Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎

g3sg1 08/09 12:11這問題你知我知獨眼龍也知道 就糕層不知道

a186361 08/09 12:12這就一體兩面的東西，要維持規格，4530就是問題，

a186361 08/09 12:12維持噸位，規格就是問題

huckerbying 08/09 12:12會開得跟神一樣高是真的有需求，但是通通兜成一艘

huckerbying 08/09 12:12就是連神都救不了

a186361 08/09 12:13大家都知道要嘛降規要嘛增重，只是4530比較具象化

a186361 08/09 12:13而已

huckerbying 08/09 12:14不過韓國是有世宗大王級可以撐傘，而且還續建

ejsizmmy 08/09 12:144530很合理阿，船圬就這麼大，我搞不懂的是你硬是

ejsizmmy 08/09 12:14開個誰都生不出來的雷達規格，到底是要卡別人還是

ejsizmmy 08/09 12:14要砸自己腳

huckerbying 08/09 12:14臺灣能撐傘的只有四艘基隆級

ejsizmmy 08/09 12:15我們也有紀德艦可以撐傘，國艦國造一樣有八千噸的

ejsizmmy 08/09 12:15計畫，那幹嘛呢？

kuma660224 08/09 12:15台灣也有kidd在撐傘 FFG打遠是加分 不是必須

kuma660224 08/09 12:15何況大部分時候 在陸基弓三射程內行動

a186361 08/09 12:164530沒錯，規格也沒錯，但兜在一起就是大錯特錯

ejsizmmy 08/09 12:16現在當初恥笑還覺得整合很貴的康定級，防空反而要

ejsizmmy 08/09 12:16變最強了，海軍的人到底在想什麼

kuma660224 08/09 12:16有個3.6萬km2甲板的超弩級區域防空艦

kuma660224 08/09 12:17講難聽的 就算放大版塔江 抗飽和也贏國軍FFG

kuma660224 08/09 12:18這就時代的眼淚 機掃+半主動或牙籤 不行了

sword78 08/09 12:18建案時海軍沒說要AESA，做著做著又....

cobrasgo 08/09 12:19太容易達到的目標，有人想要上下其手就難了

kuma660224 08/09 12:19哪怕2500塞滿蜂眼與劍二 防空也贏現有FFG

kuma660224 08/09 12:20以專案管理來說 說想要AESA 也可以

kuma660224 08/09 12:20那就第二梯次再用啊.....第一批先求有

sword78 08/09 12:20海弓三驗證有完成了...沒消息的原因是因為結案了

kuma660224 08/09 12:20別搞到全有全無 專案無限延後永動機

sd2567 08/09 12:22本來就要一步一步來累積經驗跟技術

huckerbying 08/09 12:22船嵨有問題的話玉山級也會有問題，怎麼4530級沒建

huckerbying 08/09 12:22好玉山反而到第二次海試了

sword78 08/09 12:22最後一段真是說到我心裡

kuma660224 08/09 12:22現在這震海最快2028 海弓搞不好零件商源消失

kuma660224 08/09 12:22又要花一筆錢整合 重建商源...昏倒

kuma660224 08/09 12:23永動機專案 做到承辦退休

huckerbying 08/09 12:23玉山級滿排1萬9千多噸耶

kuma660224 08/09 12:24那船塢議題也是水師省錢過頭的假議題

kuma660224 08/09 12:25現有萬噸大艦維修是委託民間乾塢浮塢

junkuo 08/09 12:26本來就是啊 老美就算同一級的載台也有分批次 每個

junkuo 08/09 12:26批次的規格不同 先把有的東西做出來替換老船才是當

junkuo 08/09 12:26務之急

asmp 08/09 12:26玉山艦是在台船船塢造的，未來定保會採商維方式，在

asmp 08/09 12:26台船船塢或是中信浮塢執行，影響震海巡防艦的船塢是

asmp 08/09 12:26軍港內的海軍船塢。

kuma660224 08/09 12:26民間船廠沒啥訂單 很樂意接案跟借設施

sd2567 08/09 12:27玉山艦就反攻大陸傳統啊 這時毛就不多

sword78 08/09 12:27確實阿，最慘最慢也是成功要退再用AESA

kuma660224 08/09 12:28加大噸位只換幾艘Knox的話 量能沒啥影響

kuma660224 08/09 12:28因為康定成功還是繼續用海軍自己船塢

kuma660224 08/09 12:29說穿了 設施是花小錢就能取得 不用省

kuma660224 08/09 12:30如果堅持新工作馬要用海軍舊船塢 那也行

kuma660224 08/09 12:30你備案就減規版啊 ....

