Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰

nanozako 08/21 23:35輕巡防艦什麼時候傳出要拿來取代沱江的？

nanozako 08/21 23:35記得當時就只是中科院參展時做動畫宣傳而已

nanozako 08/21 23:35海軍未曾提出類似要求，當時馬上就否認了

WillyLin 08/21 23:38海軍限制噸數是為了省油料嗎? 不然現在新的巡防艦

nanozako 08/21 23:39還有MDC那個2013造艦計畫規劃為兩千噸之說

nanozako 08/21 23:39似乎是作者推測，沒有看過任何相關新聞

nanozako 08/21 23:39可以確定的是 幾年後造艦計畫定案時震海已是4000+

WillyLin 08/21 23:39人員不見得比諾克斯級還多

x86t 08/21 23:43噸位是港口會停不下吧 抓在跟成功級差不多的長度

saccharomyce08/21 23:50輕巡防艦當然不是要取代沱江

saccharomyce08/21 23:50是因為沒有輕巡防艦 沱江才要做輕巡防艦的事

WillyLin 08/21 23:54星座級和歐洲多用途巡防艦也都是6~7000噸的FFG，若

WillyLin 08/21 23:55把派里級FFG和紀德級DDG都用這一級的取代也許後勤

yinaser 08/21 23:556500是中科院水準能提供但海軍希望4530

WillyLin 08/21 23:56較有利

WillyLin 08/21 23:566~7000噸的船體就可以給中科院上台版神盾了

saccharomyce08/21 23:57我猜海軍看到日本秋月級 也想來個僚艦防空

nanozako 08/21 23:58沱江/錦江在這次共軍軍演裡沒看到跑出去跟監的新聞

nanozako 08/21 23:58若此為真，代表海軍在任務上並未把巡邏艦視為輕巡

chyx741021 08/22 00:02我也是認為12艘左右的6500噸防空艦可以替代成功+紀

chyx741021 08/22 00:02德，或是主戰艦和巡防艦可以共用船體

asmp 08/22 00:03海軍一直都想要百公里以上的區域防空，從來都沒有想

asmp 08/22 00:03到要參考日本的僚艦防空。

mbtvsbmp 08/22 00:29山字級的替代方案是光華二號，不是光華三號的錦江級

ggeneration 08/22 00:50海軍司令部的是在國防部跟陸軍靠太近吃到陸軍降智

ggeneration 08/22 00:50光環是不是啊

Jasonchen41508/22 02:1220385

wowu5 08/22 03:21水平線級/F100級巡防標排六千多滿排七千，48管VLS

wowu5 08/22 03:22*標排五千多、滿排六千多至七千

wowu5 08/22 03:23中共052D標排六千多、滿排七千多，64管VLS

wowu5 08/22 03:24柏克級初型標排差不多七千，滿排八千多快9千，96管

wowu5 08/22 03:25以上都能算是一般通用巡防艦再上一級的防空「驅逐艦

wowu5 08/22 03:38要是選滿排六千多噸的主力艦那就無需再搞4千噸艦

wowu5 08/22 03:39直接兩級制6千噸主力艦跟2千/3千噸級輕巡防艦就行了

jasonlu168 08/22 08:02我記得2013年2000噸級的巡防艦是雙體船，也就是迅

jasonlu168 08/22 08:02海的放大版，因雙體船有較大的甲板空間，所以現在震

jasonlu168 08/22 08:02海艦的所有設備都要塞上去，後來也是因為陀江服役

jasonlu168 08/22 08:02後發現雙體船的問題，才被打槍改回傳統設計的震海

kuma660224 08/22 08:04那個迅海放大應該是媒體記者假消息

kuma660224 08/22 08:05一開始就被打臉

kuma660224 08/22 08:07朱明自稱迅能案是雙體防空艦 結果隨後

