Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 看來中科院的「海鷹眼」雷達還是趕不上進度
: 所以輕型巡防艦的雷達將採外購
: 猜測使用的雷達型號與國產戰系飛彈相關整合工作
: 搞不好都會和康定級升級有高度共通？
: —————————————————
: https://udn.com/news/story/10930/6732866
: 海軍輕型巡防艦凍九千萬元過關
: 3Ｄ相位陣列雷達外購
: 聯合報／ 記者洪哲政
: 蔣正國說，此案其實最大問題是武器裝備獲得，目前輕型巡防艦採用的武器裝備，中科院已
: 完成測評，符合海軍作戰需求，其他裝備則使用國際市場成熟的裝備，都可獲得。目前唯一
: 還沒獲得輸出許可的，是三D旋轉式相位陣列雷達，但預計明年上半年可獲得。
這一段話很有趣，如果是真的，代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三，
其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購，而且早就規劃好了。
海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案，甚至可能是雙軌同步進行，
才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。
中科院原本在震海案的角色吃重，雷達戰系飛彈三者一包，等於整艘船除了主機與聲納，
都要看中科院臉色(火炮魚雷還可以拆舊船的來用)。
我看海軍真的不爽中科院很久了，壓根不打算通過震海案、讓中科院賺飽飽，
一手跟政府說震海不行、迅聯不行，另一手把輕巡防艦整個備好，
看準時機直接上位，說整規書可以改、那為什麼震海性能不降規。
絕對不是噸位問題，畢竟現在國內一堆三四千噸的濟陽成功康定老船在跑，
震海就算性能規格比照現在的輕巡防艦，也比這些老船要強得多。
整規書改一改、中科院的比例忽然降到只剩飛彈，跟當年的拉法葉只有雄二是國產一樣。
噢、至少多個海劍二，即使海劍二的發射器很可能還是外購，
即使中科院又要投入更多資源時間去把海劍二跟國外戰系雷達整合，都不干海軍的事。
不過話又說回來，有國際成熟裝備可用，風險真的比國產自行整合少很多。
如果連康定這塊含著玻璃渣的餅、外商都願意吃下去，新船的案子自然更容易推動。
中科院也該脫離國家保護，去跟外面廠商平等競爭了，
雖然現在國防部反而是最不敢讓中科院飛走的那個人。
外商誰會像中科院一樣給你凹爽爽，還可以安插退將位置。
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國際成熟裝備如果不是美國貨，還是有沒拿到的風險吧
看多大的裝備，沱江塔江就塞了不少外國貨，要像拉法葉那樣買整船是不太可能， 但個別裝備(小射控雷達、聲納、柴油主機)一直都能買，戰系雷達倒真是大突破。 而且你怎麼會有美國貨就不會拿不到的錯覺，看看那些該來而沒來的叉針槍。
所以呢? 可以拖六年?
美國貨不好拿 其他國的就更不好拿了
雷達外購表示不是海鷹眼/海蜂眼?還是並存?
看最近出來的消息 戰系應該還是中科院負責整合
以成軍急迫性,現在整合怎麼可能來的及?
所以一定更早之前就計畫好了，甚至可能跟前文推文猜測的一樣、跟康定升級綁一起。 康定第一艘裝完海劍二後要花五六年整合測試，剛好輕巡防艦也是外國雷達配海劍二。
感覺會沿用康定升級案的組合? 都配好好的
拿美國貨就不拖嗎...星座級搞不好要排到2030欸
搞不好雷達和聲納都和康定級升級用一樣的
愈來愈像是把升級版康定的戰系，複製在國造艦體上
一開始傳出康定級升級的預算是320億，但最後編列的
是431億，多了這111億天知道海軍又塞了什麼東西進
去
康定升級先前傳出是Thales戰系「嫁接」迅聯來導引
國產飛彈，輕型巡防艦搞不好也是這樣的模式
6艘舊艦升級加上12艘新造艦的戰系，這單應該夠大、可以讓很多外商有興趣。 畢竟看中國面子不賺這筆錢，也不會得到什麼回饋。 剛看到哥倫比亞準備造的國產巡防艦，以SIGMA 10514為基礎，
https://i.imgur.com/QuoZME8.jpg
排水量2500噸，使用Thales TACTICOS戰鬥系統，STIR 1.2 EO Mk2追蹤/射控雷達， Thales NS-100雷達，76快砲，垂直發射防空飛彈， 好像很多似曾相識的東西？
呃 你的想法好正面（提前備案/雙軌並行）。我比較悲
觀地認為海軍只是原本死扒著的破褲子（4350震海）被
海水（共軍擾台）沖走窘態畢露沒辦法再瞞下去了，只
好趕緊拿舊的輕巡構想跟康定升級的東西兜一版東西出
來遮羞。
海軍很久之前就對震海不抱希望了，看到那個品字VLS就知道是來亂的。
輕巡防艦最早2020就有消息 去年年底還曾一度想偷跑
輕型巡防艦大概2019年～2020年就在準備了，而且是
和另一個6500噸的案子同時
輕巡最早是中科院搞的,還被海軍打槍,說不在建軍項目
中...
