[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
如題
以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
這次中國艦隊跟監
一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
都驚呆了
國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？
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不會馬上，但會縮時程
政府高層應該會，但海軍高層難說
4530到底要多快
原時程2019要開工 後來說延到2025 照現在這進度我看2030都還在摸
直接跟老美租比較快
日本的飛彈佈陣也在縮時了
不會 懷疑海軍腦被換成陸軍了
台船股價兩倍才可能
消極建軍優秀共諜
4530改成5487（誤）
看此次軍演會不會刺激美朝野出租即將退役的堤康
班長就說了沒有港口可以停….
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:12:20直接買神盾巡洋艦比較快
二戰潛艇都在用了。first time ?
二戰潛艇起碼有看到後繼者了 越戰巡防艦:我哩？
港口擴建半年就完工了，蘇澳
請問版上 到底那個什麼震海案 是可行該續拚突破 或
怎麼會沒港口停？基隆級停那 那不就可以停堤康？
不可行早日懸崖勒馬另走他路?
基隆級可以停 沒道理提康不行啊？
真該放棄4530噸萬能艦的想法…不是放大噸位成為下
一代軍艦就是減少配備成工作馬。
之前說的輕巡艦有消息嗎？後來的招標文件好像把輕
巡撤掉了，認真覺得還是要造一些2500左右的對應054
之類的
2500應該是比較偏向056A 054系列是康定 成功噸位的
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:17:45班長是海軍班長還是學校的班長？
是海軍要求太高 不然像樓上講的邊造邊改就好 海軍
幻想一次到位
海軍各級艦的配置跟MLB五位先發投手的功能類似吧?
一二號是王牌主力 三四號是工作馬 五號是免洗試驗
球隊/軍隊預算固定 花錢挑人/建艦 功能配置要想清楚
總不可能預算多到讓隊上五位先發全是塞揚級
台灣現在是還在拿潘威倫當王牌（基隆）
尼米茲級也越戰時代的船阿
尼米茲不會自己出門啊…. 靠上面的艦載機還有護衛群 諾克斯哩
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:24:27八卦仔真的散播恐懼不遺餘力
希望海軍腦袋有被敲醒，再堅持4530，到時候也不用
造了
你怕死可以現在移民中國
這篇有說錯嗎？樓上是在反串？
目前不是卡在規格要求超出現有能力？如果是這樣不
改規格快不起來吧
海軍就是要4530 然後區域防空 反潛 反艦 甚至運補
任務都要擔任 這個到底要怎麼造呢
要嘛放大噸位，要嘛減少配置
之前另一討論串有版友講卡4,530噸位的官員都該查金
流，我倒是覺得這種建軍案沒有執政者壓著海軍主事
者的頭去摩擦地板逼它們趕快生出來，或是利用查弊
甚至勒令提早退伍的方式汰換那些規劃人員，否則海軍
永遠都是那幅死樣子，搞幾個小型艦艇建案，或是比
較沒有技術問題的運輸艦，來跟上層甚至社會交差了
事，卻忽略這種急迫需要的工作馬巡防艦需求。
台灣不是造不了大船，玉山艦破萬都能造了
執政黨能讓海軍這樣擺爛快六年我也覺得非常扯。
台灣是造船大國，怎麼會沒能力呢，一切都是政策和
現實面的矛盾而已
減規要做很快 只是海軍面子與被監察院罵
海劍二海蜂眼與簡配戰系早就服役
當今總統對軍事常識的素養比一般國民低 就這種後果
多面X與旋轉S在重量或技術問題都較易成功
不是，元首其實不該過度干涉 除非希特勒
高層主要盯的是國造潛艦案
軍隊裡面有中高層貽誤建軍 總統要看得出來 以及用手
元首頂多事後看不下去 再換人究責
建軍其實還是要軍方自己腦子正常
上人事權先制住國防部長 而由國防部長貫徹正確建艦
這種工作馬性質的載台會受美國壓力嗎？雖然是國造
思維 在人事法規範圍內能多嚴就多嚴處置那些扯後腿
工作馬也要希特勒式指揮就太過頭了
應該先造機艘二級艦，先頂著
的海軍中關鍵人士(或許高層或許中層)
今年八月底就知道輕巡航艦有沒有建案
感覺海軍不會寫分階段迭代的計畫......
