Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
: 標題: Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
: 時間: Mon Nov 4 23:23:52 2024
: → lookinto : 能不能這樣玩 海軍比大家知道 海軍有所有的自製 外 11/05 17:18: → lookinto : 購裝備可行性資訊 有多少噸位 配重能否航行台海的 11/05 17:18: → lookinto : 經驗 結果是大家表現出比海軍厲害 專業 更甚者 還 11/05 17:18: → lookinto : 有批評海軍亂搞的 這不是讓人覺得外行批評內行嗎 11/05 17:18http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/pfg1.htm
要取代老陽的忠義計畫正是最好的前例:
想要在標準2750噸,滿載3300噸裡塞進這堆東西:
1.ASROC發射器
2.MK13發射器
3.8顆反艦飛彈
4.SH-60及配套機庫
5.76砲,40砲,方陣等等
實際上在這個世界我們知道的是:
1.取代老陽的成功,濟陽,康定滿載都明顯超過3300噸
2.沒有一種同時具備這些要素
3.因此汰換老陽大約拖延10年,造就1990年代的窘況
4.參考一下他國裝備MK13和表列部分其他裝備的DDG/FFG,
(同上,要不是噸位接近但僅有部分裝備,
要不是大致具備但噸位遠超)
再對比忠義計畫,讓人懷疑台灣近海的物理引擎版本不同
: → lookinto : 2. 以前的老陽字號 武進一 二 三的老陽 不是濟陽級 11/05 15:02: → lookinto : 標排也是兩千多噸 在台海也航行了幾十年 請不要覺 11/05 15:02: → lookinto : 得2000多噸就無法適航於台海 11/05 15:02British Cruisers, Two World Wars and After (Norman Friedman)
1920~30年代,英海軍設計輕巡洋艦時歸納的:
https://i.imgur.com/AmzBRPv.png
(對比現今他國巡防艦規格,和現今貨輪設計航速,可知約百年後仍相差不遠)
從台中外海向北航行到嘉義外海,或是一路20節,也許是差別所在
同樣的事情,日本海軍也幹過:
夕張雖然風平浪靜時航速漂亮,但天氣一壞就明顯比不上5500(7000)
(人類果然難以從歷史學到教訓?)
亦能作為這段對話的解釋:
: 推 a5mg4n : 最上,TYPE23,TYPE26,哈利法克斯都是在比4530大的艦 11/05 12:14: → a5mg4n : 體上裝類似或更輕的防空火力 11/05 12:14(中略)
: → lookinto : 是台灣海軍艦艇要面對的難題 其他國家則不必 所以 11/05 12:30: → lookinto : 台灣海軍艦艇規格不能全以他國造艦角度來考量 11/05 12:30==
: → lookinto : 海軍會自打臉等等論述 試想 如果要使用未來40年的 11/05 11:36: → lookinto : 震海巡防艦是配備旋轉陣來因應對岸艦海 機海 彈海 11/05 11:36: → lookinto : 這樣的接戰能力會有生存概率嗎 要是震海真的是如此 11/05 11:36#1b_LTKFf
裝備單面旋轉陣的法國FREMM(防空型
,已在紅海實戰同時擊落多枚反艦彈道飛彈,
當初把海弓三砍成單面(雜誌已經登過照片)早點上船
總比如今情況好不少
--
以日本海上自衛隊的配置來看，台灣海軍頂多只有代
替基隆級的新主戰艦需要上海弓三幫整個艦隊撐傘
海自現在只有金剛級以降的各款萬噸神盾艦（DDG)搭
載標準飛彈，通用驅逐艦(DD)是搭載一坑四彈的ESSM
改良版海麻雀，最上級（FFM)目前還沒有搭載垂發
稍微前瞻一點的話,和07FFM(6200噸)搭配的23式(A-SAM), 實際上也和ASTER-30類似或更遠了