kuma660224 08/09 12:314530不要區域防空 甚至用旋轉版 就很好做

jackchuang 08/09 12:33沒船塢就挖新的。花的錢比四面盾的4350少多了

jackchuang 08/09 12:33真的應急。MK-41塞進玉山，它就變防空一級艦XD

huckerbying 08/09 12:36玉山級還沒規劃vls啦，只能等後續艦加裝而已

ejsizmmy 08/09 12:36後面還有八千噸的案子，真的不必硬是搞到全部都有

ejsizmmy 08/09 12:36區域防空能力

ejsizmmy 08/09 12:37更何況就是上面說的，陸弓三都有守備能力，不必這

ejsizmmy 08/09 12:37樣硬搞上去

Rinehot 08/09 12:39把高雄號拖出去，大概就是最強的防空艦了。

sword78 08/09 12:40高雄艦她還可以自己出去啦~

Rinehot 08/09 12:40那就是最強防空艦啦

LI40 08/09 12:40海軍高層就不知道想什麼 沱江都有簡易研發歷程

LI40 08/09 12:40變成塔江了 震海自卡到不知道去哪

huckerbying 08/09 12:41結果以高雄艦為基礎的8000噸級先出來就很搞笑了

driver0811 08/09 12:44嘉義艦妹妹VARD 7 125 NGOPV應急修改湊合會不會比

driver0811 08/09 12:44較快

jackchuang 08/09 12:44私底下跟日本拿最上級的設計圖行不行？XD

kuma660224 08/09 12:49船舶聯設中心早就不缺模組化設計能力啊

kuma660224 08/09 12:49你要幾噸的它都能生給你

kuma660224 08/09 12:50船段放大加長都不難

junkuo 08/09 12:50台灣設計船體的能力早就沒有問題，製造也沒有問題

junkuo 08/09 12:50，問題在海軍高官的腦…

asmp 08/09 12:54會在那邊想著拿海巡或是日本船體設計，實在是一件很

asmp 08/09 12:54奇怪的事情，震海案的延宕一直都是戰系的問題，船體

asmp 08/09 12:54早就完成合約設計。

saccharomyce08/09 12:55口說無憑 有沒有證據可以說明是戰系的鍋

ckbling 08/09 12:57明明是要替換諾克斯的反潛角色 卻強求安4面盾 真的

ckbling 08/09 12:57算是武裝到牙床都沒了

rommel1 08/09 12:57船體就不夠大阿

rommel1 08/09 12:58想要完整的功能，就柏克級阿

asmp 08/09 13:00自己看立法院公報就知道，海軍就是嫌迅聯戰系還有待

asmp 08/09 13:00精進，最重要的是海軍要AESA。

ppt123 08/09 13:00諸位網友們經上述討論後大概已看出公約數結論 但是

ppt123 08/09 13:01現在重點就是 要靠海軍"自律"幡然悔悟改正其莫名其

ppt123 08/09 13:02妙"又要噸位小 又要規格全"的想法嗎?看來那群頑固不

ppt123 08/09 13:03會想改(個中原因就不清楚了)?那怎麼辦?尊重其"專業"

ppt123 08/09 13:03的堅持?在管理學上 當一個組織某部份已無法"自律"時

ppt123 08/09 13:04改以"他律"介入處置組織內那些蠹蟲 不是當然之理?

iio 08/09 13:04整個網路各大軍事論壇沒有不幹4530的 難怪有人說要

ppt123 08/09 13:05海軍潛艦部門主事人員看起來正常 但4530這部份有鬼!

