Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦　因

otis1713 02/24 21:29我記得噸位跟泊港也有關

rommel1 02/24 21:31大於4530不行 6500又可以了

otis1713 02/24 21:32我記得好像是定位不同，4500的駐地點比6500多才把6

otis1713 02/24 21:32500幹掉

LI40 02/24 21:32如果已有圖紙構想或真的踢到(x圖紙的話那應該還

LI40 02/24 21:32好 就怕海軍又在想不切實際的高大上一步登天

barbarian72 02/24 21:33什麼噸位泊位都是假議題，信不信只要能外購這些都

barbarian72 02/24 21:33不是問題

huckerbying 02/24 21:336500噸以現在的噸位而言只是巡防艦等級而已，現代

huckerbying 02/24 21:33驅逐艦因為裝備關係早已來到9000噸級以上的程度

SIL 02/24 21:33海軍讓人賭爛是從震海到現在明顯都在擺爛應付

FishJagor 02/24 21:34罵的點很大一部分是在預期購買星座級上吧？一個別人

FishJagor 02/24 21:34都沒說要賣的船當成自己規劃的主力

SIL 02/24 21:34震海疑似為了卡中科硬掰空集合規格

SIL 02/24 21:36然後現在星座級這個看起來就像為了應付臨時湊一個

SIL 02/24 21:36報告交差，然後內容可不可行自己根本沒先看過

huckerbying 02/24 21:36如果海軍真的打算用6500噸來做紀德級伯克級的事，

huckerbying 02/24 21:36那我還是會繼續罵下去，因為根本就是4530主戰艦版

huckerbying 02/24 21:36而已，花大錢買個夢想

LI40 02/24 21:37希望不要海弓3還是只能在CMO的夢幻康定升級版

LI40 02/24 21:37才看得到w

Aksky 02/24 21:38感覺上朱這次有點豪洨 跟之前講空軍要趕自製戰機一

Aksky 02/24 21:38樣 根本在通靈

crow0801 02/24 21:42就算星座級是朱明掰的 但海軍先前一直說4500再大不

crow0801 02/24 21:42行 現在突然6000可以了

crow0801 02/24 21:43莫名其妙的點是這裡

Aksky 02/24 21:44講真的 海軍做了6500噸的船體模擬 今年還撥預算做武

Aksky 02/24 21:44器先期選擇與採購準備 是可以猜海軍未來幾年可能會

Aksky 02/24 21:44想造大艦 但直接跳到買星座級根本想太多

SIL 02/24 21:44海軍這樣亂搞其實根本就是自取滅亡

huckerbying 02/24 21:44其實就是豪洨啊，星座級戰系是神盾簡化下放的comba

huckerbying 02/24 21:44tss-21，目前還沒整合上SM-2飛彈

LI40 02/24 21:46說到海弓三 華陽VLS能塞海弓嗎？

huckerbying 02/24 21:46要還沒驗證完成的戰系就直接拿來撐傘根本是急病亂

huckerbying 02/24 21:46投醫

huckerbying 02/24 21:47目前還不能，華陽現在是海劍專用VLS

SIL 02/24 21:47之前蔡政府大力支持國造時不把握機會，震海硬要在

SIL 02/24 21:47那邊拖。現在蔡明年要卸任，不可能批大型軍購，然

SIL 02/24 21:47後美國對台建軍也轉向遠程打擊和不對稱。

huckerbying 02/24 21:48但弓三已經測過能裝在MK41上，也確認能操作

LI40 02/24 21:49感謝h大 那看來目前要塞海弓還是得弄mk41了

SIL 02/24 21:51連M109A6、SH-60、跟預警機都下不來了，最好更大更

SIL 02/24 21:51貴的艦艇載台跟神盾美國會給

huckerbying 02/24 21:51MH-60吧

SIL 02/24 21:53感謝揪錯 XD

Aksky 02/24 21:57總感覺6500噸巡防艦 海軍內部也還在吵 之前聯合重工

Aksky 02/24 21:57講海軍要趕震海精進型 現在又來個上朱喊外購星座級

Aksky 02/24 21:57一個6500各自表述

rommel1 02/24 21:596500噸巡防艦 國造.外購之爭?

