Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進

KrebikShaw 11/05 23:33因為你談不出個所以然，你今天退讓，俄國以後會繼

KrebikShaw 11/05 23:33續蠶食鯨吞

KrebikShaw 11/05 23:33那結果還是一樣

KrebikShaw 11/05 23:34俄國本來就覺得烏克蘭是他們的

kuroro94 11/05 23:35這種論點比較適合兩國單挑 對於仰仗外援的烏克蘭

wowu5 11/05 23:35以為戰爭像股票一樣能隨時現價賣掉止蝕？

kuroro94 11/05 23:36多了變數 給援國家傾向錦上添花的習性源自於對國內

kuroro94 11/05 23:36選民的交代 給的援助要有效益評估及報告 阿富汗給

kuroro94 11/05 23:37政府軍援助那種沒效益的事才會被國民砲 反攻打得

KrebikShaw 11/05 23:38俄國他們那群同盟有個好處，派軍隊跟援助完全不用

KrebikShaw 11/05 23:38對人民負責

kuroro94 11/05 23:38越順會獲得順風球軍援越多 如美國斷援前所自稱

kuroro94 11/05 23:39是否給援助要端看烏克蘭自己的決心 雖說烏雖有決心

kuroro94 11/05 23:39但忽然軍援就被斷了超過半年 變成今天這樣的局面..

lcy317 11/05 23:40這就民主國家的缺點啊 今天如果北韓是民主國家

asddsatw 11/05 23:40早該18歲以上動員，16歲入營訓練，2年後即成主力

lcy317 11/05 23:40這樣軍援俄羅斯甚至把人民當砲灰領導早下台了

tonyxfg 11/05 23:44很奇怪，普通人在幫助別人時都講求量力而為、不強求

tonyxfg 11/05 23:44。怎麼說到他國援助烏克蘭時就非要對方壓身家all in

tonyxfg 11/05 23:44才算有幫助，不全上就指責幫助者不夠盡心盡力？

kuroro94 11/05 23:47沒有要美國壓身家歐印阿 是沒預期到最大外援因政治

kuroro94 11/05 23:47關係連最基礎的砲彈都一發不給超過半年 這是屬於

cloudfour 11/05 23:48又是這種天才邏輯，為何要把普丁當智障在自己劣勢

cloudfour 11/05 23:48的時候隨你說和談就合談？

kuroro94 11/05 23:48預期外因素 相信連核心利益的歐洲自己都沒預期到

kuroro94 11/05 23:49再說 獨裁者只怕拳頭 連人道走廊砲轟平民都做得出

wilsonchen2611/05 23:50馬後砲

kuroro94 11/05 23:50來的貨色 如果還有餘力就會想抵抗才是正常人吧

b777300 11/05 23:58我們真的要自立自強，不然烏俄戰爭就是未來的借鏡

b777300 11/05 23:58兵役制度要改了，軍火採購應該要擴展到面向全世界

dasuperray 11/06 00:00拜登政府的蘇利文就是個爛咖，搞不好俄羅斯的間諜

dasuperray 11/06 00:00不過主要是因為歐洲 德法太爛 爛到根

dasuperray 11/06 00:01要不然烏克蘭的重要性，對西歐來說比較重要

b777300 11/06 00:02烏克蘭那有什麼重要性？

kuroro94 11/06 00:04不重要?? 波蘭、三小國、摩爾瓦多排隊等著被肛

kuroro94 11/06 00:05俄國自己嗆的 沒人栽贓他

b777300 11/06 00:05未來的烏克蘭就是以聶伯河為界，分裂為東西烏克蘭，

b777300 11/06 00:05烏克蘭也無法加入北約，就是作為兩大陣營的緩衝區

b777300 11/06 00:06有加入北約的國家，二十年內基本不會有問題

b777300 11/06 00:07烏克蘭就是這世界上半世紀穩定的犧牲者

b777300 11/06 00:08你看北約那樣子是有打算把烏克蘭人當作自己人的樣子

b777300 11/06 00:08嗎？

Eos 11/06 00:08烏克蘭就是北約俄羅斯的緩衝帶 太偏哪邊都會出問題

Eos 11/06 00:08 普丁也不會傻傻的全要

aegis43210 11/06 00:09烏克蘭真的不重要，一堆年輕人逃兵役，讓老人和女人

aegis43210 11/06 00:09上戰場，自己把重要性丢掉的

b777300 11/06 00:09添油戰術打了兩年多，用烏克蘭人命去消耗俄羅斯的

b777300 11/06 00:09國力罷了

b777300 11/06 00:10年輕人都看出來了，當然要跑阿

aegis43210 11/06 00:10這些年輕男人讓當初死守巴哈姆特的動員兵們做何感想

aegis43210 11/06 00:10?