iio 08/09 13:05查海軍高層的金流 死不認錯 死不更改 一拖再拖

sdiaa 08/09 13:05各種大小神盾起碼也要六七千噸

iio 08/09 13:05中國的054A都下水幾艘了? 海軍還在那邊萬能4530

blade0314 08/09 13:06因為現行濟陽不只反潛偵搜任務啊 北東南都得跑

ppt123 08/09 13:06海軍司令好官自為之不想糾正4530 國防部長也不想管-

ppt123 08/09 13:07所以海軍水面艦這方面戰力就放著爛?這種例外狀況 若

ppt123 08/09 13:08有辦法讓總統去痛釘防長以下那群莫名其妙海軍肉粽

rommel1 08/09 13:08以前搞雲豹時也是在吵砲塔跟主炮口徑，最後找總統背

rommel1 08/09 13:08書才定案的

ppt123 08/09 13:09(只是我們小民不是總統秘書)在管理學上看 合理得很~

ejsizmmy 08/09 13:10我已經講了問題不在4350這數字

ejsizmmy 08/09 13:10事實上這規格拉到八千噸都未必生的出來

ejsizmmy 08/09 13:11中華民國去哪生兩百公里AESA四面陣，還要整合MK41

ejsizmmy 08/09 13:11跟弓箭

ckbling 08/09 13:11海軍肖想潛艦40年了才有這次機會不敢砸鍋吧XD

ejsizmmy 08/09 13:12他們明顯就是故意卡中科院，然後卡著卡著連自己腳

ejsizmmy 08/09 13:12指頭都不要

ejsizmmy 08/09 13:13更正，4530，不過老實說不管是43還是45，FDI蔚山例

ejsizmmy 08/09 13:13子都在，四千噸絕對達得到

ejsizmmy 08/09 13:13後面八千噸的案子再造也不晚，真的。

barbarian72 08/09 13:15哪裡做得到？裝不上AESA就是做不到啊，海軍：不管

barbarian72 08/09 13:15啦，就是要4530AESA啦！

barbarian72 08/09 13:15（攤手+翻白眼

ppt123 08/09 13:17但是關鍵就是 海軍裡面那群決策內鬼渾然不管不論是e

iio 08/09 13:17海軍何止要四面300KM的盾 他們還要反潛戰系咧

ppt123 08/09 13:18jsi網友的分析 或kuma大的分析 或任何已經替海軍設

Eugeneptt 08/09 13:18推一下

ppt123 08/09 13:18想體諒的分析 堅持要往目前最爛的死路方向撞牆到底

iio 08/09 13:184530萬能巡防艦 連美國都做不出來 但偉大的ROCNavy

ppt123 08/09 13:19各位說 怎麼辦?禱告那群內鬼良心發現 自行改正 接納

iio 08/09 13:19在這點上堅持頑固的超乎尋常 不惜整個計畫停頓擱置

ppt123 08/09 13:19版上不論A意見B意見?若內鬼死性不改呢?治不了他們?

iio 08/09 13:19也要堅持沒有萬能4530他們不要 這樣子說沒鬼?

saccharomyce08/09 13:20可以理解啦 畢竟萬一戰爭時自己在這種船上一定不爽

iio 08/09 13:20以現在的情況來看 還真的沒辦法拿海軍怎樣

iio 08/09 13:20我們這些網路刁民如果嘴得動 那陸軍不會買A6 海軍也

barbarian72 08/09 13:20真的不要怪外人覺得有鬼或者陰謀論，這案子從頭到

barbarian72 08/09 13:20腳都不合理啊

iio 08/09 13:20不會堅持沒有萬能4530他們不要

Sirctal 08/09 13:22看來這個需要立委還有上頭關切一下

ppt123 08/09 13:23老實說啦 如果共軍同樣在空軍內布建內鬼(莫忘郭汝瑰

ppt123 08/09 13:23吳石這些前例 誰說現在海軍內不可能)將我國未來戰機

ppt123 08/09 13:24預算方向 定在不再增購新戰機 以5年1兆元計畫 研發

SIL 08/09 13:24講白一點，現在是政治問題，不是工程問題

ppt123 08/09 13:24將現行IDF升級為航速8馬赫且落地可變身為戰鬥機器人

ppt123 08/09 13:25的變形金剛..之類"浪費時間""浪費預算"的瞎搞行徑..

