Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦　因

ejsizmmy 發表於 2023/2/24 下午9:00:10

看板Military標題Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦　因作者

(pigChu)時間Feb 24 21:00:10 2023推噓23 推:23 噓:0 →:44

這就是我一直說的
一個派系的海軍在想什麼，眾所皆知
（不過我要強調，應該不是所有海軍的人都這樣想）
星座級一艘是原本震海規劃的好幾倍，
就算原本震海數量減少，用2500噸輕巡防艦替換減少成本一樣不可能。

美國人有說過要賣神盾嗎？有也不是現在
美美國人有說過要賣神盾那顆雷達嗎？
沒有

美國人有說要賣星座級嗎？
沒有

那是誰給的勇氣，賭台灣下一個20年都沒有船用的？
星座級光是現在下訂單，2035都未必能成軍，
何況現在連個影子都沒有，憑甚麼賭這個？
還要求人家授權走佩里級成功模式

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源：
: 上朱
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166629
: 原文摘要：
: 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦　因美方未同意售關鍵設備胎死腹中
: 據指出，日前總統府舉行的軍事會談上，由海軍提報「未來兵力規劃方向」，海軍首推要: 建造6艘6000噸星座級小神盾艦作為遠海截擊的主要作戰艦；在濱海決勝則要持續建造10: 艘輕型巡防艦來加化戰力；另外，無人掃、獵雷艇、潛艦後續艦與反潛直升機都在規劃，: 不過，因粗估預算要超過8000億元，再加上是否能取得重要的相關技術，完全掌握在美方: 手中，最後該報告蔡英文總統並未作任何裁示，僅作為海軍對未來兵力的內部規劃案。: 仰賴美國技術+經費超標　海軍打造星座級神盾艦變數大
: 據指出，海軍在規劃未來作戰艦方向，是採多功能構型，可執行反潛、反艦、巡邏、防空: 等多種作戰任務，因此首選建造6艘6000噸星座級神盾艦是符合未來防衛的作戰需求，該: 案而採成功（派里）級軍艦國艦國造的模式，先向美方購得星座級巡防艦的建造藍圖在國: 內船廠建造，再透過軍售管道取得主動式相列雷達、作戰管理系統與所需各項武器裝備，: 再整合中科院研製的防空與反艦飛彈等武器裝備與系統。

好了，走成功模式造完船殼了，
引擎呢？
雷達呢？
戰系呢？
垂發系統怎麼組？要MK41+標準，還是上弓三/劍二省錢？
美國人同不同意幫忙戰系整合海劍海弓？
同意又要花多少錢？
會不會又跟現在一樣MK41+劍二試射完沒有下文？
上華陽系統嗎？美國人願意讓他們戰系整合華陽垂發嗎？不同意那是不是又是回來請達利斯整合？
雷達如果人家不同意賣，那是不是回來用別的外購雷達甚至中科院的？
如果最後只有船殼，那到時是不是得回去用中科院得訊聯整華陽，甚至配中科院PESA雷達？那繞這一整圈，是不是又回到原點，快變成原版震海了？

欸不是，隔壁韓國人賣的那個蔚山III型，要不要乾脆海軍的人考慮一下算了，
都想外購了，直接買他們的還比較實際欸

: 構想雖好，美方是否會將最新又是現役星座級巡防艦的建造藍圖售台，我方完全無法掌握: ；再者，主動式相列雷達是否是可滿足我方的作戰需求，這又是另一問題，就因為重要的: 造艦藍圖與武器系統技術都要看美方的態度，所以變數太大。
: 美海軍估計首艘「星座號」造價達12.8億美元（約新臺幣358億元），但後續艦艇造價將: 逐步下滑至8億到9.5億美元間。若採國艦國造模式在台建造，每艘包含武器系統等經費，: 應該會超過12.8億美元許多，再加上後續維修成本等，建造經費又將是以特別預算才能支: 應。
當初12億這說法我早就提到過
當然，可能真不會這麼貴，
但是算一算台版武器跟特規環境整合費用
價格成本還是擺在這邊，
低於十億美金的機會不會說沒有，
跟詹姆斯大帝來台灣打籃球一樣高而已。