LI40 02/24 22:02https://i.imgur.com/XvINgLb.png

LI40 02/24 22:02剛提到的康定夢幻升級版 隔壁是類現實32發海劍版

huckerbying 02/24 22:06其實真的上了弓三也不用太指望康定級能完全發揮弓

huckerbying 02/24 22:06三射程，畢竟康定級的噸位就那樣，能裝的偵蒐射控

huckerbying 02/24 22:06就那樣而已

ejsizmmy 02/24 22:06就某次討論提到過的浮塢的案子沒弄成，所以更多的6

ejsizmmy 02/24 22:06500噸的船會出問題

huckerbying 02/24 22:06能讓康定級一口氣追加現代防空能力就夠了

ejsizmmy 02/24 22:07要指望更多的6500噸的船，短期間內先別想

huckerbying 02/24 22:07但是現在看來簡報就是要弄6500噸耶，這要怎麼解釋

LI40 02/24 22:08CMO夢幻版的海弓裝載量還只有8發 現實版直接*32

ejsizmmy 02/24 22:09海軍反正就一個餅畫下去，有夢最美

crow0801 02/24 22:09嗯 感想是 大家人都很好 盡力幫海軍解釋理由

ejsizmmy 02/24 22:09沒浮塢，反正美國也沒說要賣星座級

huckerbying 02/24 22:09CMO只是單純把四組MK41給算進去吧，但現實上康定級

huckerbying 02/24 22:09很難塞MK41

LI40 02/24 22:11對啊 不知道哪次更新突然冒出來的夢幻版 後面就

LI40 02/24 22:11上現實版的康定升級版本了xd

bhdbhd 02/24 22:11有人就千錯萬錯不是蔡政府的錯

LI40 02/24 22:11雖然也只是把弓換成劍而已

huckerbying 02/24 22:11現實康定升級只有最多32發的海劍二吧，射弓三是哪

huckerbying 02/24 22:11來的設定…

LI40 02/24 22:12我是說現實版的是隔壁圈圈比較小的那艘xd

bhdbhd 02/24 22:12到時第七艦隊自己上場，哪裡需要島國那可笑的海軍

bhdbhd 02/24 22:12，8潛撐場就夠了

huckerbying 02/24 22:13第七艦隊投射能量其實還不夠喔，還要合併第三艦隊

huckerbying 02/24 22:13跟第一艦隊

LI40 02/24 22:18第一擊除非老美超前部署跟秒介入 要不然也只有

LI40 02/24 22:18臺灣海軍能直接張傘 所以才要新造水面艦 而海軍

LI40 02/24 22:18也一直想要區域防空

Two2Seven 02/24 22:19第一艦隊的編制確立了嗎？目前只聽說亞太主要的是負

Two2Seven 02/24 22:19責東邊的第三跟西邊的第七

kira925 02/24 22:19大家在罵海軍王八的點就是 憑什麼現在外購就噸位ok

LI40 02/24 22:20而現階段海軍能張傘的也就只有那幾艘

kira925 02/24 22:20當初4530各種亂卡 現在8艘6000就隨便啦

kira925 02/24 22:20那當初為什麼不要造6000？

huckerbying 02/24 22:20第一艦隊是在印太那駐守

ejsizmmy 02/24 22:21康定段時間沒一定要弓三上船，因為陸弓三的方案已

ejsizmmy 02/24 22:21經先成形，可以先補空缺