b777300 11/06 00:11真的要幫忙，應該第一年的上半年，北約各式裝備就

b777300 11/06 00:11該填滿烏克蘭的軍隊

Eos 11/06 00:11臺灣跟烏克蘭有類似處境 差在烏克蘭面積很大 還可以

Eos 11/06 00:11在上面小打小鬧 不至於讓兩大陣營動真格

b777300 11/06 00:12死傷只是戰爭上的數字，有何感想？

b777300 11/06 00:13戰爭重要的是戰略勝利，而不是感想

Eos 11/06 00:13烏克蘭的確是犧牲品 俄羅斯真的越線北約才會真的下

Eos 11/06 00:13去打

vicklin 11/06 00:14那也只能說烏克蘭為過往的投機付出代價

b777300 11/06 00:15北約沒有刻意給烏克蘭暗示加明示，烏克蘭會投機？

Eos 11/06 00:16普丁肯定算計過在不踩北約紅線下能拿多少是多少

kuroro94 11/06 00:17阿 不想當普丁狗想當歐洲人被當成投機....

b777300 11/06 00:17就跟台灣狀況一樣，要是美國沒有給台灣政府暗示或

b777300 11/06 00:17明示，台灣政府敢宣告獨立？

Eos 11/06 00:18北約的確在明知烏克蘭不可能加入情況下不該給他暗

Eos 11/06 00:18示

kuroro94 11/06 00:18接受普丁或習大大那種集權管韭菜才叫做不投機...

b777300 11/06 00:19烏克蘭人不想當普丁狗可以跟台灣某些人一樣選擇移

b777300 11/06 00:19民阿，留下的就是沒能力或是家鄉派的人

Eos 11/06 00:19對美國來說 最大利益本來就不是台灣獨立 而是維持現

Eos 11/06 00:19狀當島鏈

b777300 11/06 00:20人可以用個人名義離開，但是國家土地不行

kuroro94 11/06 00:21所以烏克蘭被車一輪以後 換波波、三小國、摩爾瓦多

kuroro94 11/06 00:21不想被奴役的人自主移民的意思嗎?

kuroro94 11/06 00:21你知道自己的邏輯錯在哪裡嗎?

b777300 11/06 00:21雖然對某些國家的行為很幹，但每個國家都有各自的

b777300 11/06 00:21立場，真的不好說

kuroro94 11/06 00:22習大大南海島礁越蓋越近 菲律賓自己該移民??

