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發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰
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自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的招標公告後,國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過,該則公告雖然僅僅存在7天便遭撤下,且國防部官員口徑相當一致的三緘其口,不過隨著2022年8月2日美國眾議院議長裴洛西率領眾議院訪問團造訪台灣的立法院、總統府、景美人權園區等地,隨即引發中國大陸針對台舉行一系列封鎖性質的軍事演習後,除了固定常客的軍機頻繁穿越海峽中線的行為之外,據報導,亦有軍艦繞行至台灣東部外海,且距離相當貼近領海邊緣,給予台灣海防及空防相當大的壓力。
新華社更在8月5日公布中國大陸海軍舷號615的孝感號056A型輕型護衛艦,於台灣東部海域與台灣海軍艦齡已達51年的蘭陽號巡防艦(FFG-935)遭遇的照片,依背景判斷可能距離台灣本島僅40浬的距離,兩相對照之下還是讓人感觸頗深,因為舷號615的孝感號是
2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦,滿載排水量僅有1,440噸,卻增加了屬於較高檔的反潛設備拖曳聲吶,滿載的船員編制僅僅75人,然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦(
FFG-935)卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船,滿載的船員編制高達267人。
因為輕型巡防艦反潛型尚未有定案,故截至2022年中均尚未聞有規劃接替的艦種,緊接著中國大陸已在8月8日父親節前夕宣布延長並持續軍演,專家們也在持續觀察新銳的沱江及塔江艦是否有能力駛出近海執行有限度的跟監任務,畢竟新下水的雙船體沱江/塔江級飛彈巡邏艦是採鋁合金船體,原始設計僅保證在5級海象下可正常執行任務,如此長時間的領海外跟監任務是否有能力勝任,起碼中國軍事演習迄今尚未見到台灣的三級艦執行相關任務。
值得觀察的背後原因其實相當令人憂心,近年來台灣每年為了應對共機超過1,800架次的侵擾行為,年均出動3,000架次戰機進行攔截,年耗成本超過新台幣280億元(約9億美元),上面是看的到的科學統計數字,看不到的是為了應對頻繁的跟監任務,大幅度的壓縮第一線戰鬥機新員的訓練飛行時數,以及主力戰機的機體嚴重損耗。最血淋淋的例子就是在2022年1月份墜毀於東石水溪靶場的年輕飛官,竟然分發到F-16部隊前總飛行時數只有260小時,遠低於原先要求的400小時標準,經調查其背後的原因,竟是為了配合共機高強度擾台所造成的機務妥善率與戰備需求,部訓機F-5E/F的狀況不優只能從200小時一直刪減到約50小時,截至其罹難時的飛行時數僅有320小時而已,豈不令人驚心!
中國大陸如此消耗台灣空軍的操作手法,如果依樣畫葫蘆套用在消耗台灣海軍身上,更是令人擔憂,台灣海軍現有3,000噸級以上的一級艦計有8艘成功級、6艘康定級、6艘濟陽級、4艘基隆級與2艘派里級,數量高達到26艘,但是二級艦卻付之闕如,缺乏二級艦來輔佐一級艦以減少國防資源的耗損,所以即便從雷達迴波就知道中國大陸是派遣不到1,500噸級056A型輕型護衛艦擾台,台灣海軍一樣是沒有選擇,只能派遣一級艦大型船出去伴隨跟監,在空軍身上機件、裝備與人力的過度損耗一樣會發生在海軍身上,屆時為了應對共軍機、艦擾台的偵監任務恐怕要數倍於新台幣280億元(約9億美元)的數字。
然而,在新一代4500噸巡防艦及新一代8000噸主戰艦前景尚未明朗前,中型的二級艦、小型的三級艦均應適當發展與配置,方能達成海軍艦隊的均衡發展,也可以節省有限的國防預算以及招募不易的兵力人員!
==============================================================================問題
這樣的想定之下
發展無人艦艇甚至無人水下載具
cp值且不更高?
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無人載具一直有個問題,就是反應能力不夠
操作員看到的畫面很有可能都是幾秒鐘前的
平時你在打電動時連去歐美的server ping 高一點就罵
翻了,你無人載具的延遲更恐怖
像這種灰色衝突你還是需要真人在現場臨機應變
海軍:Zzzzz
就算是無人艦艇 你附近還是要有個母艦
類似忠誠僚機幫忙擋子彈
海軍的艦艇還是快點升級吧
3000噸左右的工作馬二級艦還真的是挺需要的
三級艦就看沱江/塔江12艘造完會不會再增加
這種跟監驅離是比噸位的 現階段無人艦不行
其實我是一直認為 該面對現實了 就看看日本海自怎麼
做 照抄 當然軍費遠遠不及 好像只有日本的四分之一
還是五分之一 但這樣講起來台灣海軍應該也可以應該
也可以有日本的六分之一吧?