中科院2018年的輕巡跟海軍的輕巡不一樣，中科院那個排水量不到1500噸， 而且只是把沱江的裝備塞到另一個單體船殼上而已。
https://i.imgur.com/6blej61.jpg
海軍的輕巡是基於交給海巡的那個2007年船體設計，
https://i.imgur.com/sPgWekD.jpg
艦體構型跟規模差太多。
※ 編輯: defenser (42.73.128.232 臺灣), 11/02/2022 22:18:23品字VLS好像出自台船法說會
中科院那個輕型巡防艦和海軍現在建案的沒有直接關
係，當然海軍是不是從中得到啟發不得而知
垂發應該還是華陽，戰系不知道
中科那算是自己提案啦
至於海軍是不是早就偷跑備案 我是懷疑啦 目前spec
看起來很急就章 不會是這樣子
不是啊，如果是用傳說中的海巡艦艇構型來急就章生出
輕巡防艦方案，那造型實在是跟不上時代啊！
是海巡拿之前海軍輕巡構型改的吧，海巡需求不同，生
出來就那樣！
早就說那規格就是故意卡中科院的
只要能外購PESE也買XD .什麼落後都是藉口
目前還是只像單純為了鬥死科科院
早在2014年陳永康將軍接受專訪時，就已經提到希望中
科院能將AESA裝載到艦艇上，所以可以看出AESA會是海
軍未來的需求標準。但是中科院仍然將主要資源投注在
四面固定PESA，僅留少許資源發展海鷹眼AESA，在四面
PESA被海軍打槍，旋轉AESA又因為早期投注資源不足導
致進展緩慢，中科院已經接連痛失震海專案、康定級升
級案和輕型巡防艦等三個雷達大生意。
接下來主力艦放大到6500噸，中科院恐怕還得面臨AN/
SPY-7或Sea Fire 500的競爭
2014年中科院剛轉型行政法人，連飯碗都不知道保不保
還要去研發沒做過的AESA，不太可能
上朱說拉法葉雷達是海鷹眼喔 法國貨有買到？ 現在
哪國會出輸出許可？ USA?
上朱是說海蜂眼，如果是海蜂眼的話大概就是換掉Tri
ton-G，用來導引國產飛彈的
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要不要再想一下二級艦要做什麼? 二級艦就是打雜 除了在一級艦的外圍護衛以外 能夠讓他去就不要動一級艦 所以防空 這個可以團在主力艦隊下面的傘 自己能有點防空就可以了 那也就是16~32發點防空(海劍二/ESSM/VL-MICA/Aster-15/30) 但是可以往外看遠 所以通常都會有一定程度中程以上對空偵蒐16
除了雷達戰系整合外，海軍這次還給輕巡開了”CODELOG”柴燃電複合推進系統規格。搞 不懂為何海軍會想在這麼需要短時間建造完成的二級艦搭上這台灣造船業沒碰過的高大上 科技？光以前龍江級用CODAG就遇到一堆問題了更何況這更先進複雜的配置？不要到時版 上專家們認為門檻最低的船體建造部分反而取代雷達戰系武器變成整個案子的瓶頸… 小弟倒是覺得，若海軍對輕巡船速這麼要求(>30節)，動力規格也包含一具燃氣渦輪機。![Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購](https://i.imgur.com/HWdWEJBb.jpg "Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購")
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其實剛好顛倒了 2013年海軍「未來15年兵力整建願景」就提出要建造10-15艘2000噸巡防艦， 但是大船派不爽開始加碼，2017年變成4530震海專案。 現在2500噸輕巡其實也只是2013年的計畫重啟， 畢竟是2013-2016年有在跑的規劃，多多少少能無縫接軌直接上手。
輕型巡防艦有一點很重要的是沒有經過「合約設計」這個階段 所以自然會被猜測是拿曾經跑過、已完成設計的案子來改 上朱的說法是直接用2007年光華五號二級艦的設計 而陳永康任海軍司令時（2013年～2015年） 其實曾經有過2000噸巡防艦、3000噸巡防艦的規劃![Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購](https://i.imgur.com/6blej61b.jpg "Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購")
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結合之前看到的幾則新聞 目前希望的狀況可能是2023~2026這4年要交付兩艘船 船隻可能還沒有完成細部設計，廠商得標可能要處理 去MDC看了新聞整理，有新聞說目標2023年5月開工 只剩7個月8
推文太亂直接回文， 海軍沒有要CODELOG 海軍沒有要CODELOG 海軍沒有要CODELOG 那是上報朱明寫的，他是很有名的『新聞製造業者』45
正好11/2外交國防委員會議影片上線剛看完輕巡案部分， 海軍參謀長蔣正國有說明 目前應對灰色衝突，我們的成本較高，包含: 1.我們的船艦人力要更多 2.噸位大燃料成本高，而且基隆級和成功級是燃氣渦輪耗更高
爆
[爆卦] 智障中科院人家拿問我的，順便回一下 什麼叫做智障，這就是 照片能看出什麼 要秀肌肉沒肌肉，還會被老共笑52
[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導國防部明天要到立法院外交國防委員會提出輕型巡防艦的專案報告 今天先提出書面報告，內容已經有媒體報導了： 國防部的書面報告已送至立法院，雖這份報告未揭露包括雷達偵蒐、射控、電戰系統等規格 ，但充分揭露武器裝備，報告提到，這款排水量約2000噸、滿載排水量2500噸的輕型巡防艦![[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導](https://i.imgur.com/83NqCr8b.jpg "[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導")