b777300 11/06 00:23被奴役的人民？廣義上我們都是被奴役的，不過就是

b777300 11/06 00:23看那個體系你比較可以接受罷了

kuroro94 11/06 00:24你很能接受阿XDD 你很適合當俄國人或中國人

kuroro94 11/06 00:25一百年前你一定是接受中國被日北侵略那一個

yinaser 11/06 00:27版上心態就是寧為玉碎怎麼可能簽城下之盟

tony121010 11/06 00:27怎麼這麼說，版上也有你這樣的啊

yinaser 11/06 00:28反正連基輔都還沒摸到撐個幾季沒問題的

b777300 11/06 00:28蟬食鯨吞本來就是擴張領土的方式，你會注意的也只是

b777300 11/06 00:28跟自己有關係的問題，烏俄戰爭期間世界上其實爆發了

b777300 11/06 00:28很多其他的戰爭，你有關注嗎？

tony121010 11/06 00:29有啊，非洲死人了，緬甸又丟包羅興亞人

dfgh5566 11/06 00:29繼續打下去，崩潰的是俄羅斯

tony121010 11/06 00:29世界的日常

b777300 11/06 00:30緬甸那邊打的是種族滅絕戰，為何你只關注烏俄戰爭？

tony121010 11/06 00:31說真的烏俄比較精彩

laladiladi 11/06 00:32猴子打架有啥好看 新科技才有意思

b777300 11/06 00:33就有人希望你關注，把整個世界媒體的焦點放在烏俄

b777300 11/06 00:33戰爭罷了

tony121010 11/06 00:33伊朗女大生脫衣嗆爆道德警察也很精彩

tony121010 11/06 00:33關注也不多

b777300 11/06 00:34你知道烏俄戰爭最大的受益者是誰嗎？

b777300 11/06 00:34全世界的軍火商

tony121010 11/06 00:34臺灣就是親歐美的，價值跟經濟也都跟歐美走

kuroro94 11/06 00:34那種思維就典型一兩百年前新帝國主義弱者活該被侵略

dfgh5566 11/06 00:34戰爭永遠不缺投降派跟恐慌製造者

dfgh5566 11/06 00:34國家最害怕的就是這兩種人

dfgh5566 11/06 00:34還能戰鬥的時候就該戰鬥

dfgh5566 11/06 00:34打倒侵略者

tony121010 11/06 00:35關注烏俄非常正常

tony121010 11/06 00:35因為這才跟臺灣本身利益密切相關

kuroro94 11/06 00:35的思維 英國理所當然的可以統治殖民全世界 中國被

tony121010 11/06 00:35緬甸內戰、非洲內戰，跟臺灣關係薄弱

b777300 11/06 00:35真的是一年不開張，開張吃二十年，賺了個盆滿缽滿

b777300 11/06 00:36你有看到誰去婊這些人肉鹹鹹的軍火商嗎？

kuroro94 11/06 00:37打到門戶洞開被俄國日本等諸國輪奸是剛好而以的思維

b777300 11/06 00:37顧好自己的國家比較重要啦，其他的都是假的

kuroro94 11/06 00:38你說拿著俄製中製武器的非洲黑哥們嗎? 有看到阿

b777300 11/06 00:38先恢復兩年義務役制度跟男女皆兵才是真的重要

b777300 11/06 00:38我說東你回答西.....算了

kuroro94 11/06 00:38他們輕重兵器都俄規中規的 很少看到豹二或F-16

b777300 11/06 00:40我是本土派，不是那種急公好義的聖人派

saccharomyce11/06 00:40對方後勢看好為什麼要你和談 天才

saccharomyce11/06 00:41我如果知道之後會連續12根綠棒 我為什麼現在要回補?

b777300 11/06 00:42你查查世界銷售排名前五大的軍火商，都是美國喔

b777300 11/06 00:45總歸一句話，別整天悲天憫人，實際一點

XixChill 11/06 00:49現實就是給牠克里米亞之後 又來啦 再投一次 再來勒?