無人水下載具是來亂的吧,水下通訊怎麼解決?
台版可畏級,趁著升級案和高盧談談看XD
日韓這種授權製造伯克級的模式為啥台灣沒辦法搞?
還是把錢先弄來買更多飛彈吧!船的問題可以五年後
再說,畢竟目前的想定不管是什麼船都會在第一擊就
被中共幹掉,至於跟監對峙就暫時先靠舊船與海巡的
船吧。
因為台灣不是國家,是爭議地區,還有很多政治軍事
資安上的考量
所以什麼船艦戰機授權生產之類的事,就別想了
樓上你這樣政治文吧
你問了我回答你而已,要什麼政治?
但實際上有授權生產過船艦和飛機
還是盟邦等級問題 成功也是授權生產
現在基本不可能了
我國先前地位低於日韓 如此而已
除非老美決定戰略清晰,若還是這樣模糊下去,是不
太可能再授權什麼新東西給我們造
不過現在反而難講
資安是想太多,主要還是考慮中國的反應
反艦飛彈確實會對水面艦造成大威脅 可是也不宜過度
F-5和UH-1就有授權生產,老美沒授權我們生產柏克,
純粹盟友地位沒到日韓的位階。
因為忌憚反艦飛彈而不新置水面艦(而只配置潛艇)吧?
要說日韓其實也只是修改過後的神盾戰系吧
現在擺在眼前待集思廣益解決的就是:灰色衝突!共軍派
法國FDI首艦的船體已經成型了,感覺是很好的載臺,
希望能有機會引進
假設2千噸級艦在我領海內外學方唐鏡 我方派哪級艦去
跟監+驅離?派出的噸位小沒威懾力 派出的噸位大浪費~
2000噸就派海巡吧
8500特級4艘,6500一級八艘
3500二級16艘 700三級32艘
這這樣金字塔分部國海軍會比較完整吧
順便請問一下 我海軍各級艦分類標準以及艦數 哪網址
可查到資料?(先前一知半解 現在想多了解一下)
老陸不是很愛轟 把155加般出來當砲台畫領海線啊(X
這個數量不認為養的起 可以有海自四分之一我就很滿
足了
要我說 我覺得八千噸*2 五千*6 兩千*4大概就差不多
了
船艦防空能力差 = 海上活靶,要防空噸位就下不來
這跟李喜明的邏輯不是就87趴像?
先前可以維持二十幾是美國二手艦幫忙 目前這個希望
越來越渺茫 全部蓋新的很難撐到二十幾
望向國防預算 養得起的艦數恐怕不多..可能要再規劃~
基隆+成功未來規劃成10艘左右6000噸以上的區域防空
艦說不定就夠了
不過我猜工作馬不可少 因為相對來說最用得上 CP值高
一級艦雖然威力強 但平時上場少 戰時又顧忌反艦飛彈
區域防空六千看來不夠 而且也不用每條都區域防空 只
有美國有錢這樣玩
6艘康定會再升級,濟陽就用二級艦替代吧
導致CP值會低於工作馬
無人載具如果對方直接擊毀有很大概率只能吞
工作馬就算被敵方反艦飛彈擊中 心疼程度低於一級艦
對方開火心裡壓力也小很多
被擊中
各級艦沒有一定分類,但是會影響艦上部署人數
未來康定級的後繼艦可能也可以順勢改成二級艦
其實不用10+ 6000噸區域防空
4000+的八艘中短距離防空配2-4艘8000噸區域防空也
能達到差不多功能
12艘可畏級感覺可以 旋轉AESA+aster30 夠用了
所以說照抄海自 兩條區域防空艦配六艘點防空泛用艦
一級艦就12可畏級+4* 7000頓四面
8000+的造艦計畫一直在,是腦袋不知想什麼的海軍硬
要4000+的有同級能力
現在問題就是現有艦艇都老化嚴重 妥善率低 然後又吃
人怪獸 二級艦嚴重從缺 三級艦 無法接力 但海軍就
是糾結
有效合理的規劃才更重要
像一級艦的成功級未來有新艦可以替代,那在除役前
會調動至二級艦作為訓練艦,訓練新進人員順便降低
一級艦的消磨
何況8000+的升級空間還比6000+多得多
除非局勢大變 否則無法考慮美系以外 海軍4500當泛用
艦可以 區域防空艦不行
硬是撐不倫不類6000+做區域防空,不如重點放在少一
點更大噸位的船
然後一直推無人艦艇 是真的當他萬能? 黑科技美國
都還沒弄出來就覺得自己可以? 先專心看決定要2級
艦 還是認份砍規格or+噸位 把鎮海生出來 貢獻最大
為什麼我會說6000+不倫不類也是因為這東西依然八成
達不到海軍的鬼之規格
無你個大頭鬼
區域防空艦太大太少會有生存能力的隱憂
所以我才覺得或許可以改成六七千噸、但數量多一些