kira925 02/24 22:21至於什麼6500可以少一點就更是唬爛 海軍有打算縮一

kira925 02/24 22:21級艦規模嗎？

huckerbying 02/24 22:22目前美軍是打算把以前合併到第三艦隊的第一艦隊編

huckerbying 02/24 22:22制再重新拉出來編制

huckerbying 02/24 22:25實際上現在能完全張傘的，嚴格說起來只有四艘，外

huckerbying 02/24 22:25加10艘勉強幫忙稱的

ejsizmmy 02/24 22:26其實還有傳說中的高雄艦，可以張傘

LegioGemina 02/24 22:29浪費6年連個太刀風等級的驅逐艦都生不出來…

ejsizmmy 02/24 22:32https://i.imgur.com/Rf4DUjx.jpg

Aksky 02/24 22:33高雄艦上也只有一組mk41能放區域防空彈

ejsizmmy 02/24 22:33這個浮塢，中信說前陣子造了一艘五千噸級的，我想

ejsizmmy 02/24 22:33也是為什麼海軍設限的原因

ejsizmmy 02/24 22:33至於拖船部份

ejsizmmy 02/24 22:35海軍拖船的標案沒人投標

ejsizmmy 02/24 22:35https://i.imgur.com/ZipAzf9.jpg

ejsizmmy 02/24 22:36海巡的拖船倒是中信跑去標了

ejsizmmy 02/24 22:38喔對，新浮塢的案子中信也沒興趣，就我說會有問題

ejsizmmy 02/24 22:38的主因

ejsizmmy 02/24 22:39所以並不是你覺得6500噸可以就可以，超過後勤維持

ejsizmmy 02/24 22:39量時，就會拖累作戰能力

ejsizmmy 02/24 22:41無謂的迷信大噸位或是大艦巨砲主義忽略後勤跟合理

ejsizmmy 02/24 22:41規劃，日本二戰示範過下場

bigsun0709 02/24 22:44浪費六年就有人在靠北 國民黨浪費30多年你不吐血死

Aksky 02/24 22:44海軍能用來維修一級艦的船塢印象中就只有兩個

bigsun0709 02/24 22:45而且不幸讓國民黨拿到政權 就乖乖濟陽級阿祖艦再戰

Aksky 02/24 22:45後勤問題對海軍來說還好 反正都要外包民間船廠

bigsun0709 02/24 22:45八年 軍方預算鐵定被國民黨用釋出善意來扯後腿刪光

huckerbying 02/24 22:47高雄艦目前沒完成全面測評，不予置評

bigsun0709 02/24 22:47https://reurl.cc/eXmbvm 以前就這樣搞過了

chyx741021 02/24 22:48其實是海軍和中科院都自信莫名爆棚，竟然覺得短短

chyx741021 02/24 22:48幾年生出艦載相位陣列雷達和戰系是做得到的

Aksky 02/24 22:51事實上中科院還真的生出來了 海軍不接受就...

Aksky 02/24 22:52當初雷達海軍開案選pesa是因為怕中科院做不出aesa

SIL 02/24 22:54第一時間海軍張傘的假設感覺不太能成立。局勢只要開

SIL 02/24 22:54始緊繃，海空軍主力應該會是東移做戰力保存，而不是

SIL 02/24 22:54還把寶貴的船艦留在西半部去對幹最猛烈的第一波敵

SIL 02/24 22:54火攻擊。

Aksky 02/24 22:54中科院做出了 然後海軍卻說要用aesa(???

