓+專長訓四個月至半年，接下來一兩次演習就一年

wowu5 04/09 18:21不應期望可以用義務役來撐起平時的滿員率

kuma660224 04/09 18:22培訓期 不能算戰備人力 所以培訓佔太長也是問題

kuma660224 04/09 18:23導致若要專業培訓近1年 起碼要服役2年

kuma660224 04/09 18:24軍方手上才隨時有大量完訓專業人力可用

kuninaka 04/09 18:281F說的對

kuma660224 04/09 18:29如果役期1年 那最多只值得培訓幾個月

kuma660224 04/09 18:31軍隊目的不是當各種專長的菜鳥培訓班

kuma660224 04/09 18:31是希望手上大部分是訓後可用人力

kuma660224 04/09 18:32所以不會讓役期過半在培訓 然後訓完人跑了

kuma660224 04/09 18:33如果役期不夠長 就先砍其任務功能

kuma660224 04/09 18:34讓培訓時間更短 而複雜的培訓投資留給長役期的

PTTHappy 04/09 18:34依照以色列新加坡南韓 甚至女性也有義務兵役的挪威

PTTHappy 04/09 18:35瑞典等國 義務役役期"至少"1年半已經算很兼顧國防與

PTTHappy 04/09 18:36役男的早日出社會需求了~也兼顧ku說的訓-用CP值達標

kuma660224 04/09 18:37跟民間一樣 "用人"跟”訓人”不能當同一回事

kuma660224 04/09 18:38訓只是花錢的成本 用才是回報

kuma660224 04/09 18:42如果只1年 那87%只訓半年負責用輕武器

kuma660224 04/09 18:42然後主推志願役多年 負責昂貴或複雜兵器

kuma660224 04/09 18:43其實俄軍建軍目標也是如此 只是財政太慘

ja23072008 04/09 18:48比起役期延長至一年兩年，要先做的是軍費提升50％

ja23072008 04/09 18:48甚至翻倍。把志願役基礎夯實，再談延長役期，擴大

ja23072008 04/09 18:48部隊規模。

PTTHappy 04/09 18:50是的~配套措施都要做~但大家要警覺的是某些人的藉口

PTTHappy 04/09 18:51是"A因素沒改善"(這類人的心態不是"那就改革A因素")

PTTHappy 04/09 18:51而是自私的用沒改革的A因素說"那麼B因素也別做了"~~

PTTHappy 04/09 18:52講難聽一點 某些還沒當兵的自認愛國仔 真問他們"4個

PTTHappy 04/09 18:52月取消好了?不影響國防嗎"-他們8成也說"對 取消最好

work1024 04/09 18:53你相信四個月有戰力喔？

PTTHappy 04/09 18:53不影響國防"之類反正嘴巴長在他們身上愛怎講就怎講~

PTTHappy 04/09 18:54說穿了就是自私逃避義務~

wowu5 04/09 18:54一年役其實只是把四個月訓後的兵留住多幾個月來用

wowu5 04/09 18:55理論上實際上受訓的水準/時間不會有差

wowu5 04/09 18:56覺得4個月不能戰那是訓練質素的問題

dylan007 04/09 18:57有沒有用不是紙上談兵 以色列也沒有廢止 有備無患

tfct 04/09 19:11認知作戰正夯

abm311 04/09 19:20現在義務役的定位不就雜務兵+人肉沙包？ 有需要延?

jab 04/09 19:31訓練一天是腦補等級點到多少啊

kuma660224 04/09 19:344個月與1年實質訓練的確是差不多

kuma660224 04/09 19:34因為原本4個月是不列進編現比分母

kuma660224 04/09 19:35他們定位是來花政府的錢 培訓完就退役

kuma660224 04/09 19:36理論上不曾負擔實質國防戰備 沒被”用”

kuma660224 04/09 19:361年則相似訓練後 還要在部隊”用”半年

kuma660224 04/09 19:37所以會歷經各種演訓週期 有擔負國防

kuma660224 04/09 19:37就應該要算編現比分母

kuma660224 04/09 19:39後半年是累積實務經驗 不是在新人培訓

kuma660224 04/09 19:401年至少是較稱職的雜魚沙包

wowu5 04/09 19:40我覺得要是有義務役的實戰部隊那編現比應該分開算Y

kuma660224 04/09 19:424個月其實較像十幾萬烏克蘭民兵

kuma660224 04/09 19:42只短期訓練 只能家鄉維穩用

wowu5 04/09 19:42不願役兵就算編成部隊也不會改善志願部隊多年兵的量

kuma660224 04/09 19:46有啊 以前就混編啊 實際編現比9成

kuma660224 04/09 19:46但多一個”志願役編限比” 5成6成7成...

kuma660224 04/09 19:462010年代的末代1年義務役是逐年減少

kuma660224 04/09 19:47志願役員額則同時慢慢上升

kuma660224 04/09 19:48但即使有義務役 軍方還是只抓9成人力

kuma660224 04/09 19:48承平時期不滿編

tomhawkreal 04/09 20:00以色列男子役期32個月 曾經長達36個月(3年)