kuma660224 08/22 08:07海軍發表20年造艦計畫顯然沒有這東西

kuma660224 08/22 08:08更早15年整建願景也沒有這東西

kuma660224 08/22 08:08而且後來證實迅能是發包opv運輸艦設計

kuma660224 08/22 08:09跟什麼戰鬥艦艇都無關

kuma660224 08/22 08:10上朱抓個新案號名稱參雜沱江就加油添醋

say29217074 08/22 08:40海軍：審慎規劃中 勿擾zz

yenjtr 08/22 09:06錦江替代山字級主要是因為二級艦(拉法葉)太大艘了

yenjtr 08/22 09:06所以只好讓三級艦(錦江)去做二級艦的任務

yenjtr 08/22 09:07不過時空轉換 以前二級艦的任務很多都改由海巡在跑

yenjtr 08/22 09:08錦江也要由更專精反艦的塔江來替代 二級艦的噸位設

yenjtr 08/22 09:08定真的會很微妙

yenjtr 08/22 09:13如果新二級艦只要要做港區跟近岸巡邏2000噸就很大

yenjtr 08/22 09:14了 請參考皇家海軍河級巡邏艇的任務已經有很多跟海

nanozako 08/22 09:15港區跟近岸巡邏塔江就夠了

yenjtr 08/22 09:15巡重疊的部份了

kira925 08/22 09:20OPV現在海巡做的OK 大小船都按時程下水

sfsm 08/22 09:21梅復興說2500噸會有防空型和反潛型兩種，防空型定

sfsm 08/22 09:21位有點尷尬，應該只是一個「構想」，2500噸應該會

sfsm 08/22 09:21放在反潛用途，直升機甲板和機庫是會必要的，重點

sfsm 08/22 09:21是一切尚未建案，一切都是「討論」規劃階段

kira925 08/22 09:21海軍其實硬要弄個2500-3000做巡弋效益有限

yenjtr 08/22 09:21所以海軍要搞個2000噸的船他的任務設定目標到底是

yenjtr 08/22 09:21甚麼...

kira925 08/22 09:23反潛吧 就這樣

kira925 08/22 09:23但是為何要一個蘿蔔一個坑 海軍怕中型船太貴？

yenjtr 08/22 09:242500噸要做反潛可能會拖不動聲納

kira925 08/22 09:24多用途的中型船 6500 VLS坑少一點但什麼都做得好

yenjtr 08/22 09:24CAPTAS 搞個緊湊型結果還是4000+的船在用

kira925 08/22 09:24基礎共同構型 小改反潛跟防空 沒有一定要金字塔

yenjtr 08/22 09:252500可能沒辦法同時配主被動

kira925 08/22 09:25一定要堆個沱江到DDG中間架兩層的道理

BigLargeBoss08/22 09:39因為老共還是有054、056那個級距的會搞灰色衝突

BigLargeBoss08/22 09:39總不可能來了都叫6500級距的去跟吧

kira925 08/22 09:47現狀一換一就是這樣跟阿 四千換六千五

kira925 08/22 09:48真要說 海巡的70mm火箭彈撤了 換30-50mm快炮吧

BigLargeBoss08/22 09:55海巡那樣算過度武裝吧 而且軍艦叫海巡去跟不合理啊

asmp 08/22 09:58軍艦叫海巡跟不合理，難道在海巡艦艇裝反艦飛彈就合

asmp 08/22 09:58理了？

kabegami 08/22 10:02海巡裝ASM是平戰轉換，平時不裝ASM

kabegami 08/22 10:07麻煩的是灰色衝突，對岸派軍艦來鬧我方還是得派軍

kabegami 08/22 10:07艦去跟不能派海巡，沱江這些也不適合去一對一

kira925 08/22 10:09當你六千五 人家用四千出來鬧很難看的

kira925 08/22 10:09而且海巡又不是沒四千噸

kira925 08/22 10:10美國的OPV還裝到76勒...