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Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導今天還是沒有提到雷達，只提到科研技術已完成測評 （其他媒體有提到來自震海計劃的五項科研案） 防空不意外就是海劍二， 反艦武裝沒有雄二雄三，就只有雄三增程型！ 無艦體聲納，主被動拖曳聲納的來源不便透露![Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導](https://i.imgur.com/25p7eTfb.jpg "Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導")
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[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議震海計劃徹底完蛋，改為建造2000噸級巡防艦，世界上有哪些同級艦可參考？西格瑪/追 風/多哈 | 說真話的徐某人 摘要（以下各點皆是轉述徐某人意思，括弧內則是徐某人的原意的補充或我的片面猜測他 沒講明的意思）：![[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://img.youtube.com/vi/F1rhGx7LN-U/mqdefault.jpg "[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了，看來是從2020年就開始改規劃進行設計？ 所以明年直接從第二階段造原型艦開始，2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持![Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代](https://i.imgur.com/JtNG6m1b.jpg "Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代")
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Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰？人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦![Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議](https://i.imgur.com/4r1uD6Qb.jpg "Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議")
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Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰不太可能，依照當時說法， 中科院推出這『輕型巡防艦』主要作為沱江艦的替代方案， 因為沱江艦出現浮力不足和成本暴漲兩大問題， 所以中科院才趁機推出1500噸的替代方案。 最後海軍堅持雙體船設計，推出稍微放大版的塔江艦，![Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰](https://i.imgur.com/QZxYLkTb.jpg "Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰")
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Re: [新聞] 6艘拉法葉艦「戰鬥系統性能提升」案 測康定級的戰鬥系統是Thales Tacticos戰鬥系統，直到2020年為止， 共有26國海軍、近兩百艘軍艦採用， 在德國、英國、希臘、印尼、馬來西亞、委內瑞拉、安曼等國家都是現役裝備。 可搭配的雷達、武裝五花八門，康定級雷達是DRBV-26D Jupiter-II與Triton-G， 其他還有DA-08(與我國濟陽級現有武進三雷達相同)、MW08、SMART-S Mk2、NS-100、![Re: [新聞] 6艘拉法葉艦「戰鬥系統性能提升」案 測](https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/vl_mica_dga-791x1024.jpg "Re: [新聞] 6艘拉法葉艦「戰鬥系統性能提升」案 測")
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Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月![Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理](https://i.imgur.com/m9v4gpcb.jpg "Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理")
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