大概是看了法國FTI，就妄想照抄規格吧
海自稱ESSM是僚艦防空 也是能撐個小傘
ESSM能打50km 海劍二打30km 還是有點差別
原本要取代成功級 上面用標準的
最大問題還是在日本南韓有神盾艦 台灣沒有
二級艦很有可能還是得靠自己防空
二級艦基本上就是自己能防護自己而已，不可能跑去要
張傘
輕巡專心做好點放空即可。
海軍還是得先下決心確認未來定位，這幾年一級艦規
劃根本亂槍打鳥，完全不像是有在認真思考制定計畫
。
台灣神盾艦（新一代主戰艦）畢竟是放在最後才造，現
在大概是先造二級、一級艦來練功，最後才要造神盾
之前海軍造艦的問題在於20幾艘主力艦艇都要搞成全
能神盾艦，最後就是數量（導致噸位限制嚴重）與性
能根本就是空集合
練功什麼我覺得是假議題，美國如果現在賣神盾戰系
你信不信國軍蛋蛋捏爆都會擠預算生出船
假設一級艦是變成萬噸DDG加通用FFG
練功(x 等外國商源(o
應該是都會上海弓三吧
現在如果直接賣提康（不用到柏克) 海軍捏爆所有預
算也跟你全部吞下去
基本上用海弓三就是想省錢，看看標二的價格，就會
覺得海弓三的價格是可以接受的了
特別是巡防艦的案子如確定是6000多噸
武裝配置方面就能參考相近的F110跟FREMM EVO
台灣防禦範圍比較小，海域活動空間也小很多
日本新SAM 是搭配海自網路化指管才算完整，畢竟一
顆新SAM就佔掉一整個垂發坑，沒法像ESSM一坑四彈，
那只看通用驅逐艦單艦的話，朝日級只有32個垂發坑，
按日本海自一半裝防空飛彈、一半裝反潛火箭來看，
防空續戰力會直接暴跌（從ESSM的64枚跌至新SAM的16
枚）
也可能是4~8*A-ASM+剩下ESSM, A-ASM比照Aster30攔截低階彈道飛彈+用來勸說敵機低飛
賣提康也不可能買24艘回來，頂多四艘一比一換掉基
隆級，你還是要有作為”數量”主力的一、二級艦在
練功這件事，畢竟是看韓國從蔚山級這種近海巡邏砲
艦開始造，最後才造到神盾艦
目前理想應該是拉法葉升級、二級換斯諾克、一級換
派里、最後造神盾替換紀德。
提康不可能，狀況差的都退掉了，好的美軍要延壽用
連伯克早期型號都要延壽繼續用
美國海軍就是缺船，根本沒餘裕轉移給臺灣
韓國的模式跟台灣差很多，台灣買不到戰系就只能有
什麼用什麼。
其實就算是能照抄FTI好了，32坑的MK41以台灣的環境
來說真的夠用嗎？
其實海巡嘉義級vard 7原廠有軍用版的，加船段補武
裝就好了
如果只是要練手
韓國算是肯認真一步一步來的，又是正常國家，都可以
正常買的到或是技轉，定期淘汰維持能量跟改進，後
面這才是我們欠缺的部分
影片支援，當時我大海軍怎麼看得起旋轉盾！
造船體其實都是小事，問題是出在戰系，做不出來、
做出來不想用、然後外購又買不到…
提康記得美國海軍打算要依序慢慢退役，簡化後勤讓
盾艦僅有柏克+造新柏克出來，有更新要繼續維持提康
嗎？
基隆級挖洞給弓跳,這樣同時有垂發加 標準XD
4000噸震海艦（後來變成4500噸）原本規劃是至少15
艘以上，在這之上還有一個替換基隆級的主戰艦計劃
，所以32坑沒什麼問題（只是後來又縮成24坑）
中科院六年前推1400噸輕型巡防艦不是沒有原因的，那
時大海軍眼高手低，要四面盾，到頭來一場空，還是乖
乖接受旋轉盾XD
當時海軍還說輕巡不在建軍計畫中
謝I大支援，不過六年前確實沒有輕巡的規劃呀，千噸
上下基本上只有規劃沱江吧，再上去就是4530了
1400 的記得連評測都還沒，後來震海爆掉後，G&C 提
供現役有的外籍商源，海軍也欣然接受，快速轉換，開
造二級艦。當時沒理科科院的二級艦原因，主要是當
時目標是要先替換主力的一級艦(這也沒有錯)，但弄出
來後自己搞自己炸掉
所以最大問題還是一級艦
一級艦不夠力 二級艦就要靠自己防空 8坑就不夠用了
1400那是中科院自己研擬外銷的計畫
二級艦目標就是只打算自衛+分擔一級艦的壓力而已，
沒打算要張大傘或是其他的任務。只是因為二級艦用
的裝備較新，造出來生存性可能還略勝現有一級艦....
..