kuma660224 08/22 10:25海巡平時沒有飛彈啊

kuma660224 08/22 10:25那是總體戰時 海巡軍警才全部軍事化

kuma660224 08/22 10:25你灰色衝突人家來戰機你能叫民航機去嗎？

kuma660224 08/22 10:26同樣情形人家來軍艦 你就是軍艦去頂

kuma660224 08/22 10:26灰色衝突的範圍太廣了

kuma660224 08/22 10:26海上民兵民兵是灰色衝突

kuma660224 08/22 10:27冷戰CVBG闖巴倫支海也是灰色衝突

kuma660224 08/22 10:28不同強度是對應不同開戰風險

kuma660224 08/22 10:28軍艦闖入就是有演變軍事衝突的疑慮機會

kuma660224 08/22 10:29你無法假設每次灰色衝突都是不開火

kuma660224 08/22 10:30反而要從寬認定對方不派海警船就有別的意圖

kuma660224 08/22 10:31就算規模不足以大戰 也有軍事衝突可能性

awp1ocm 08/22 10:37海巡要應對軍事級灰色衝突也不是不行，單位層級先

awp1ocm 08/22 10:37拉抬到類似法國海事憲兵或俄國邊防軍海巡隊，且軍

awp1ocm 08/22 10:37艦武裝還要再強化，但這樣便確立台灣領海週邊完全

awp1ocm 08/22 10:37由軍人執法，可能會有所爭議

kabegami 08/22 10:43平時把海巡單位拉高到軍隊層級的話，首先會發生的

kabegami 08/22 10:43問題就太平島跟東沙，直接變成了「駐軍」了

kuma660224 08/22 10:45對阿 用海巡就是彼此降低衝突感的場合

kuma660224 08/22 10:45你過度讓海巡”平時”就軍事化

kuma660224 08/22 10:45那這筆錢還不如給海軍換裝備

kuma660224 08/22 10:46預留平戰轉換潛力 跟平時武裝到牙齒 差很多

kuma660224 08/22 10:47平時執法與軍事對峙 最好是分開海巡/海軍

awp1ocm 08/22 10:50沒錯，所以我也不贊成把海巡武裝成第二海軍，台灣

awp1ocm 08/22 10:50的國防資源畢竟有限

nanozako 08/22 10:50海巡應付的灰色衝突主要是海警和海上民兵這類

nanozako 08/22 10:50畢竟開火就不是灰色衝突，而是武裝衝突了

nanozako 08/22 10:50海巡的功用並非進行武裝衝突，那是海軍的任務執掌

nanozako 08/22 10:50要是台灣將平時海巡過度武裝並改制變成低配海軍

nanozako 08/22 10:50只會造成台海更容易一不小心擦槍走火而已

zivking 08/22 11:02海巡艦艇裝火箭彈沒意義，平時海上執法用火箭彈幾乎

zivking 08/22 11:02超過必要範圍

nanozako 08/22 11:12其實過去20年海巡海上執法5.56以上都算超誇張的了

nanozako 08/22 11:12只有像菲律賓海巡那種素質的才會50機隨便開

a186361 08/22 11:30不要說中科水準啦，你給其他國家做神盾戰系一樣給你

a186361 08/22 11:30開6500以上

ejsizmmy 08/22 12:13神盾就是這樣呀，而且美國也沒說要賣過....

megaman007 08/22 13:234530噸塞300+km的4面盾+垂發 歐美幾大家全部都說以

megaman007 08/22 13:23目前技術沒可能 = = 海軍這樣搞真的不如直接去要二

megaman007 08/22 13:23手提康+LCS來頂比較實際

awp1ocm 08/22 15:41接手美軍提康是最速成但無奈的辦法，但國防預算必

awp1ocm 08/22 15:41須提升以應對養護成本增加和維持艦隊數量，至於武

awp1ocm 08/22 15:41裝不足又偏貴的LCS就大可不必..