: 隔9年公布8千億兵力整建願景　蔡英文只聽簡報未批示
: 另外，作為濱海決勝的10艘輕型巡防艦，在防空、反潛兩艘原型艦預算就要245億餘元，: 也就是每艘100億元，若10艘預算並隨著建造期程進行局部性的修改與加化作戰能量，也: 要千億元以上；再加入潛艦後續艦預算也要1500億元以上，還有其他武器裝備投資其預算: 要超過8000億元。
: 最後蔡英文總統對海軍的「未來兵力規劃方向」案，並未作任何的裁示，只是單純聽取海: 軍的簡報。
: 心得感想：
: 若是屬實，我覺得海軍這就有點扯了，這規劃是根本想來搞破壞嗎？
: 首先是搞砸了震海計畫，現在要搞6艘星座級取代紀德?
: 美方現在就是要臺灣弄不對稱戰力，你想弄個什麼樣的艦隊？
: 這不只是沒有檢討，還不會看風向啊，
: 要擴編也是從潛艦、無人載具方面去弄啊，
: 這已經是不長眼的程度了。
: 以現任政府對國防支持的程度，海軍不好好把握，
: 搞炸了震海，
: 現在過了這個村，恐怕沒有這個店了。

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.12.161 (臺灣)

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rommel1 02/24 21:04當年忠義計畫失敗,引進派里級,相同的手法

推

crow0801 02/24 21:09就不想弄國造故意繞圈子拖時間反正真的緊急了賭

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crow0801 02/24 21:09你執政黨跟美國不敢棄守自然就會走軍購

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Rinehot 02/24 21:22你現在搞AN/SPY-7也是緩不濟急，美國自己濱海戰鬥

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Rinehot 02/24 21:22艦走歪路也沒有什麼現成的二手貨給你。

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Rinehot 02/24 21:23走軍購根本是屁，軍售拿得出手的只有二手的獨立級

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Rinehot 02/24 21:23跟自由級，商售等你流程跑完加系統搞完一個十年又過

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Rinehot 02/24 21:23去了。

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barbarian72 02/24 21:25海軍就是不想委屈自己吞國造，才各種拖延，我海軍

→

barbarian72 02/24 21:25不要的誰來講都沒用，執政黨有本事就叫美國爸爸給

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barbarian72 02/24 21:25，海軍就各種拖延推諉，反正都不是海軍的錯

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asmp 02/24 21:25最後大概就接自由級，然後把無須整合戰系的方陣和

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asmp 02/24 21:25海欉樹裝上去。

推

Rinehot 02/24 21:29自由級不是已經有了公羊，還要海欉樹幹嘛…

推

mmmimi11tw 02/24 21:30公羊人家應該是不會賣給你

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asmp 02/24 21:30拆了不給你也有可能啊

推

FishJagor 02/24 21:31那10艘輕巡是原本鎮海改內容的輕巡嗎？還是額外再加

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FishJagor 02/24 21:3110艘？

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Rinehot 02/24 21:32我倒是沒想過這個，不過自由級有空間塞雄風？

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crow0801 02/24 21:32是不是屁不知道反正現在就大剌剌開星座級這規格 R

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crow0801 02/24 21:32OCN才看得上眼剩下的事執政黨自己去跟美國喬

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mbtvsbmp 02/24 21:37濱海作戰艦的定位和輕巡有重疊到，海軍應該沒興趣。

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geesegeese 02/24 21:38美國沒有要賣，不代表以後不會賣

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geesegeese 02/24 21:38自製等於美國貨組裝，更貴而已

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geesegeese 02/24 21:39晶片生產為何不整個移去美國？更貴而已