區域防空艦未來很可能要考慮bmd能力 不大一點不行
而且區域防空艦的能力就是他多強 而強要靠噸位
這就跟我前幾天發文類似的思維,反正主要的任務也就
只是跟監、大不了開個幾槍/幾炮威嚇射擊,根本不必
造太高規的船隻。還不如降規格後拿一樣的錢多造幾
條,提升出勤率。
不要出勤就省錢阿
康定那一階原本定位就是二級艦,要用來取代更早的山
字艦,所以一開始設定要買的蔚山艦也是2000多噸而已
。
其實如果聲納來源有解,就六艘濟陽退掉,新造個12
條2500-3000的輕巡,讓結構正常化。
三級艦確實適合無人艦
新的輕巡也不用太高規,基本的點防空自衛能力+完整
的反潛。
其餘就4艘8千噸有張傘能力的大船+ 10-12艘4000-5000
的成功/康定後繼艦去確保東部海域就行了
這個數量不錯但怕養不起 海自一線四個護衛群合計也
只有八條區域防空艦二十艘泛用驅逐艦 雖然還有四艄
直升機護衛艦
我國可以維持一個護衛群等級戰力我就很開心了
有母船帶忠誠僚艦的話,真的可以喊"我僚艦奉命衝撞"
講到忠誠僚艦 也許灰色衝突蠻適合
弄個幾百噸忠誠僚艇應該不難
有人艦LOS視距內遙控+岸上衛星通訊監控
對應中共灰色衝突巡邏的話
只要能插8管雄二+8管雄三 加上基本點防空
就能達到嚇阻目的了
目前台灣的無人靶船太小了
幾十公里內能夠亂噴個幾枚雄三對方就不敢越雷池
星之榮光改成有人無人兩用艇 就像忠誠僚艇了
僚艦平常撥給海巡應對灰色衝突,戰時作為補充火力艦
帶幾管雄三跟著母船出陣,分散在四周多一層近迫防禦
乖乖先搞出幾條8000+以上的大型驅逐艦當基礎在補
上4000噸級的護衛艦吧 拜託海軍真的不要再異想天
開了
授權生產的話 無限艦製不錯啊
小噸位的技術難度通常比較低
灰色衝突用的船 不需要太大
三級艦沱江級基本定好了,基本上不擔心
二級艦比較尷尬,完全真空帶
現階段要造也沒有新一代雷達跟戰系可用
造多輕巡是為了預防對方派多艦騷擾,先不要想高大上
台海戰爭水面艦生存性,比戰機還小
二級艦也不用太多 因為不上不下
但完全沒有也不太好 三級被操爆
其實二級艦不需什麼新一代雷達戰系
我想表達的是八字還沒一撇要造可能會很拖
二級艦就沱江/塔江和玉山的戰系搬去用就好,頂多看
雷達能不能升海鷹眼
重點是造不出像樣的戰系,大小船都一樣
要八字有一撇 簡單就震海船體降規
神盾巡洋艦買一買比較快
台船隨時能造 多的噸位就當升級潛力
沱江塔江玉山的裝備塞到二級艦沒問題
如果照去年的報派傳聞,2500噸輕巡的設計都已完備
就怕海軍又想把防空反潛電戰整合在一起(崩潰)
基本上就跟迅聯要再精進的部分差不多意思
4530小神盾不行 那就2500小小神盾
高砂海軍:我喜歡挑戰困難的
大艦需要時間,但是往後幾年台海情勢詭譎需船孔急
,那不如小船先做好做滿老陽先退
其實放大到3000噸+比較好,以後有新裝備要上也比較
有餘裕
就維持既有的4530,沱江的戰系雷達裝上去,武裝三小
的也先*2塞上去,首艦先出來,後面看首艦有什麼缺點
再慢慢修改
海軍還有一個和鎮海案共用船體的迅能計畫,
迅能計畫那艘開的規格有點類似阿布沙龍級,
乾脆把訓能計畫那艘先造出來當二級艦使用。
不如把4530弄成二級艦,降規格即可
上次討論飛機時也才發現雖然目前技術無人機(艦)
有可能操作笨笨的不靈敏,但是其實似乎反而蠻適合
玩灰色衝突的(因為不怕真撞有人員損失)。只是如
果是到2000噸級好像無人差異就沒那麼大了,也許小
噸位的更適合(反正也沒暈船問題)。也許無人艦開
在10浬廣播驅離,也不用躲就是要等他撞,12海浬內
撞我的船100%不是無害通過,這時招呼他們去餵魚時
也肯定他們人還在12浬內。
工三小朋友 就是因為操作笨沒有空間才不能亂玩
你如果真的撞了 搞出人命人家就跟你開戰了
不要再瞎吹了 這種灰色衝突無人機/艦就是垃圾
海巡船殼+海劍2+雄2-3+方陣+海鷹眼,海鷹眼不成熟,
先上海蜂眼,再改XD
這個倒是可以研究 只是要整Mk41上去怕重心高
海軍又貪心 就算不是四面大盾也一定是四小盾+長程
(後者是合理要求) 加在一起這船型重心有點高...?