ejsizmmy 02/24 22:55不用印象，超過五千噸就是這兩個

huckerbying 02/24 23:01倒也不是迷戀什麼大艦巨砲主義，而是現在的裝備已

huckerbying 02/24 23:01經複雜化跟重量化，因此以往認為適合的造艦噸位拿

huckerbying 02/24 23:01到現在來比較也變不敷使用

l81311i 02/24 23:03不要迷戀大艦巨砲 我贊同 請海軍走綠水學派 用2500

l81311i 02/24 23:03跟潛艦取代成功、基隆

LI40 02/24 23:03機動到東部海域也是能依靠張傘提供不同方向的防

LI40 02/24 23:03空支持 艦隊本身亦須要張傘自保 只是基隆成功張

LI40 02/24 23:03傘的接戰能力就那樣

huckerbying 02/24 23:05拿派里級跟星座級兩個FFG比較，前者滿排4200噸，後

huckerbying 02/24 23:05者滿排7400噸，噸位就增長了快一倍的程度，但星座

huckerbying 02/24 23:05級艦身僅長了派里級50公尺左右

LI40 02/24 23:05簡單說臺灣水面作戰艦艇的問題一直都是落後跟老

LI40 02/24 23:05舊 主力艦艇連一艘VLS都沒有

huckerbying 02/24 23:07VLS是一回事，是戰系一直都跟不上當前局勢，軍方又

huckerbying 02/24 23:07迷信一次到位

huckerbying 02/24 23:08天天老想一次買完解決

huckerbying 02/24 23:09買完之後，啪的一聲產線就沒了，之後也沒想過要如

huckerbying 02/24 23:09何升級

fantasyhorse02/24 23:10像是拿著40年前舊東西說PESE落後20年不符合需求

huckerbying 02/24 23:10或者也沒想過未來的武器要怎麼做

LI40 02/24 23:11沒辦法 海軍不願意退而求其次的結果就是震海GG

asmp 02/24 23:13星座級長151公尺，派里級長138公尺，那來的相差50公

asmp 02/24 23:13尺？

huckerbying 02/24 23:15如果國軍還是這樣的尿性，那不管再怎麼國造都沒用

huckerbying 02/24 23:15，建造時積累的經驗就這樣斷掉，等到下一次開案要

huckerbying 02/24 23:15建新船又要重新發明輪子

huckerbying 02/24 23:16…不好意思，看到英尺了

LI40 02/24 23:16而且明明隔壁就有個島國模式可以參考了w

defenser 02/24 23:16推文說太刀風的，真的知道太刀風等級到哪嗎？

huckerbying 02/24 23:16差50英尺

defenser 02/24 23:17要星座級很簡單，直接跟義大利原廠買船體授權，再跟

defenser 02/24 23:17美國買戰系雷達，拼起來跟美國星座級有九成像

kevin020792 02/24 23:23樓上啊這不就FREMM..我還排骨酥湯嘞

chyx741021 02/24 23:26如果康定和輕型巡防艦的外購戰系整合迅聯的方向，

chyx741021 02/24 23:26至少也算是有進了一小步

huckerbying 02/24 23:26但是雷達會不會一樣不知道喔

kira925 02/24 23:43整合要花錢的 這群用滷肉飯想吃牛排的花的起？

kira925 02/24 23:44有的人就是給他鈔票他還可以揉爛 乞丐還當自己大爺

BigLargeBoss02/25 00:18沱江都可以小步快跑了 不懂主力艦為啥可以搞成這

BigLargeBoss02/25 00:18樣

jerrylin 02/25 00:25看中信造船跟龍德到底接到多少訂單就好了

jerrylin 02/25 00:25肯定沒有八千億那麼多

jerrylin 02/25 00:25台船別指望 不然就要跟國外買

huckerbying 02/25 00:30因為主力艦要求的是能區域防空張大傘的嚴苛條件，

huckerbying 02/25 00:30光是要達到這個條件裝備就變複雜跟過重

emiya5352 02/25 03:18主力艦小步快跑的錢被拿去潛艦了 所以海軍水面艦派

emiya5352 02/25 03:18的在那邊裝死擺爛 免的收了這批 下次發預算直接被跳

emiya5352 02/25 03:18過 說因為你輪過了

ejsizmmy 02/25 06:15h我說了，浮塢問題呀，不是說6500噸不可以，是配套

ejsizmmy 02/25 06:15阿

ejsizmmy 02/25 06:15人家連拖船的標案都毛利太低不甩了

kira925 02/25 07:38船沒有在小步快跑的 你當自己中國在灑幣大基建嗎

scotch 02/25 08:19沱江小步快跑？服役日期：

scotch 02/25 08:192014/12/23

scotch 02/25 08:192021/7/27