gwofeng 11/06 00:50矮人王不准烏克蘭入歐盟，以後再繼續入侵，克里米亞

gwofeng 11/06 00:50一次，現在一次，沒吞完以後就再來一次

XixChill 11/06 00:51而且你自己一直投降 未來也不會有人想幫你抵抗了

b777300 11/06 00:51不會啦，這次至少可以撐到2050年，烏克蘭給俄羅斯

b777300 11/06 00:51都要休養生息

saccharomyce11/06 00:53丟掉俄語區 是可以讓國內民族問題消失 更加團結啦

b777300 11/06 00:54時間會淡忘一切，下一次大概會在50年後的2080年，地

b777300 11/06 00:54點大概就是烏西，在打一場消耗戰，歐洲就可以安穩進

b777300 11/06 00:54入22世紀

saccharomyce11/06 00:54爭取縮短的國界有利防守 然後丟掉殘破的烏東戰區

b777300 11/06 00:57開戰初期早說了，直接焦土戰放棄烏東，換取加入北

b777300 11/06 00:57約

b777300 11/06 00:57不給加入就連烏西也直接放棄，置之死地而後生

b777300 11/06 00:58直接讓俄羅斯軍隊拉到波蘭邊界，你就知道北約會不會

b777300 11/06 00:58動作了

saccharomyce11/06 01:00光是8000萬烏克蘭難民衝擊歐盟就夠可怕了

saccharomyce11/06 01:00直接把歐盟成員國變成烏克蘭的形狀

iqeqicq 11/06 01:05和談就是上演六國論啊

andyken 11/06 01:05烏克蘭哪來8000萬人？人口不減反增兩倍？

chi17 11/06 01:06鐵幕關起來應該沒什麼難民問題

saccharomyce11/06 01:07記錯了 只有4000萬 但也是不小數字

andyken 11/06 01:24但是現在也沒那麼多人了，因為扣掉佔領區跟已經跑的

mitsloanboy 11/06 01:29台派紫微斗數大師說中國經濟爛到沒辦法攻台，吳嘉

mitsloanboy 11/06 01:29隆經濟學大師也持相同意見所以應該不用擔心吧@@

mitsloanboy 11/06 01:29https://i.imgur.com/UtxasQ2.jpeg

lusifa2007 11/06 02:09清廷打不過所以不停割地 中華民國打不過硬撐撐到美

lusifa2007 11/06 02:09國參戰 哪個正確

wulaw5566 11/06 02:25清廷願意延長戰線的話日本還真的會先崩潰，跟日俄

wulaw5566 11/06 02:25戰爭一樣，日本戰勝但談不到補償的機會不小，可惜

wulaw5566 11/06 02:25腐朽的滿清皇室不敢冒任何風險。

luzzwang 11/06 02:40烏克蘭跑的人口是800萬人吧

pastevil 11/06 02:49股票一直不停損一直跌->最後下市

hahabis 11/06 03:14當初大反攻時誰知道美援會斷那麼久？

hahabis 11/06 03:15誰知道司機打死不肯擴大徵兵導致後來長期缺兵？

hahabis 11/06 03:16現在講這種話都是事後諸葛而已

hahabis 11/06 03:17你真的有長期在關注烏俄戰爭各時期的情況嗎？

yzak4763 11/06 03:37好啦，反正烏克蘭好棒棒，我烏威武，拜託趕快再大

yzak4763 11/06 03:37反攻一次直接佔領莫斯科，不要再拖台錢了好嗎？

daisy72113 11/06 06:24這次割地，下次呢？

allen3407 11/06 07:04用清廷的例子來比怪怪的

allen3407 11/06 07:06按照清國缺少真正國債系統籌錢還有收入很大一部分

allen3407 11/06 07:06仰賴英國人幫忙建立的海關體系的狀況

allen3407 11/06 07:06撐下去清國其實沒辦法發揮理論上的體量

allen3407 11/06 07:06比日本先垮機會大的多

totenkopf00111/06 07:40各種投降論又開始出現了

totenkopf00111/06 07:41真急著帶風向

kobebrian 11/06 07:57而且 普丁當時的條件是烏克蘭要退出四州跟限制軍隊

kobebrian 11/06 07:57人數 根本沒比現在條件好

utn875 11/06 08:16戰爭是互相傷害，俄國也不好過，關鍵指標看利率，9

utn875 11/06 08:16月升到19%，十月底21%，會這樣搞就是經濟大有問題

utn875 11/06 08:16，且看年底還會升到哪

gary82gary 11/06 08:24垃圾司機就是政客啊，為了私人政治利益，不然好幾次

gary82gary 11/06 08:24都能結束戰爭

gary82gary 11/06 08:25普丁開那個條件是給你殺價的，誰一開始會出底價啊？