軍艦只是載台 上面的雷達跟武器才是重點
可能要被共軍送上處刑台才會轉念早知道加快完成了
都想ㄧ次到位，非常不切實際
海軍的想法大概是還有海巡可以拉來幫湊人數
奇怪 多數人都覺得海軍堅持4350太不合理
怎麼到某人口中就變成八卦仔散佈恐懼了
解放軍船再好 也是一發魚叉解決
發文標題跟著八卦板風向文是怎樣
類似的問題本版近一兩年討論多少次了 現在提出來就被質疑是八卦仔 不然叫版主禁止在八卦版發過文的人發言啊
沱江就知道要分階段，怎麼可能4530不知道
趕快升級配備比新船有用
這怪給總統就太奇怪了...明明就海軍造艦單位的問題
先前有版友說震海計劃被立院凍結的預算，後來海軍
也沒去交報告解凍。不知道會不會換成2500噸/6500噸
備案，現造二級艦當偵巡用工作馬
技術性開不可能規格延緩建軍加大國軍與中國差距 增
加共軍優勢 共諜績效評估成績應該很好
載體也是有差的啦 再咋樣柴油機也比蒸汽透平來的好
你怎覺得有能力做？
諾克斯再怎麼升級也就那樣了
除非總統是郝柏村這種軍頭，不然到底哪個總統管到
每一個軍備案啦，想偷渡概念也不是這樣
潛艦國造這種急需且已經執行的案子才會被嚴格處理
那勇鷹算不算高層介入?
還是說海軍現在全在跑IDS，沒空管巡防艦了
總統又不是天才什麼都懂，要搞懂也沒這麼簡單，問
題是下面的人他能不能分辨好壞就是了
就別指望邱班長能搞懂海軍的東西了
目前最急的應該還是潛艦
水面艦老船撐著 能打飛彈就好
等IDS進入量產階段再來看看巡防艦的消息吧
我本來也不理解，但看到成功艦的人講要用撞的驅離，
想想用越戰的船去換還滿賺的
其實我不懂為何我們急需潛艦這種主攻擊的 還取名叫
防御型？
我不懂的事 成天覺得批評的人都是扯後腿的看到硬要
很簡單啊，你看這幾天老共的船就在我們周邊繞繞，
沒有潛艦直接造成他們的封鎖壓力，要怎麼突防？
堅持只能4350又要十項全能搞到進度卡在那邊對海軍戰
因為潛艦這種機會不抓緊 下次就不知道什麼時候了
力傷害更大的事怎麼就不覺得這些人在扯後腿了?
呃 台海週邊能藏潛艇的不多欸 老船濟陽都掃的到了
另一個角度上來說，是台灣的潛艦就是要趁這一波建
軍，這一波緩下來第一個沒預算，第二個也有其他案
子要搞，所以也得處理
海軍的想法可能是在有限人力物力之下作最多的事 畢
竟人口越來越少 以前還有義務役可用
潛艇算是需要大量背包客支援的案子，不趁這波台灣
國際聲望高的時候搞又不知道要等到何年何月了
堅持神秘數字真的很智障
這個案子討論已經好幾年了，連徐某人都做影片了
現在又被拿出來討論很正常，變成散播恐懼笑死
這才是真的平常沒在看軍武版的吧
g3sgl舉勇鷹例舉得好~此外 海軍的延宕本身問題很大
版上太多人都看得出來(但小民沒權力管海軍) 所以我
說偏偏有權力管到海軍的那個人 軍事知識太弱看不出
自己對號入座怪我囉
這個大多數板友(不是需要特別高手的少數人)就看得出
海軍內部有蹊蹺拖延建軍的怪事-海軍到底是真笨或是
台灣海軍船艦是真的都跟不上世界了，連基隆級都是
勉強能張傘而已，這個案子卡在那邊卡太久了，台灣
現在需要的是能投射自製武器的載台，降規馬上就能
產出一批好用的船，但海軍就想一次跟上世界…
雖然退伍二十二年了 但要是港口碼頭沒大改可以理解
為何要4千頓左右的 船越大越不好操啊 領港也越來越
少了 4千進港一次只需二台拖船 快又穩 還能跟老船
並排放剩泊位
人口的問題只有印度不擔心，其他的少子化更嚴重，
特別是南韓
被共諜扯後腿 反正也沒證據就先不論-但有權力的三軍
不會加快，海軍今年預算就沒編給震海多少
立院凍結的是人事費用，這部分很合理
統帥自恃清高不介入 不以人事權押著海軍往正確建軍
方向去做嗎?若再抗拒(不管抗拒者是真笨或是共諜) 就
呃 咋記得之前獵雷艦那案子……是我記錯嗎
將其免職讓其滾蛋!以免貽誤海軍!總統這麼主導難道必
然不尊重專業?現在就是因為海軍天曉得因為啥內幕 一
點都擔不起專業二字?不由"外控監督"難道讓海軍繼續
"內部自行監督自己"(然後認為自己沒錯)?