scotch 02/25 08:19好小步？

ejsizmmy 02/25 10:00也不不是總噸位數不變後勤就不變，6、7000噸吃的浮

ejsizmmy 02/25 10:00/船塢甚至跟萬噸一樣。

ejsizmmy 02/25 10:19而且你注意喔，海軍新拖船跟浮塢採購案兩項都是重

ejsizmmy 02/25 10:19提還這樣，代表他們早就知道大噸位的後勤問題

huckerbying 02/25 10:40但問題就是艦上裝備越來越重越龐大啊，人家美帝海

huckerbying 02/25 10:40軍星座級都7000噸了還不保證區域防空，你中華民國

huckerbying 02/25 10:40海軍要求6500噸以下還要求區域防空是要逼死誰？

kira925 02/25 10:46問題從來就不是什麼飛彈 而是用了什麼雷達戰系

kira925 02/25 10:47要達成區域防空對雷達戰系的要求更高於飛彈

kira925 02/25 10:47如果還要當防空指揮中樞與艦隊司令塔 那需求更高

huckerbying 02/25 10:48而且這問題也變成海軍是否有決心解決後勤問題，因

huckerbying 02/25 10:48為船艦噸位飆高是遲早的事，不然最後就是淪為只會

huckerbying 02/25 10:48買船卻不會養船的窘境，又或者繼續搞著Toyota的殼F

huckerbying 02/25 10:48errari的V10的空想夢想

kira925 02/25 10:48六千五大概就有雷達但是飛彈沒幾顆 沒有指揮中心

kira925 02/25 10:49海軍現在就重來一次震海亂開規 被退單毫不意外

huckerbying 02/25 10:50六千五最多32發劍二VLS配相陣，搭跟COMBATSS-21同

huckerbying 02/25 10:50等的系統

kira925 02/25 10:51整天想著開小March當86 開個神A以為是M3

kira925 02/25 10:52劍二塞Mk41不知道能不能一坑四彈啦 應該沒這麼慘

BigLargeBoss02/25 10:52沱江級邊造邊改沒錯啊，光是沱江和塔江就有差異了

BigLargeBoss02/25 10:52，而且主力艦為啥不能小步快跑，沒辦法像日本一步

BigLargeBoss02/25 10:52到位，至少跟對岸一樣，嫌規格不夠然後老船繼續用

BigLargeBoss02/25 10:52，不然就是好高騖遠，不覺得比較可笑嗎

kira925 02/25 10:52但問題是海弓三肯定是一坑一彈 怎麼插也就16-24發

kira925 02/25 10:52吧

kira925 02/25 10:53是先看自己有什麼 先弄好一批再來升級下一批

kira925 02/25 10:53海軍現在是不看自己有什麼亂開

kira925 02/25 10:54中國灑幣大基建玩法會造出一堆沒未來性的系統

kira925 02/25 10:55沱江的玩法是很實際 一艘原型艦實驗各裝備才確定

kira925 02/25 10:55構型修改 然後才批量生產 到底哪裡小步快跑

kira925 02/25 10:56小步快跑的話是造一艘改一艘 假設12艘每艘都不統一

BigLargeBoss02/25 10:5616、24的垂發搭新雷達接戰效率應該比現役的搖臂好

BigLargeBoss02/25 10:56不少，問題是海軍還想再加反潛

kira925 02/25 10:576500 艦艏聲納+直升機+拖曳是基本需求好嗎

kira925 02/25 10:58這又哪裡是問題了

huckerbying 02/25 10:58主力艦的問題跟沱江級不同的是戰系問題，沱江級他

BigLargeBoss02/25 10:58我對小步快跑的理解是你規格有明顯變更就算了啦，

huckerbying 02/25 10:58不管張傘不管指管反潛，但主力艦要顧這些東西，因

BigLargeBoss02/25 10:58不然我改稱沱江模式好了

huckerbying 02/25 10:58此兩者研改速度跟了研發量不在同一個等級上

kira925 02/25 10:58他的問題是要幫艦隊防空中心太小 自己飛彈帶太少

kira925 02/25 11:00實驗艦到量產有構改是常態 小步快跑的弊病是一直改

kira925 02/25 11:00沱江到塔江沒有特別新模式...

huckerbying 02/25 11:01而且小步快跑的問題在於你到成功之前鐵定會造出大

huckerbying 02/25 11:01量垃圾來，只是造出來的垃圾會不會影響需求而已

kira925 02/25 11:02真要說美國有沒有幹過這種蠢事 有 LCS

kira925 02/25 11:03兩個船型造了三四艘初步型然後又一直改 一開始

kira925 02/25 11:03debug沒做好 後來量產又有其他問題一直出來

kira925 02/25 11:03這就是小步快跑法的正常發展 整個船系都爛掉..