totenkopf00111/06 08:29反正兩腳開開投降就好啦 嘻嘻 按照某些人的邏輯

george31708 11/06 08:32講這個人家聽不懂，這世界還是韭菜居多

Kain123 11/06 08:46問題是和談後會不會像核彈廢棄協議一樣直接被作廢

coca5108000 11/06 08:49某些人的邏輯就是戰爭不能談判不能談和的，要殺到雙

coca5108000 11/06 08:49方每一位國民都玉碎為止，不然就是投降派就是屈辱

coca5108000 11/06 08:51如果烏能大勝，又會有誰會說應該談判止血呢？ 誰不

coca5108000 11/06 08:51希望呢？但事實就是很艱難

jerrylin 11/06 09:06滿清連北京都被打下來進去殺人放火了

jerrylin 11/06 09:06結果只被要求簽租借條約

jerrylin 11/06 09:06要烏克蘭答應普丁開的條件 等俄軍打下基輔再說吧

ocwandu 11/06 09:07怕投降投在阿呆谷啊

jerrylin 11/06 09:07答應割讓台灣是因為滿清也不知道留著台灣要幹嘛

ja23072008 11/06 09:18這種無視國際外交現實的想法看多了也是很膩。要不要

ja23072008 11/06 09:18先去翻原本俄國要逼迫烏國簽訂的城下之盟條經典。再

ja23072008 11/06 09:18去想想這種程度的反攻，能不能動搖俄國的平衡與決

ja23072008 11/06 09:18心。

roy2142 11/06 09:19投降論又來了 投了俄國中國這類國家只會要更多 呵

d8613518 11/06 09:25投降美國真有比較好？德國？日本？現在家裡還是一

d8613518 11/06 09:25堆美軍守著，德國總理被美國監聽，連屁都不敢說一

d8613518 11/06 09:25聲。美國駐日大使講話比日本首相還大聲。真是好棒

d8613518 11/06 09:25棒，對吧XDD

ja23072008 11/06 09:26至於甲午戰爭的例子，也不要現代人後照鏡腦補，以

ja23072008 11/06 09:26為清廷硬撐下去日軍一定會崩潰。日本在英國暗助下發

ja23072008 11/06 09:26行的戰爭公債調集資金，遠比清代傳統徵稅體系迅速靈

ja23072008 11/06 09:26活。而且田莊台失利後，接下來就是錦州-山海關一線

ja23072008 11/06 09:26，東北與關內將被截斷。清廷能撐多久？軍事上至少得

ja23072008 11/06 09:26先取得防禦成功吧。

spath 11/06 09:42是不是有人以為投降中俄就不會被監聽啊，是活在二

spath 11/06 09:42戰剛打完的年代嗎？ XDD

ru04hj4 11/06 09:51戰到全國人民死光 寧可玉碎就是了

toro736 11/06 10:34有些人講的話挺容易讓人尷尬症發作，不提醒是ptt軍

toro736 11/06 10:34旅板，都要以爲是國高中軍訓討論區了，怎麼有辦法

toro736 11/06 10:34都一把年紀了還活得像中二生一樣

spt21ccc 11/06 10:49投降美國確實比投降中俄好很多啊，這還要想嗎？

spt21ccc 11/06 10:50連萬聖節都不能過，白癡共匪國家

kobebrian 11/06 10:54靠北 德國日本現在歌舞昇平欸 反觀投降蘇聯的東歐

kobebrian 11/06 10:54國家直接革命一波

coollee 11/06 11:05不上談判桌 要再額外多打幾年戰爭慢慢被蠶食

coollee 11/06 11:06然後每年再提出對方經濟崩潰論

hahabis 11/06 11:26德總理被美監聽連屁都不敢放？那你怎麼知道的？

hahabis 11/06 11:27不愧是某魚邏輯

tn00633778 11/06 12:24岳飛：你看我幹嘛？

keydiablo 11/06 12:43戰線說明一切 ，說一堆笑話無濟於事，等著看好戲嘍

vt1009 11/06 12:45烏克蘭是個新菜國家缺的就是俾斯麥、梅特涅這種外

vt1009 11/06 12:45交鬼才把輸的掰成贏的，這次輸是為了下次贏做準備

Dante6 11/06 15:01扯談判，要不要看當初俄羅斯條件是怎樣，之前克里米

Dante6 11/06 15:01亞也談了一次，還不是一樣被入侵，扯玉碎，衛國戰爭

Dante6 11/06 15:01跟日本當初主動發動戰爭也拿來比邏輯還好嗎？

micbrimac 11/06 15:08本來就該在優勢的時候談判

ralphkawaii 11/06 16:36本來就是

ginhwa 11/06 16:46這都事後諸葛了,誰知道拜登答應給的援助只給10%

sonyz3 11/07 05:07好聰明喔，當初中華民國怎麼不跟共匪談和