推

mbtvsbmp 02/24 21:39刪掉濱海艦，海軍有興趣的美軍艦艇就剩柏克和星座。

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geesegeese 02/24 21:39每個國家都有擅長的東西，因為自製根本無視台灣技術

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geesegeese 02/24 21:40海軍要買星座，美軍現在也不敢賣，沒貨

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asmp 02/24 21:40自由級如果要裝雄風，大概就考慮裝在上層結構上吧，

推

JOHN117 02/24 21:41自由級有一個延長船身的巡防艦方案，乾脆臺灣出錢讓

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JOHN117 02/24 21:41洛馬完成發展，再談個在台灣組裝的國造方案

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asmp 02/24 21:41反正海軍在成功級上已經累積了豐富的補裂縫經驗

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geesegeese 02/24 21:41自由級小馬可仕有興趣，台灣閃邊吧

推

rommel1 02/24 21:41巡防艦方案連相列都有不過美軍沒採用

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geesegeese 02/24 21:42乖乖申購sQQ19八套，回來改一改

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rommel1 02/24 21:42洛馬之前不是找中信合作?

推

boloz 02/24 21:45有夢最美啦，小神盾喊多久了，神盾哈多久了，一根毛

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boloz 02/24 21:45都沒有

推

Sianan 02/24 21:46自由級國防部早就說過沒興趣了 CODAG是想搞死誰上

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Sianan 02/24 21:46面的雷達也是大問題買來幹嘛

推

geesegeese 02/24 21:47當海巡啊，用雷射照回去

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geesegeese 02/24 21:48自由級拿來打中國海警船剛好

推

Sianan 02/24 21:50自由級鋁殼船軟的要死別人灰色衝突來撞你你是跑

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Sianan 02/24 21:50呢還是逃呢？

推

miname 02/24 21:55速度上應該不會被撞吧

推

mbtvsbmp 02/24 21:56濱海艦的特色是超高航速，適合反恐戰爭，

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mbtvsbmp 02/24 21:57但不適用目前的情勢，武裝不上不下，

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mbtvsbmp 02/24 21:57然後超高航速的代價是耗油，

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mbtvsbmp 02/24 21:57除非以濱海艦的技術重新設計一艘，

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mbtvsbmp 02/24 21:57目前美軍現役規格不適合我國海軍。

推

x86t 02/24 22:14濱海戰鬥艦還不如富江開出來

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kevin020792 02/24 22:19大西洋那邊的不賣，太平洋一頭的不是爛掉就是不夠

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kevin020792 02/24 22:19，說到底只剩自製。

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LegioGemina 02/24 22:26說到底海軍擺爛難道海總內都無人要負責

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PTTHappy 02/25 02:11一點感嘆:我稍懂行政管理手段但不懂軍艦版上不乏軍

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PTTHappy 02/25 02:11艦專家但不熟管理手腕-其實海軍官僚作梗真以為拿他

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PTTHappy 02/25 02:12們沒辦法?可惜必須靠又懂管理手腕又懂軍艦的人才能

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PTTHappy 02/25 02:13重懲/追究海軍內那些堅持爛計畫/貽誤海軍的害群之馬

推

allan0926 02/25 06:02就是無利可圖啊

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ejsizmmy 02/25 08:50海軍各派系各持己見，商人講求個「利」字自然更喜

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ejsizmmy 02/25 08:50歡透過媒體發話，這點各派都有就是差在誰務實一點

推

oasis172 02/25 11:48美方目前就是不想台灣花錢搞開戰就消失的大型武器

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oasis172 02/25 11:48軍艦的關鍵系統也都在美方手上台灣推這龐大的軍艦

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oasis172 02/25 11:48計畫如果沒跟美方先溝通好估計也是泡沫一樣

推

EdwardW 02/27 00:23海軍要繼續做這種不切實際的夢，最後只能30年老船續

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EdwardW 02/27 00:24用到50年甚至60年而以，不願意先求有再求好，弄得自

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EdwardW 02/27 00:26己像是個在擺爛的內應。

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