你可以注意他寫的是OPV 也就還是海巡船 不是FFG
但她武裝很接近了就是(雖然16洞對陸垂發很像筆誤)
請問你在我家領空領海內跟我撞在一起是要算誰的錯
?我沒死人,又都你的錯,這樣子很賺好嗎!再說你
都跑進來撞我了,難道我還需要考慮避戰嗎?
那你操作失誤在領海外撞到呢? 操作lag人家接受嗎?
4530雷達用會轉的就好 不知為何這麼死腦筋
我上面有寫10浬吧!為何會在領海外撞到?
船的慣性很大 人在開都要小心了 還想要用遠端的
原廠數據,海巡署4000噸巡防艦以芬坎蒂尼集團VARD 7
125型艦改良,這艘再再改良XD
感覺有想要挑戰FFG了拉 但是就雷達感覺不到位
第1我沒說多遠遙控(可參考熊大),第2擔心可以再
躲進來一點,第3我沒說怎麼遙控。要現代自動化技術
爛到設定10浬還多偏那2浬出去,我信心倒沒這麽低。
最後要是故障也可以廣播要對方閃避(假動作先不討
論)。
"抱歉歐 我無人船故障要衝過去了 你們快閃" 恩...
自動技術就更不用提了 你以為是ACC開高速公路歐
ACC比這需求要複雜得太多了吧
如果近到這種程度,海巡艇也能出船。
這種噸位轉轉盾就好了啦XD
偏二浬很難嗎? 風吹水帶沒一直修正就要繞圈圈了
海峽內算好的 你知道有魚靠黑潮旅行的嗎ww
船的航行沒車子方便 沒煞車也不是想倒車就倒車連想
停在原地都要技術
要控制幾千噸的慣性根本是惡夢好嗎...
海上持續做動力修正很正常,所以才用得上自動控制
,就好比無人機在定點懸停歸位一樣(空中也有風的
問題,而且還3D方向的)。慣性雙方一樣都有,我沿G
PS 10浬線開與對方平行,他要是沒切進來,哪那麼容
易撞?