SIL 08/09 13:25當初起頭開規格提案的相關人等還在位的話，你要他

SIL 08/09 13:25們自承當初的失誤？

ppt123 08/09 13:25空軍司令若好官自為之不管 國防部長不管-我們難道不

ppt123 08/09 13:26能在版上問說叫總統介入管一管這種混帳害空軍的事?

barbarian72 08/09 13:27我想要有超跑動力、休旅車舒適、小車省油，價格便

barbarian72 08/09 13:27宜的MARCH，有人知道哪裡買得到嗎？

SIL 08/09 13:27更不要說當初定規格的相關人等現在搞不好升遷後居

SIL 08/09 13:27高位，你要主動挖洞給大老闆跳？

rommel1 08/09 13:29當初推海軍大造艦案的黃司令都退了

Hazelburn 08/09 13:29推這篇明確指出問題

rommel1 08/09 13:30當初還找總統立碑紀念的

opengaydoor 08/09 13:308000不行就萬噸啊 如果硬要堅持這規格

opengaydoor 08/09 13:31實際問題就是噸位跟規格的兩面性

barbarian72 08/09 13:32海軍腦子裡沒有8000也沒有萬噸，堅持4530，沒有就

barbarian72 08/09 13:32不用談了

ganjuro 08/09 13:32勤儉建軍人定勝天，然後就是空集合

laeva75 08/09 13:36會不會是分派系一派堅持4530一派堅持不能降規格，

laeva75 08/09 13:36兩派僵持導致案子卡死？

klub 08/09 13:414530本來就不能指望傘有多大把 不如降規趕快做出來

klub 08/09 13:41 起碼有雨衣穿 啥子都沒有不就在裸奔？

klub 08/09 13:43只能指望會這樣卡著是因為精力全在弄潛艦巡防艦半

klub 08/09 13:43放生 不然真的不忍卒睹

aegis43210 08/09 13:55軍隊一向是死不認錯的，他們不會認為是自己的問題，

aegis43210 08/09 13:55除非真的犯下大錯

aegis43210 08/09 13:56像烏軍也是丢了克里米亞才大改革

roy2142 08/09 14:06只是台灣沒地方可以丟讓國軍徹底變革

junkuo 08/09 14:09丟個高登看能不能痛定思痛

iio 08/09 14:14解放軍有那麼傻就好了 要戰當然是直取台灣

iio 08/09 14:15烏俄戰爭解放軍也在看 我不信他們有那麼傻

ejsizmmy 08/09 14:22國造8000噸可以是別的案子啊

ejsizmmy 08/09 14:22我是不懂啦，硬要都張傘，又不是末日孤艦

x86t 08/09 14:2912項造艦有主戰艦的計畫阿

ashrum 08/09 14:42SIL版友前一篇講台灣老闆心態的推文就說明一切了，

ashrum 08/09 14:42錯誤決策，不願意承認失敗

ashrum 08/09 14:47制度上是歐美國家分權分工，本質上還是東方面子權

ashrum 08/09 14:47威

ashrum 08/09 14:48和社會氛圍也有關，台灣並不包容承認錯誤的主官

newgunden 08/09 14:50上面的人是不會懂的

swatseal 08/09 14:55海軍高層腦袋到底裝甚麼

wistful96 08/09 15:32社會上死不認錯的主官更加討人厭,認錯沒有那麼難

wistful96 08/09 15:34老曹從親共變成反共先鋒 大部分人都還是認同的

wistful96 08/09 15:35知錯能改 善莫大焉

kuma660224 08/09 18:17老曹其實沒真的親共過啦

kuma660224 08/09 18:18它是老李阿扁時期國策顧問 只是商人嘛

kuma660224 08/09 18:18有利益時不會反對投資 擱置意識形態

kuma660224 08/09 18:20後來不可能再模糊 他也退休就開始放砲

kuma660224 08/09 18:21它解釋過之前喊統一公投是反串 知道必然不過

kuma660224 08/09 18:22等於取得兩國不統一的政策基礎 不用再演一中

kuma660224 08/09 18:23故意要打臉一中幻覺的政治手段

kuma660224 08/09 18:23科科 可是稍複雜 很多人沒思考看不懂

fredtru 08/09 18:37乾 有內奸吧 耗著

wistful96 08/10 09:43曹2020說:如果能重 來我希望我們沒有到中國協助設廠

wistful96 08/10 09:44https://reurl.cc/D3dMqj