呃..,國軍其實有受美軍的（以下略
八卦超多沒有實務經驗也沒做過學術研究，聽名嘴講
個兩句就在用想像力高談論闊欸
..以至於海軍水面艦的空缺大包一直持續下去...?
國造潛艦
潛艦已經是等了20~40年 才好不容易獲得金手指外掛
軍用船艦建案跟總統的軍事知識不必然有關係，不然
川普任內續建福特級後續艦就代表他是軍事專業天才
？
當然是全力輸出 頃全國之力 把他孵出來 不然你再
等也等不到有人賣給你 你看茄比7x歲 還不能退 最先
進的劍龍 同級的 在日本 已經當博物館了 這次好不
容易 有一大堆支援 此時不把握更待何時
太誇張了竟然在軍武板說台灣潛艦重要性低於水面艦
@huck 我就問 如果你是三軍統帥 國防部長高興地對你
說 陸軍戰力提昇的做法就是今後每天練刺槍10小時
利用租借法案多租幾艘熱艦不好嗎？船蓋好都可能十年
後了，根本趕不上對岸的造艦速度
作為有基本軍事常識且手上有統帥權的人 該自恃清高
放任國防部長這麼執行刺槍下去 你不該以權力遏制 若
巡防艦的案子 需求當很正常 要艘艘皆神盾 要區域
防空 要能反潛 ... 畢竟我們的對手是比我們強大到N
倍的對手 你想要艘艘皆大盾艦 這是正常的 但不能
把這些東西塞進4530 這噸位啊.. PESA 再鳥 也比你
諾克斯還先進 也能張傘 也可省人力 結果開一個奇妙
的噸位在那邊........ 這一看就有問題了.. 現在沒
時間再給你重新研發 先把PESA版的盾艦生出來吧！！(
你遏制 就是你不尊重國防部長的刺槍專業嗎?
這次事件剛好全軍最強區域防空艦 也剛好測試效能如
何)
清你老木啦 總統就是把專業建案負責把錢擠出來完成
說水面艦比潛艦重要的真的是來討論的嗎？ 基本知識
要有吧
潛艦能順利生出來就老天保佑了
國防預算不知道夠不夠 ?
潛艦這次是真的千載難逢，剛好戰系和各國老師都來
指導了，能生出新船就很讚了
造輕巡暫時不太可能，位置缺失太久，沒人操作
幹話那前朝總統當過兵 幾十年海軍宿願潛艇生不出來
海軍在4530荒腔走板 專什麼業?總統若常逛本板像kuma
大等人學習 國軍裡的爛高層還能晃點總統嗎?
有些人講得一副總統只能放任海軍"專業"來擠預算配合
那我問問 海軍下次不是4530亂來 而是以"專業"認為該
海軍4530突破現今物理學認知的神秘數字不打破，我看
很難
又在幹話拖熊大出來幹嘛 信不信等他出來親自收拾你
IDS的規格都是機密，但只要能達到蒼龍的7-80%就好
，對台灣就是超級巨大的戰力提升了
建航母戰鬥群 總統依某些人邏輯不能插話只能擠預算
配合是不是?現在就是因為海軍天曉得何故(真笨 或有
可否先做出載台因應灰色衝突 再改裝增加戰系？
總統哪來的預算可以給海軍啊？
潛艦是真的能正常孵出來就好 拜託拜託 只要能照常下
水 整場打魚雷 就好了其他真的無可求
共諜)把水面艦方面嚴重延宕 這情況只放任海軍自決??