一級艦老化嚴重、大傘小傘都沒有…都老問題了
應該說現有一級艦的防空很可能沒空去幫二級艦
二級艦最好能強化自己的防空能力
主要是覺得二級艦帶16發反艦飛彈太多 可減少到8發
垂發的數量太少了,希望未來能增加
剩下的噸位多裝8坑垂發 或是斜向發射箱也好
我是覺得，如果你要四面陣那32坑是基本的，24長+32
短的防空飛彈外加斜放的8反艦飛彈，但是你的反潛火
箭呢？然後又會回到重心過高過度武裝加大噸位的問題
去。
2500噸輕型巡防艦至少在2019年就開始在動了，也就
是震海計畫開始卡關的時候，海軍就已經有一派人在
準備備案了
要面面俱到是不可能的，輕巡偏重反艦取向就是希望
單艦投射火力能突破PLAN防空網。
防空型不會帶反潛啊，我倒是好奇斜發箱是不是可以
依任務調整反艦和防空
這個6500噸和2500噸船模試驗的檔案是2020年1月放上
去的，也就是至少2019年海軍已經在準備震海案的備
案了
其實斜射要武器彈性也可以，一樣能發射反潛魚雷。
輕巡的斜發模組就參考沱江級就是了，海劍二/雄二/
雄三都可以搭配
如果斜發箱也能一坑四彈 8顆反艦就能換32發海艦二
甚至防空型不想帶那麼多反艦飛彈也可以多塞一點海
劍二
垂發32發+左側16發+右側16發 就很夠用
謝c大解惑
沱江級的飛彈發射箱配置就是約略一個雄二的發射箱
空間可以放4枚海劍二
塔江艦的飛彈配置示意圖
全帶防空就真的微妙了 傘可能撐的比大船還好…
玉山艦現在是32枚海劍二，高興的話其實也可以換成
反艦飛彈
用雄三發射箱來改是不是可以一坑九彈XD
海艦二帶再多 還是只能點防空 救不了僚艦
C大借問一下 那有沒有斜射反潛火箭模組啊?
防空型另一種玩法：垂發放海弓三、斜發放海劍二XD
中科院沒有斜射反潛火箭模組，中科院有研發垂直發
射的反潛火箭，但應該就是現況結案了
倚大小而言，斜發弓三也有可能？
ASROC不知道可不可以用斜射箱，不然就是看爸爸給不
給整合RUM139到華陽裡面了
6500 跟2500 比較像是特級/二級艦的設計，但當時科
科院主力還在弄震海4530 跟初始評測.....
弓三是斜射和垂發都可以吧？
是說安龍典禮上的新圖，那個發射箱超大，而且只有8
組，應該就是增程雄三了
斜發弓三=一枚雄三的大小的話，不如塞滿海劍二，增
加自我保護的機會
輕巡放海弓三比較像沒魚蝦也好，畢竟雷達無法發揮
海弓三完整性能
但弓三又大又重也吃位子，海軍寧可塞雄風+海劍二做
組合
如果上天弓機動型那個pesa 是不是有機會啊張傘啊
不過輕巡還是做輕巡的工作就好了
樓上你講的就是通過初始評測並且使用PESA的震海
另外原本海劍羚好像是要放到輕巡的,這樣 更強大
就原本有機會搞出台版小盾艦 然後海軍忽然說PESA不
夠香我不要
就好高騖遠啊，本來就是有什麼就用什麼，能改善當前
現況的就是好選擇
看到海劍羚才想到
如果海基不行但陸基表現沒問題
其實能把自帶雷達的版本裝在卡車上取代羯羚
海上雜波應該不是那麼簡單把陸基系統搬上船就能解決
的吧？
我是指反過來
重點是有軍種要採購
陸軍剛買了陸劍二，空軍拿到NASSAMS
誰需要呢？
沒有一項是用來替換羯羚的吧…
陸劍二基本上就是啊
對噢忘記是同時換欉樹跟羯羚
捷羚是空軍的，目前還不知道空軍對陸射劍一/捷羚的
後繼者有什麼規劃
其實真是要客家塞兩具mk13也不是沒有前例
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首Po預計今天9:30開始 因為賴清德總統要主持典禮，所以會有媒體到場 只是也不確定會不會公開什麼新資訊 .____. 下面是直播連結，還有新的會再補上 鏡新聞![[分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.ytimg.com/vi/3eMGXIU2xNY/maxresdefault.jpg?v=67281507 "[分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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之前PO過這篇，再貼一遍，一艘輕型巡防艦大概90幾億一艘船 20億買彈藥，90幾億的造艦費用船體就要扣掉大概45億，雷達跟戰系都是外購 這價格也大概無法殺價，那就只能從其他裝備摳出來，VLS其實不便宜 美國MK41八單位一組可能就要8~10億，中科院的假設便宜一點抓5億![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.imgur.com/rVUnp6xb.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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會不會有完整版本的輕巡防艦，主要還是要看未來的一級艦規劃 輕型巡防怎麼都只是二級艦，就是標準的打雜艦。 雖然說是打雜，但是之前的山字號任務卻是非常繁重， 山字號所屬的131艦隊，曾經有『一個月出任務32天』的評價。 也就是艦隊幾乎沒有休息的時間一直在出勤。![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/05/11/php9atokf.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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看起來是預算流用、用一筆固定的錢想辦法湊出2艘船， 但既然是「輕型巡防艦」而不是護衛艦，也許海軍的期望是「1.5級艦」： 能用現代化的設計和戰系涵蓋目前老舊一級艦的部份任務。 所以 - 拆成2艘船但還是要有最低限度的台海適航性2X
海軍最大的毛病就是沒想清楚自己能做的事情跟自己要的東西的達成困難度 舉個例子， 當年根本就沒有開訊聯系統要整合反潛的功能， 現在你看到的「反潛」都是海軍某天突然加上去的 然後開口閉口都在講星座級![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2024/05/31170334/U.S._Navy_guided-missile_frigate_FFGX_artist_rendering_30_April_2020_200430-N-NO101-150.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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Gibbs & Cox在智利再次展出了他們的「國際級」多任務輕型巡防艦設計 長110公尺、寬13.8公尺 吃水深度4.5公尺、排水量3800噸![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.imgur.com/6pAJWwkb.jpeg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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[分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦在雪梨舉辦的Indo Pacific 2023國際海事展，透露台灣輕型巡防艦可能的設計構型 Gibbs and Cox公開了他們為澳洲海軍所設計的澳洲輕型巡防艦AUSLF構型 Linkedin的貼文寫道，推薦給澳洲的是2026年要交艦2艘給印太某國海軍的成熟方案![[分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦](https://i.imgur.com/TJI8mavb.png "[分享] G&C基於台灣版設計的澳洲輕型巡防艦")
