Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿
紅隼有很多問題，但也沒那麼不堪。
基本的問題是重量，而重量又是當初為了
訓練而產生的重裝填要求而導致的問題：
為了訓練彈可以重裝填，且實彈要保持跟
訓練彈一樣都手感，所以實彈變成跟訓練
彈的發射器一樣呆重，這種削足適履的幹
法大概就中華民國國軍才會發生。
射程和穿甲力倒還好。中科院新聞稿很清
楚比較了：紅隼有效射程是M72A2的2倍
，穿甲力是150%。這種相對數字才是真正
要看的，反而看絕對數字卻不留意背後標準
不同的問題，搞到最後就張飛打岳飛而已。
不過這一部分也是中科院的問題，公關室
是都沒review新聞稿了嗎？這已經不是軍武
知識的問題，而是文字本身怪怪的都沒人發
現是哪招？
至於說糾結穿甲力多少其實未來意義也不大
，因為一般反甲火箭本來就不用指望打得穿
現代化的甲車：未來大量配備APS和反應裝
甲的情況下，就算500mm RHA也用處有限
啊！反而是多用途（如反工事/反甲雙用）、
可室內發射、還有縱列彈頭比較重要，基本
上就是XM919的設計方向。而基本上XM919
也只是讓步兵有個東西可用而已，指望它是
什麼反甲神器那絕對是想太多。
中科院真正該做的反而是把類似SPIKE SR或
MBT-LAW之類的短程反甲飛彈做出來。以前
講過，飛彈才可能大量囤積同時還銷減訓練
成本，而且也才有辦法對抗現代化的甲車，
否則就只能像巴勒斯坦那樣，用消耗人命的
戰術去對抗以色列的APS。
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同樣的內容其實可以不用一直發
關鍵問題就在紅隼出了以後一點改進都沒有啊......
2017年，之後就沒了
現代反甲火箭不指望打穿“甲車”？
不要越幫越忙，紅隼穿甲力的弱點是連未現代化的甲
哪一個甲車？應該說，哪一個中國甲車？ 你不要跟我拿裝甲兵月刊的奇怪數字出來 ，那個有些很明顯就錯的。
車正面都可能打不穿。
你知道08式的後繼車19式已經出現了嗎？
所以你沒看懂我在寫什麼。 我本來就說現代化、有APS和反應裝甲的 打不了。真的裝了APS和反應裝甲，不要 說紅隼，就算給你APILAS也不一定打得了 ；沒有APS和反應裝甲，紅隼是可以打得穿 ZBL19的，你對這點有疑問嗎？
的確 紅隼沒這麼不堪，就產業廢棄物標準而已 這東西
就不該驗收過跟列裝
覺得別再說了，單兵火箭如果連甲車等級都打不穿
那根本沒列裝的意義
不能打甲車？at4 08式 鐵拳 感到迷惑
另外，甲車要全上APS和反應裝甲的比例有多少？
老是拿那種配裝比例很低的例子去反駁大眾武器
M72 LAW-EC 比紅隼便宜 穿深更大 更輕 更準
紅隼光那個塑膠筒就三公斤
比人家全備彈還重,是不是材料工藝 機構設計
都落後世界幾十年
便宜正確，其他全部錯誤，我前面都講了
還有更輕也正確
M72 LAW-EC 破甲450 光學瞄準還能再外掛
人家會用低炭鋼作弊？
都已經跟你說那是陸軍奇葩重裝填要求的問題了
拜託護航不用那麼難看
穿甲反正打步兵甲車一定是夠，那開發重點就應該在維
持重量下增加室內射擊能力，不是變重、稍微增加穿深
。開發方向就是意義不明
那還真的就是標準問題。當年M72A2還寫300mm RHAㄌㄟ
！而且是寫在美軍準則裡。到了中科院測就變200，你
覺得問題在哪？當然是標準不同
中科院測美軍,說美軍造假？？？
哈哈哈哈哈
大錯特錯是M72和M72A1穿深200mm只是我國科技在1977
就止步不前了
A1和A2彈頭沒有差，差的是火箭
所以到底能不能回廠重裝啊？
可以R。但是你戰時要回廠？
那個可以重新裝填使用 但是戰時基本等於拋棄式
為了戰時用不到的功能+100%的重量與+300%的造價
造價倒是無關。主要是產量少的問題。
不得不說蠻蠢的
M72幾十年前的材質一樣可以重複再用
現在材料比不上幾十年前？
想@其實可以直接說
太離譜了吧，怎麼可能因為訓練彈要跟實彈的重量一致
，然後搞到這麼重 ？
訓練彈有訓練彈
而且要也是訓練彈對標實彈
怎麼可能反過來,笑死
很荒謬，但是就是這樣
就從來沒有抓到重點啊。反甲射擊訓練是在練什麼？打
到目標。所以美國從106mm等都是用縮裝彈在訓練，重
點是彈藥彈道特性要像，重量差不多就好。但是我國的
重點是要完全一樣
Bruh 瞄具直接抄APILAS跟紅隼彈道完全不合
你又是從哪裡看到瞄具直接抄APILAS 所以彈道不合了？
只要目標會動就打不到你還想拿來打400啊
你夢到的？
那個穿甲能力還是用低碳鋼 快笑死
270mm甚至還只是學理數據
你哪次看過有武器的實戰數據比
實驗室數據漂亮的
哇幹 原來有別的時空來的人耶 烏俄戰爭都演給你看了