欸 高層要不要學是一回事 但你想法不正確
建軍本來就不該是元首直接指示規格
其實責任最大的是相關幕僚 總統要處理的領域太多
很多也只能參考幕僚意見不可能樣樣精通
潛艦先搞出來吧 一次就搞定水面艦跟潛艦不太實際
元首頂多助攻在行政預算調挪支持
另外沒記錯這案子難得可以看到立委比軍方還急
我覺得現在巡防艦應該是先放生了，等IDS告一段落再
來處理這件事
也就是海軍自己要有備案 讓高層選擇決策
越www戰www
這也不太算專業問題 應該是現實情況的應變問題 給
的時間夠搞不好是生的出來的 問題在於時間緊迫
比如2500/4500/6500多案並陳
老實說啦 如果本板兩位版主能獲得蔡英文聘為國防顧
顯然海軍只有4530，然後就被高層跟立院諸公打槍了
4500也不是不行，但是肯定是要少配一些東西。
讓高層參考幕僚意見權衡選擇
問去遏制海軍的胡搞瞎搞延宕水面艦 ROC就鴻福齊天了
也沒有說不能4530 但你有減規備案嗎？
活在民主時代期待有個帝王名君
ROC海軍
就防護而言水面艦一定比潛艦好啊 你潛艇是能張傘還
現實就是懂軍事的還是少數 問題台灣這種潛在衝突區
是這次浮起來趕船 當然真開戰一定是潛艇優勢但在台
國防教育真的很重要 要讓大家都有基本常識 飛彈或演
海週邊情況可不好說 需要一定需要但你只有潛艇沒水
面艦也是不夠的
習什麼的自然不會過度驚慌
這才是問題 沒方案你叫誰當高層都一樣
現在海軍在那邊4530鬼打牆 我們只能乾瞪眼使不上力
軍備規格規劃不可能靠君主強人明君欽點
他似乎很崇拜清零帝 "親自指揮親自部署"那套
潛艇拖太久了，不趁這次中共顧人怨到各國老師都來
幫忙趕快做，不知道又要拖到什麼時候
那當然是以戰時需要的優先啊 況且水面艦改個規格還
是生的出來 潛艦可不是
海軍一部分的潛台詞是：4500做不到，那就外購吧。
怎麼突然出現一個來亂的阿
最好的情況就是因為情況緊急4530也有外籍老師來幫
忙搞定
之前又說開放外購不是嗎，結果海軍還是死守4530啊
停台北港啊
之前就說其實FFG只有海劍二也不是不行
大部分FFG只求自衛或僚艦防空
買東西不優先戰鬥需求 而是給你看好看為優先 蠻搞
笑的
外購現在也沒選項可以提供吧
2021整年訪商空轉的其實就是外購雷達
外購戰系雷達吧，船體應該還是要自己做
看起來非常不順 還是減規比較快...
如果蔡英文每天花半小時來本板向幾位專業網友學習
這樣酸大可不必 不如高層自己搭濟陽艦出海跟監共軍 看看怎麼用1970年代技術對抗解放軍鷹擊飛彈 這樣如何
4530噸要四面盾要32cell或24cell外加8枚雄風二跟三
、還得要有機庫，能對潛、防空、對艦樣樣行的工作
馬，只能說別強人所難了
不會，只要錢
外購買不到還是得自己搞
要嘛減規要嘛增重
比較想要潛艦
要外商生4530能用區域防空大陣還要現貨
國軍陸軍幸甚 海軍幸甚 空軍幸甚!
外國包商算有良心的，直接打槍海軍做不到。
還要跑會困擾很久的軍購行政核准
南森級啊，不過海軍大概也不要。
大部分外商會直接說辦不到 你找別人
決策者就負責決策 提案給專業的執行才是正常的體制
不然就會變成大家看到的上層非專業干擾專業
不對稱戰爭就是預算全力在飛彈火箭上阿，台灣本身
就有地利，船也不用開太遠，沒有要在外海作戰大型
艦真的沒有想像中重要
遙望 最上級 星座級…
雷達聲納真的是硬 二十二年前買38 39就有聽說主要
是為了那個下巴 不然那時早就自建派理級何苦再買蒸
汽船
4530大概專精反潛反艦點防空就差不多了
想要區域防空張傘還是乖乖的加噸位吧
傳統上來說飛潛快就是防禦性質，但是問題是對抗封
鎖或是低強度衝突不太好用。
其實主要還是過去海軍水面艦的換代規劃問題留下來
的
你海軍搞飛潛快就是永遠脫離不了岸基的防空網還要
倚靠岸基雷達給座標。
台灣四面環海縱深不足 潛艦是唯一能讓中國分兵載台
潛艦什麼都不做光是存在艦隊都堆台灣防禦很大助益
對抗中共這種體量的要能把艦隊拉出去本來就不容易
伏擊偷襲騷擾太多戰術可以運用
國造才剛啟動而已
就是過往我們都會撿二手艦使用 而剛好上一代美軍要
退的是失敗品那可怕濱海戰鬥艦..... 這次第一次規
劃自己的主力艦 然後就..... 自己爆炸 不現實不務
實 過去小神盾 自己不願意捏著忍著點出來 如今20年
後 又在搞一次這種事情...