Brusolo 04/09 20:04真的要搞義務役拉長時間，先把人家當個人，至少給

Brusolo 04/09 20:04基本工資吧

andbu558 04/09 20:19用學貸綁志願役 男女都要當 當兩年學貸免還每月還有

andbu558 04/09 20:193萬多元月薪 至少把後備役充實

arnold3 04/09 20:19真的 不知道的人都還以為堆兵就行

arnold3 04/09 20:19結果就像伊拉克一大堆砲灰不知道幹嘛用

oliverroli 04/09 20:23國軍不改革 不管男女老少進去都浪費

ajemtw 04/09 20:40只要訓練一天？認真？

beargood718 04/09 20:47同意你，但我還是覺得四個月太少了點哈哈

rommel1 04/09 21:26練一天? 又不是人人都是森川葵 XD

laputaca 04/09 21:31呵

sssh9300662 04/09 21:48真的是鍵盤防衛大師，一天連靶都打不好。真的以為能

sssh9300662 04/09 21:48發射就可以打仗哦，轉移陣地，小組配合和故障排除甚

sssh9300662 04/09 21:48至追瞄你真的以為一天就會？不是靠數量是沒錯，在你

sssh9300662 04/09 21:48家打仗沒人再嫌兵多的好嗎？

Mesa5566 04/09 21:51黃埔腦袋不變就沒救

Nexpring 04/09 21:53你要不要了解一下烏俄戰爭

sssh9300662 04/09 21:55就是現在有人在做某些人“浪費”時間的事，才能再那

sssh9300662 04/09 21:55邊事不關己。那就大家都不要浪費好了，反正給對岸我

sssh9300662 04/09 21:55們有經驗的搞不好可以直接轉解放軍魚肉這些不想浪費

sssh9300662 04/09 21:55時間的

vandervaal 04/09 21:56下基地這種義務役會碰到的訓練4個月最好是能碰到

vandervaal 04/09 21:56講沒差的需要多問當過一年兵的朋友

Xiaolu0104 04/09 22:02別鬧了訓練一天你能打得準 你確定不是來浪費彈藥的

Xiaolu0104 04/09 22:02？ 笑死

BJkiller 04/09 22:22努力賺錢快點移民才是真的 到時候被官員放鳥誰都幫

BJkiller 04/09 22:22不了你

BJkiller 04/09 22:23乙末戰爭參考一下 政府官員誰屌你死活

chogosu 04/09 22:38你乾脆說清朝堆人戰術打不贏算了

awp1ocm 04/09 23:06其實就是很多問題待解決，志願役雜務太多、過去用

awp1ocm 04/09 23:06義務役的方式又導致民怨，年改後也沒嘉惠到基層軍

awp1ocm 04/09 23:06人

awp1ocm 04/09 23:08所以首要之務就是提升國防預算，但代價若是增稅，

awp1ocm 04/09 23:08各位會願意嗎？有錢之後才更能談妥善分配資源及規

awp1ocm 04/09 23:08劃檢討

tn00371115 04/09 23:35于北辰 呵呵

knik119 04/10 00:10四個月可能可以學的會使用武器，但能不能實作又是另

knik119 04/10 00:10一個問題

kuma660224 04/10 00:17其實學會武器只是基本 經驗累積更重要

kuma660224 04/10 00:18就像亞速車神會的 俄軍義務役車組也都會

kuma660224 04/10 00:19但人車一體 經驗默契是多年累積到肌肉記憶

kuma660224 04/10 00:22類似各國飛官都志願役 很看重總發行時數

kuma660224 04/10 00:23老手操作時數多1-2個零 經驗差距就拉開

PTTHappy 04/10 03:19訓半年+用1年半=2年 本來就是長期實行的定案也符合

PTTHappy 04/10 03:20相關有強大外敵的國家的制度~只是被某些政客破壞--

PTTHappy 04/10 03:20然後帶動某些自私仔因為私利而講屁話護航這種破壞--

PTTHappy 04/10 03:21導致惡的循環難以改變~論壇的意義就是駁斥自私仔們

PTTHappy 04/10 03:21的屁話歪論以及一堆牽拖--真要牽拖 國家沒好好運用

PTTHappy 04/10 03:22常浪費我們繳的稅 那麼這些自私仔敢不敢高唱拒繳稅!

kourin 04/10 03:50連美國都緊張台灣役期不夠長，很多人比美國更懂呢

star07 04/10 06:35一直吹志願役的一個盲點就是未來少子化，幾乎少到

star07 04/10 06:35無法維持現有兵制，就算把他那篇文的數據往下砍一

star07 04/10 06:35點還是很誇張，一屆怎麼可能有三分之一的男生在當

star07 04/10 06:35兵==

japan428 04/10 09:41增稅棒，現在有肉的是房地產，政府敢徵收嗎？哈哈

japan428 04/10 09:43目前稅基70%直接稅(綜所等)，地產持有稅遲遲不出