huckerbying 02/25 11:04但現在對於主戰艦而言，沒有多的餘力去接受無法達

huckerbying 02/25 11:04標的建案，畢竟她是要顧整個艦隊的防空，沒辦法給

huckerbying 02/25 11:04你在那小步快跑給你試

BigLargeBoss02/25 11:04LCS和濱海比較像搞不清楚需求的產物，可台灣至少目

BigLargeBoss02/25 11:04標很明確啊

kira925 02/25 11:05台灣最根本的東西不明確阿 噸位

kira925 02/25 11:07艦隊中心 從8000-10000變6000 從4主力變8一級

huckerbying 02/25 11:07LCS其實目標很明確啊，就是應對恐戰的產物，畢竟美

huckerbying 02/25 11:07軍的驅逐艦真的被一艘快艇襲擊成功過，所以針對中

huckerbying 02/25 11:07東情勢而做出這個產物

kira925 02/25 11:07然後這個6000 要做的事情還比原來一級艦多

huckerbying 02/25 11:09但LCS問題就在於它是專門應對中東而已，用來打艦隊

huckerbying 02/25 11:09作戰根本不好用

kira925 02/25 11:09LCS的目標其實變很多次 雖然是因為要幫他找事做

BigLargeBoss02/25 11:10LCS 的問題是反恐戰爭不是老美的重點了吧（？

kira925 02/25 11:11都有 還有實際去打發現難用到不行

kira925 02/25 11:12就算在中東也不知道怎麼用 對地模組發展失敗

kira925 02/25 11:12對艦也沒火力 反潛模組也失敗 更別說本來就沒防空

huckerbying 02/25 11:12獨立級還有打算發展反潛模組，但是被砍掉

BigLargeBoss02/25 11:13印象中是電系的問題？

huckerbying 02/25 11:14現在LCS唯一能算成功的就只剩COMBATSS-21戰系，會

huckerbying 02/25 11:14用在星座級上

kira925 02/25 11:17都有 火力不足對地對艦都不成 噪音與電系砸了反潛

LI40 02/25 11:21想到CMO有個南海劇本就是2*LCS+1DDG+1SSN扛

LI40 02/25 11:21中國的052 054 然後LCS真的很難用 現實的話就更

LI40 02/25 11:21可以想像了

kira925 02/25 11:22CMO那個腳本 等於 一艘DDG+1SSN 什麼自殺行動

LI40 02/25 11:57可能是拿來給玩家體驗LCS跟DDG的絕對差距吧w

cocomans 02/25 12:50以餅滯餅 畫個超大餅卡餅 窩der餅很大 尼再忍忍。

ejsizmmy 02/25 14:33繼續6500噸，拖船呢？浮/船塢呢？你配套的都沒弄好

ejsizmmy 02/25 14:33船造完怎麼維持

ejsizmmy 02/25 14:336500噸絕對可以，配套的先到位呀，提的毛利率低到

ejsizmmy 02/25 14:33台船跟中信都不想標

ejsizmmy 02/25 14:36h你說變重噸位原因我知道，問題是後面配套不做，五

ejsizmmy 02/25 14:36年十年後就是大問題，而且一個浮塢一造就十年（某

ejsizmmy 02/25 14:36次討論版友提的）

ejsizmmy 02/25 14:38然後還是那句話，6500噸吃的浮 /船塢跟萬噸同一個.

ejsizmmy 02/25 14:38...

kira925 02/25 16:14要做什麼事情就會有什麼噸位 小鋼砲魔改一樣是鋼砲

kira925 02/25 16:15正本清源事情不做 亂開規削足適履 方案不完整

kira925 02/25 16:15才怪人家卡你 我才想問是把所有人都當笨蛋？

huckerbying 02/25 17:24所以問題就在海軍有沒有決心把這問題搞好啊，不然

huckerbying 02/25 17:24勒？

huckerbying 02/25 17:27還是你想看6500版震海橫空出世，繼續卡個兩三年，

huckerbying 02/25 17:27突然美國同意賣提康就來個說法說我們其實也能接受

huckerbying 02/25 17:27萬噸CG？

huckerbying 02/25 17:30現在的報導就已經有類似的意味了喔，以前不斷強調4

huckerbying 02/25 17:30530現在怎麼6500噸就可以了

lwei781 02/26 03:13沱江級三號艦和二號艦 還是有小改的樣子啊 步大小

lwei781 02/26 03:13看狀況調整還可以的