真不懂海軍為什麼一定要4530
說句難聽水面艦死光 潛艦很可能唯一能運用的王牌
如果今天是要突破封鎖，你還是得要靠大型艦艇處理，
像這次這種灰色地帶衝突，大型艦艇還是比小船好用。
如果想拉出去那還真的每艘都要像4530一樣塞好塞滿
還是海軍比較想等舶來品
4530也可以，只是就是取代老陽的現代工作馬
要區域防空張傘什麼的就不要想太多
還是那句老話：海軍先理清楚自己在台海防衛體系中
的R&R再來談到底需要哪些艦艇裝備
想要出門張傘就乖乖配驅逐艦
基本上在台灣海峽作戰也不太需要考慮張傘問題
去東部外海的話就配驅逐艦出門
海軍的腦袋看起來就還停留在古早那種艦艇就是要互
相對幹的恐龍思想，沒有什麼靠體系來對抗作戰的觀
念，才會一直想要每艘船都十八般武藝全能武裝塞到
滿
應該說 要4530就不要嘴想要區域防空
ROCN一直都有個弊病是過度武裝
4530就是更加進階的不會走還想飛...
要大噸數的船也要有人上船有油錢才能維持阿
然後又跟恐龍一樣頭腦轉不過來，自以為還是死纏爛
打意志力就能克服一切（工程/技術）限制的年代
你現在那幾條老船用的人員數都絕對超過新船的
不然就外購，外國一堆solution
乾脆水面艦也找英國人算了XD
原本還有個噸位數更大的主戰艦
那時候聽李宗孝備詢的時候 還說等技術成熟 會提自己的神盾艦 真的你不尷尬尷尬的就是別人
現在的狀況是，外國現有的方案也滿足不了海軍開的
菜單。
主戰艦案八字還沒一撇
本來應該是想用4530練手 然後就卡在那了
星座級定位FFG 也是6000起跳
日本現在都停產DD，改主打FFM了
難堪就是因為國民黨一直亂！這是政治問題
跟具有反飛彈能力的DDG高低搭配
不然就台版南森級，但是我不覺得這麼緊繃的設計會
適合台灣
外購哦...人家外國實際多了，不會做那種噸位二級艦
人力根本不是問題，老船人力超出新艦太多
還是乖乖把噸位加上去實際點
規格開成一級艦的幻想產品
海軍建軍一大問題是四艘基隆之後 水面艦建設完全停
擺 正常來說05年基隆服役後就差不多要準備濟陽級代
艦的建案 結果17年過去新艦服役數是0 搞成現在除了
康定級 其他主戰艦全都到了該替換的年紀 然後都看
七省也是6500，4530根本就是技術性刁難
不到新艦服役的日子
換代規劃不健康導致的 像南韓那種造法現在就沒這問
題
海軍訂的規格 洛馬目前也辦不到 然後要中科院完成
標準的吃米不知道米價
海軍的堅持，要說裡面沒有怪東西，鬼都不信
之前開放外購，結果外商直接打槍，然後就沒有然後了
接下來就是沱江量產跟IDS的首艦
很多年前 就傳聞中科院建議加噸位搞定
4530改成7426（#
而且台船也不怕噸位加大 多賺船體工錢
海軍就標準的削足適履
訊聯與PESA與海弓也通過作戰測評
只是太大，這船體加大就可以搞定
講白一點大概就是不想買單中科院的東西，硬要用噸
位卡，結果設定出來的東西連外商都做不出來。
加個一千噸最上級那個大小應該最終版本
海軍寧改規格 要求AESA 無論自研外購都進度歸零
說難聽點，就算是PESA盾艦，敷出來對海軍戰力都是
大幅提升，看看諾克斯
玉山級的船體不知道適不適合改成主戰艦？
照理來說應該最國際化的軍種，結果卻跟陸軍一樣的窮
酸思想：整天想著東摳西省，什麼錢都不想花，只想
著用其他不用花錢的方式凹過去
船塢登陸艦的艦體設計是只能跑20節上下的 實戰中差
8-10節對於戰術運用有或無影響？
陸軍最明顯就以前義務役年代，明明可以機械化/自動
化處理的，為了省錢就拿義務役廉價勞力去填
海軍現在為了省碼頭泊位和操作成本，就想凹前端的廠
商，結果去踢到鐵板
要不要請海軍說清楚為啥一定要堅持那個數字
越南跟台不錯啊
說實話，雖然這次原形畢露，但還是不看好海軍會因
此就發奮圖強把巡防艦生出來
我忘記哪邊的說法了，其他規格一樣，用旋轉盾+24cel
l，4530是勉強辦得到，海軍非常堅持4面盾
沒有外部壓力（高層下令 or 老船出事出人命），海軍
一定繼續死皮賴臉
反正接下來有明年潛艦下水和沱江後續艦成軍可以宣
傳邀功；推巡防艦這案子根本是吃力不討好
真的 反正到時候被鍋爐燙到的也不是高層 真的不懂 國艦國造其他都很成功的執行 為什麼就這個一直拖 好像鴕鳥一樣
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 11:29:16降規格跟加噸位這兩個根本自招內部政治正確派的砲
火
潛艦躲起來偷打，給水面艦壓力很大的
其實塔江也是加大噸位....