現代反甲火力是怎麼回事呢www
你跟士兵說這紅隼其實不怎會打穿戰車啦 我看對方會
給你AT4一樣啊！不是武器的問題，是你戰 術觀念不對
怎麼想 冒生命危險拿廢物射擊ww
單兵輕型反甲武器本來就是只能打側面啦
這不過分 定位問題
但是這垃圾連瞄準都有困難了
剪力王M1都還沒學好現在換火箭亂扯嗎
早就有現役弟兄出來現身說法了
沒看到基地雜談底下提到的嗎
笑死，瞄具照抄你最好是有辦法打得到200 公尺外的目標啦！都那麼多人打給你看了， 那種鬼話你信喔？
有夠阿Q
我信啊 那些全都是現役弟兄欸
跟你這種國軍全肯定廚不同
就說了瞄具亂抄所以沒辦法打移動目標
彈道曲線也不一樣等於只有放大功能了
你上面也說這樣不可能打200公尺以上了不是？
笑死，你是中文有問題是嗎？都已經一堆 義務役在200公尺的靶場公開打給你看， 就都中靶啊！瞄具有問題，那就不應該打 得到吧？難道這些義務役都是絕地武士， 靠原力命中不成？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 11/08/2024 22:42:50連固定靶和移動靶都無法區分差別的杠精。
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯，後續陸軍跟中科院也有出來澄清，但看起來有些人不買單： 梅復興 “小巧”！？ 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分)，重了一倍 (5.1公斤vs. 2![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://i.imgur.com/vcyAKqRb.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖奇怪的爭論. 紅隼本身沒有什麼問題, 它唯一的缺點就是比66重,如此而已. 優點是,設計上有人體工學化,使用操作上更直覺,便於訓練與安全. 本身搭配有一顆光瞄,對於遠距離目標與命中率有更好的提升.![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://img.youtube.com/vi/WC0BsF85gGc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖公 : ，有效射程350公尺，重量為3.4公斤，長度78公分！) 如果引進M72 EC Mk.1當然好，但是它現在的生產廠商是![Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖](https://i.imgur.com/tXGEMigb.jpg "Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖")
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Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏小弟我認為不太是主流不主流的問題，APILAS其實沒有鐵拳三重。 其實APILAS在國際主流軍火市場來看不算太重太大。 只是東亞男性體型普遍太瘦小。(尤其是台灣) 例如美國白人男性平均身高178cm，超過90kg(200磅)。 所以很多時候台灣社會對於重量的觀感跟歐美國家差很多。![Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏](https://img.youtube.com/vi/xQZpGwXP68g/mqdefault.jpg "Re: [提問] Apilas肩射式反甲火箭彈似乎沒有出現在烏")
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位是說火箭彈這種東西，如果單純把彈頭放大能夠得到有效 的威力提升嗎? 不知道紅隼火箭彈能不能尺寸再放大得到更好的反甲能力 (像是法國阿皮拉斯火箭) 再舉個例子，雖然不是火箭是飛彈，但是NLAW![Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位](https://img.youtube.com/vi/nhBIyjZgE48/mqdefault.jpg "Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位")
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