其實也不用提無人機 ,船舶自動修正定位的相關技術
也老早就有了。
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年初報導
無人機那「頓位」是可以跟船相比的哦 再者自動航行
都是用在長程到港入港都是人操加拖船
雖然現在不是帆船但還是會吃風力風浪 更何況海浪海
湧 當兵時最討厭的操演就是二船要傳東西(忘記名詞
了)忽快忽慢的要保持相對運動
首先無人機的偵測跟反應速度(可能約mm/ms級以上等
)遠遠高過船的需求(也許約m/s級),加上現代數位
系統的能力,你人的反應跟這等級比並沒有優勢。再
者入港是你說的,不是我說的,請不要隨便把自己想
像的場景代入,我上面壓根沒在討論進(出)港。最
後我忽快忽慢還ok,要跟步調不見得不行,但也沒有
很強烈的需求 。不過這種追隨或定位也是有在引入自
動控制來處理。
我說出入港是想強調以船的「頓位」微操很難 還有海
的影響 你可以去問問看看搖控飛機跟搖控船的操作有
沒差異
我從頭到尾都只講沿10浬線開,我看不出來這需要特
別微操什麼,雖然我相信系統表現沒那麼爛,但是離1
2浬還有2浬,就算偏個100、200公尺其實也都還好。
所以你想表達這些的目的跟我的交集在哪我看不出來
。不過還是額外說一下,我個人其實對高69、70碼那
邊停的那種以上的比較有興趣,對千噸(相對)小船
比較沒興致就是。
惡搞一下XD
4
之前的新聞其實討論過F5的飛行時數問題。 一個說法是F5E/F在強化後, 評估的壽命分別一萬四跟三萬小時 (三萬的是雙座的)17
小型艦應該是指沱江,塔江這種千噸以下的船吧 這台灣本來就有,就差數量而已 如果真的想發展小型艦應該就要把沱江預計生產的量大大增加 沱江海起來會是不錯的嚇阻戰力 比較尷尬的是玉山艦16
感覺海軍這些人頭腦都很老 不要讓對方的船害怕不敢跟你碰撞 就是無人船就好了 而且也不用花那麼多錢 300到500噸就可以 你然後船身周邊要有可以刺穿船體的大利刺 一整圈64
以下是十多年前的回憶 現況有變的話歡迎提出 成功級最常執行的核心任務是海峽偵巡 就在臺灣海峽南北穿梭當巡邏員防範不明船艦侵擾 另一項很常接到的例行任務是必須穿越中線的護送金門運補船隊 還有一些年度例行的演訓任務例如抽測防空飛彈打靶機 此外尚有屬於突發性質的任務例如搶救/打撈失事墜海的飛機&人員
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[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?如題 台灣從90年代放棄搞田單小神盾後 歹灣海軍水面主力艦就跟中了時間凍結光線一樣 計畫停掉的隔年還剛好是民眾覺得防空最迫切的 台海飛彈危機48
[閒聊] 沱江艦後續艦命名出爐 「富江」等10名稱沱江艦後續艦命名出爐 「富江」等10名稱入列 〔記者涂鉅旻/台北報導〕海軍為迅速強化水面艦戰力,今年至2026年將再籌獲10艘「沱 江級巡邏艦」後續艦,海軍上月辦理網路命名及票選活動,今日公布結果。海軍表示,統 計最高票前10名,依票選名單順序排列分別為安江、萬江、旭江、柳江、富江、武江、浯 江、丹江、蘭江及寶江,將列入艦艇命名參據。45
[分享] 2022年環太平洋軍事演習超大陣仗如題啦 最近美國海軍釋出了2022年環太平洋軍事演習的航行畫面 2022年環太平洋軍事演習自6月29日起至8月4日 來自26個國家的38艘艦艇 3艘潛艦 30幾個無人船艦系統 大約170架飛機 25000名人員共襄盛舉36
Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照 (新回應自己回應自己的文章 美國眾議院議長裴洛西(Nancy Pelosi)訪台一事引發北京強烈不滿,從4日起在台灣周 圍發動大規模軍演,中國官媒《新華社》、《解放軍報》昨日公布東部戰區實戰化聯合演 訓照,包含多張共艦抵近台灣海岸線的照片。不過,有賞鯨船業者質疑照片真實性。海軍18
[分享] 美國海軍希望除役兩艘海上基地艦如題啦 美國海軍美在2023財年預算計劃當中 希望將其兩艘Montford Point 級機動平臺登陸艦退役 裁減這些船齡不到十年 按船舶標準來說 還是相對非常年輕的艦艇8
[問卦] 有沒有印尼海軍更新計畫的八卦?如題 印尼海軍未來打算更新新一代巡防艦跟支援艦艇 主要有跟義大利買6艘FREMM(已定案) 跟英國買2艘Type 31(已定案)8
Re: [新聞] 法國贏得希臘新巡防艦合約前幾天(3/24),希臘與法國正式簽署3艘FDI-HN巡防艦的合約。 雙方國防部長齊聚停泊在雅典港內的Georgios Averof裝甲巡洋艦紀念艦上, 簽署FDI-HN與增購6架飆風戰機的合約。8
[討論] 海軍在台海作戰的角色和架構看新巡防艦卡到從震海變鎮海 - 一動也不動 板上又為了台/美該如何應對共軍擾台吵個不停 就來開個新話題討論一下好了 先說本人不是理工背景,裝備規格懂的也有限 所以單純就看的文章/報導/分析提出自己想法5
[問卦] 二戰大和號戰力大概等於現在什麼軍艦?大和號戰艦 大日本帝國海軍建造的最大戰艦 為集結當時大日本帝國最先進的技術建造而成 如果以目前中華民國海軍輔以時代科技之壁 大概哪個等級可以完爆它呢