而且塔江某些規格也是拿掉 ex反潛
戰備急需 溝通說明一下 不會太刁難
先求有 再求好 很正常的
你什麼都不改不說明 一路4530自爆
才是被罵慘了 連誰決策 原因 都不明
塔江我覺得是已經過了風頭（當初宣傳熱點都在吹首
艦雙船體跟多功能），首艦下水後，後續艦關起門來要
怎麼搞其實續追的關注度就沒那麼高。
目前在巡邏艦跟IDS看起來腦袋挺正常的，看看之後FFG
能不能保持吧
不會 會加預算 讓更多人逃離台灣
塔江確實感覺是滿創新的船（在ROCN)內部
就舉NB產業當例子就好：老闆一開始就想為了省模具
跟設備費用，要你下一代新NB只能共用上一代14”的
尺寸和外殼，但市場競爭，所以要裝上性能比美16”
機種的新款CPU跟顯卡。結果你分析後發現這樣散熱會
不過、電池容量也支撐不了，這時你去找老闆的結果會
是…？？
IDS就真的牽扯太多機敏資訊，也不知道造出來後有多
少戰力就是，但只能說目前看起來可能不錯
但IDS很多資訊都是湯姆克蘭朱寫的就是XDDD
1.先被老闆狗幹一頓，被嗆說新開模具費用是不是你要
付 2.再被狗幹第二遍，說你想降規格到時產品沒競爭
力是不是你要負責賣 3.狗幹第三遍，說一定是你努力
不夠加班不夠才想不出solution
4. 老闆拿著這個規格找國外廠商幫忙設計結果國外廠
商直接拒絕
解套方法：1.找其他比較懂的大頭或更大的老闆幫忙勸
說解套 2.繼續死撐活拖到接近產品發表、業務要開天
窗沒東西賣了，回來幹譙要你們先生個替代品出來
a18很懂哦，但業界不會這樣，因為老闆會嫌貴
所以海軍連土耳其都問了（逃）
SIL比喻很好
海軍在巡防艦這級的軍備就是在惡搞自己啊，從當年田
單小神盾到現在4530，一路走來始終如一
老實說這個套路在紅隼上就來過一次了
搞單兵反戰車火箭結果想省錢沿用66火箭彈機具
結果搞出一個看起來像AT4但其實威力只有M72A4的尷尬
品 重量比人重 威力沒人家強 多出來的瞄具也要靠射
我只知道海軍高層腦袋不換不行
手夠熟練才能發揮 可是造價高就代表你不能常常打來
練手感 真的尷尬
海軍：4530不行那4540總可以了吧？
所以 應該支持日本軍備可賣台灣
2手的軍備
南韓軍備都外銷一堆國家了 為何日本不能
海軍日常 一任一派一腦袋 換來換去
+1 同意先把PESA震海生出來後續艦再升級
海軍就一直加規格 一直加用途 然後船體維持不變wtf
4350的四面盾，地球上還沒出現....