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Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這篇新聞真實度先不討論，一切等海軍公布， 我個人是抱著樂觀其見的態度。 但是推文有很大誤解， 『海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸』![Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水](https://i.imgur.com/BCJqhvQb.jpg "Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水")
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[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導國防部明天要到立法院外交國防委員會提出輕型巡防艦的專案報告 今天先提出書面報告，內容已經有媒體報導了： 國防部的書面報告已送至立法院，雖這份報告未揭露包括雷達偵蒐、射控、電戰系統等規格 ，但充分揭露武器裝備，報告提到，這款排水量約2000噸、滿載排水量2500噸的輕型巡防艦![[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導](https://i.imgur.com/83NqCr8b.jpg "[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導")
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Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消 息 但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃： 預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘） 而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
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Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰？人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦![Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://i.imgur.com/4r1uD6Qb.jpg "Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃： 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料，新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m，排水量8000噸，航速32節，續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦（輕型驅逐艦？）也許是新一代主戰艦計劃的修改？ 噸位下修，但建造數量增加以分散風險，17
Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備以換二代艦以前的海軍艦隊來說： 一級艦，3000噸級陽字號驅逐艦24艘 二級艦，1500噸級山字級巡防艦12艘 在換二代艦的時候，嘗試過的失敗案例： 忠義計劃（第一次嘗試造防空、反艦、反潛萬能艦，但大小壓在陽字級噸位以內，武裝等
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470466379_939662395013506_7447496990799713553_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=5I564zC1fIQQ7kNvgFpmHHz&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A5fyUs8uHcOmiWtzVu08SfL&oh=00_AYBliKD0jMcTogAfE4_oh_odTgoxa2wtjOK2z1CIJxz1KA&oe=676DB835 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)")
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Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？![Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？")
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[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里20
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Re: [情報] 飛安通報5
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？![Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？](https://img.youtube.com/vi/0NcT825go8E/mqdefault.jpg "Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？")
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Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里![Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/097/68/0010976810.jpg&v=657c38d9k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里")
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Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散![Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散")
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Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/![Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7490153_fb_image_eng_2024_12_21_19_48_31.jpg "Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/")
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？
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