還要塞反潛、反艦BALABALA，當中科院是美國的嗎？XD
我們又沒黑科技
要什麼功能都塞進去 就把船體加大而已欸
這樣啦，設計成AB兩型各塞雷達跟垂發可以合體雙體船
可以拆開成兩台個別進船塢有沒有搞頭？
$$$$$$$$$$$$$$
沒看過FDI就不要在那邊說4530造不成。
IDS 目前看起來好像正常 是因為很多人都在盯著看
不能出包 巡防艦是給ROCN自己惡搞..... 然後是誰
決定 是誰開著規格 到現在都還不知道 然後結果一個
翻船說我要AESA的船... 整個.......
直接跟海自買圖紙來改比較快
先能弄出2面機械式的相位雷達就偷笑了，四面盾根本
救不了急
那可以爆料一下4530要怎麼造嗎
龍骨放好 船體裝一裝 把要求的大全配堆上去....
啥? 要開出海?? 這你問我又有什麼辦法呢?
不是海巡載雄三就好？
前陣子真的頗有那種「蛤 是不是你決定海巡載雄三然
後這個案子就結案了」的感覺
一個海島國家說沒能力蓋港口停大船，真的是笑死
台灣又不是一個真的很窮的國家
但有環團
事實上台灣是世界前30大經濟體欸
前陣子台幣無敵強 有衝進前20大經濟體
光一個環評就可以搞掉好幾年，再加上政黨輪替政治意
識不同，搞不好榮退了連個影子都還看不到。
加大艦體排水量、減規，或是弄到星座級，大概這樣吧
問就是4530
看來又要重蹈忠義計畫和ACS的覆轍了
不知道，光看規格跟噸位就是互卡
這個板混了好多來帶風向的推文
軍港問題哦 本島上只有三個 基隆還是民商軍共用
星座級的規格已經接近鎮海案之後的新一代主戰艦計畫
鎮海計畫會訂4500左右要的是類似成功級的工作馬。
話說4530這個規格一開始不是因為超過之後沒幾個港
塞得下所以開這個噸位嗎？
就政府不願意花大錢開新船塢軍方也只能混在一起搞
說真的我覺得不會
政府高層的意識才是影響國防部開支最重要因素
外媒時程不是在2025、2027就2029，依照這個時程，真
的要加速，買現成比較實際吧
米國：我們這邊有批便宜的...
干 如果趁這個機會塞LCS不知道怎麼辦
FDI 的確是這個噸位最符合的選項 問題是法國戰系整
合跟中科不同等級啊
就是沒現成可以選才會覺得4530根本打假球
個人還是保持原來的看法 海軍一定會等到第一艘法葉
拉法葉升級完成 端看結果 才會開始動工震海巡防艦
班長到底是不是卧底阿
去年底海軍參謀長就說今年巡防艦就會定案，反正無論
是延續現行的震海案，或是打掉重練的2500噸工作馬，
海軍都會做出一個抉擇。
哇塞繼中共專家之後還兼總統職權專家 太偉大了顆顆
推樓樓上
不會 繼續4530
利潤問題啊~排擠效應啊
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如同我之前提過好幾次的 問題點不在4530噸本身 而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求 4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小 那問題到底出在哪？![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/08/07/phpMqVzg3.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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根本的問題在於，台灣的海艦，主要的任務不是要和敵人正面駁火。 打不贏，也沒有必要打。 中國艦船在台灣海域外演習，看起來很嚇人，但實際上一點意義也沒有。 因為，現代的海戰，早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。 在沒有制空權的狀態下接近敵軍，我甚至懷疑中國是派他們來送死的。![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://i.imgur.com/oTBZslLb.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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重點 17分26秒開始……四艘神盾艦？？！！ 雖然政論節目看看就好 但如果因為這次的危機 改變、凸顯了某些事情的輕重緩急![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.youtube.com/vi/R-WXsaTqbbI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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八月七號成功級飛彈巡防艦帶一艘三千噸的海巡高雄艦共同執行任務 台灣現在面臨主力艦與不對襯兩種路線的選擇而且各有利弊 主力艦能強化我們處理灰色地帶的能力 而國軍目前折衷應對方式是帶著一艘海巡![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/08/07/221.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
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從推文的一些蛛絲馬跡來看， 海軍知道台灣現在需求，但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造 中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升， 國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用，不過體積問題要一起上船體就要做大， 從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向，![Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎](https://i.imgur.com/Vc91Ho5b.jpg "Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎")
爆
Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!全台灣不只他喪子，焦糖都說很多孩子都走了，還有很多人的爺爺奶奶爸爸媽媽 都走了，為什麼就只有他一個人的公道獲得民進黨大張旗鼓的聲援？ 別人的命都不是命，恩恩的命才是命？ 其實我也覺得不要怪恩恩爸，他只是個普通人，無論他想要從這個事件獲得什麼， 也許是求個心安不再自責，也許是拿點賠償，又或者是被某些惡魔吸引，![Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!](https://i.imgur.com/teRO7S6b.jpg "Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!")
爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
[情報] （未證實）俄馬卡洛夫巡防艦遭擊沉由於現在沒有萬噸級船艦好打了，因此烏軍改打次一級。 OSINT 推特消息，馬卡洛夫海軍上將號（Admiral Makarov） 巡防艦剛遭烏軍的海王星反艦飛彈擊中/擊沉。 該級船艦於黑海艦隊中有三艘，本艘於 2017 年服役，為本級![[情報] （未證實）俄馬卡洛夫巡防艦遭擊沉](https://i.imgur.com/zG4luKhb.png "[情報] （未證實）俄馬卡洛夫巡防艦遭擊沉")
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Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？柯文哲一直以來的思想就是 「維持台灣國防力量」 「不去挑釁中共」 有什麼問題嗎？ 塔綠班最喜歡嘴的那句![Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？](https://i.imgur.com/3lP5hgUb.jpg "Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？")
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Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照濟陽艦隊屬於蘇澳168艦隊，是我國的一級巡防艦，又名諾克斯級巡防艦， 我在船上當兵的時候，平常主要的任務多是東北征巡， 巡邏範圍多位於東部與東北部，偶爾會支援左營的任務， 很少進行西部的任務，大多是趕路或其他理由（例如演習）才會前往西、南部， 這隻艦隊算是非常硬的部隊了，因為是國家的主力巡防艦，![Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照](https://img.youtube.com/vi/IeMkkrtODCg/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 這是誰的軍艦 高清照")
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[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?如題 台灣從90年代放棄搞田單小神盾後 歹灣海軍水面主力艦就跟中了時間凍結光線一樣 計畫停掉的隔年還剛好是民眾覺得防空最迫切的 台海飛彈危機![[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?](https://i.imgur.com/KkUvc9db.jpg "[問卦] 韓國做第四艘神盾艦了 台灣在幹嘛?")
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Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰每次看到一堆人 看到不對稱就跟被戳到居點一樣牙起來 最愛的論點就是 台灣海軍要維持海上命脈 反封鎖 保護補給船 看到這種言論 我真的很想知道![Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰](https://img.youtube.com/vi/-K8iuJPhVQ0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰")
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[問卦] 有沒有印尼海軍更新計畫的八卦?如題 印尼海軍未來打算更新新一代巡防艦跟支援艦艇 主要有跟義大利買6艘FREMM（已定案） 跟英國買2艘Type 31（已定案）![[問卦] 有沒有印尼海軍更新計畫的八卦?](https://i.imgur.com/a3ljvbZb.jpg "[問卦] 有沒有印尼海軍更新計畫的八卦?")
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Re: [新聞] 法國贏得希臘新巡防艦合約前幾天(3/24)，希臘與法國正式簽署3艘FDI-HN巡防艦的合約。 雙方國防部長齊聚停泊在雅典港內的Georgios Averof裝甲巡洋艦紀念艦上， 簽署FDI-HN與增購6架飆風戰機的合約。![Re: [新聞] 法國贏得希臘新巡防艦合約](https://i.imgur.com/qlJ1cOYb.jpg "Re: [新聞] 法國贏得希臘新巡防艦合約")
![[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事](https://i.imgur.com/3fQ4ADLb.jpg114.136.211.228 "[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事")
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/MMbqXFOb.png "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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[討論] 烏俄戰爭給我們的警示![[討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://img.youtube.com/vi/L6aoAOLuR-I/mqdefault.jpg "[討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示24
[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土![[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土](https://i.imgur.com/1Dtu1WFb.jpeg "[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土")
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/DRSYjWeb.jpeg "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park![[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park](https://i.meee.com.tw/XdScf9E.jpeg "[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park")
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[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事![[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事](https://i.imgur.com/XSuQwyOb.jpeg "[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事")
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[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍![[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍](https://pbs.twimg.com/media/GMr3eVoX0AASmbA.jpg "[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍")
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Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-![Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-](https://i.imgur.com/App8VmFb.png "Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-")
Re: [新聞] 台灣逾50民團發起連署 籲停止援助以色列