[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議

cycy771489 09/19 10:35他談的軍艦只有台灣的適應性，其實還要看其他國家

cycy771489 09/19 10:35賣不賣我們，處理不好可能成另一個拉法葉

epicurus 09/19 10:53弄20艘海巡比較實際 垂發再多 也沒美帝多

a186361 09/19 10:54美帝的垂發又不是我們的，供三小

overno 09/19 10:56有陸上魚叉後，台灣大型船艦的發展就越來越弱勢了

jerrylin 09/19 10:56馬來西亞應該不能算小國....

PTTHappy 09/19 10:58是拆下LCS上的導彈不是導彈發射系統ok?且文中所謂適

PTTHappy 09/19 10:59當情況是指日後有可相容該導彈的系統 可多幾枚儲量

falconer 09/19 10:59卡達馬來西亞小國？

PTTHappy 09/19 11:00又不是硬去亂找一艘(譬如找拉法葉)裝上卸下的導彈

rtwodtwo 09/19 11:02除非ROCN能生出另一艘相容LCS模組的船

PTTHappy 09/19 11:03我猜是跟30年前的卡達/馬來西亞相比 國軍海軍戰力已

PTTHappy 09/19 11:04被趕上 本來它倆海軍在30年前我海軍眼中是小國無誤

rtwodtwo 09/19 11:05而且NSM是挪威貨 不可能捆綁在一起賣

PTTHappy 09/19 11:09徐某人前提是指無償獲贈 反正拆了留著 若有適合機會

GhostIsland 09/19 11:10事實就是台海軍一直原地踏步，韓國世宗大王級10幾年

GhostIsland 09/19 11:10前就搞出來了

PTTHappy 09/19 11:10(天曉得日後接收的其他美艦相不相容該導彈)裝則裝

PTTHappy 09/19 11:11若無也無妨就放著(免錢的)若最後無任何艦型可裝 則

PTTHappy 09/19 11:12拆了導彈研究研究線路也不損失--反正不是花錢買的

st89702 09/19 11:17只是在講可以參考的規格吧 以免又搞出類似4530的東

st89702 09/19 11:17西

TRESS 09/19 11:18倒不如說 目前你ROCN 究竟是認命要如何了？ 2000多

TRESS 09/19 11:18噸的二級艦 任務是什麼？ 不要再幻想把全方位的功

TRESS 09/19 11:18能又塞進去一次.... 敵人的確無比強大 武裝到牙齒

TRESS 09/19 11:18也是合理 但不能直接無視物理原則 把全部想要的都

TRESS 09/19 11:18塞進去那小小的船體 而我們也不是想要什麼就能買

TRESS 09/19 11:19什麼 一步步練功 紮紮實實的造 才是真的 不是天

TRESS 09/19 11:19天都過年 都會空降船段或意外突破拿到新船

fantasyhorse09/19 11:21從忠義計畫/成功的小神盾到鎮海，只看到海軍“好高

fantasyhorse09/19 11:21騖遠 不切實際”

fantasyhorse09/19 11:2340年來如一日，嫌落後20年不要，確把落後50年當寶

corp 09/19 11:23老美送或租借通常都是空船,他怎麼會想到NSM跟海鷹

hortl233 09/19 11:25還在薩爾6型，地中海澡盆的艦型在黑水溝等著沉吧

OpenGoodHate09/19 11:26你少畫一個重點：2000噸級碰碰船是海巡的業務

PTTHappy 09/19 11:28當時聽了覺得碰碰太白話 所以我文中是寫對峙(對峙後

OpenGoodHate09/19 11:28重新去談16條拉法葉空船殼技轉台船生產裝科科

OpenGoodHate09/19 11:28院海蜂眼跟海劍2垂發，會不會比較快

PTTHappy 09/19 11:28若遇到該撞下去的時機就撞吧)

l81311i 09/19 11:29還是很反對輕巡防艦 還要分防空反潛型 不是說人力

l81311i 09/19 11:29不夠嗎？

fantasyhorse09/19 11:30輕巡人力通常比較少

fantasyhorse09/19 11:30一艘濟陽大概可以塞三艘輕巡XD.

l81311i 09/19 11:32用震海4530的艦體兼容垂發海劍二跟大顆艦體聲納不

l81311i 09/19 11:32行？ 兩千噸級的艦體聲納裝不了大顆的 海劍二也裝

l81311i 09/19 11:32不了垂髮只能斜射

rtwodtwo 09/19 11:32船殼從來都不是難關 戰系才是 還有海軍高層的腦袋

l81311i 09/19 11:32垂發

OpenGoodHate09/19 11:33新加坡的可畏級只要71人，拉拉原裝141，康定級176

hortl233 09/19 11:332千噸的小學生裝點防空幫沱江張傘就好

hortl233 09/19 11:33不要學6千頓以上的成熟大姊姊出海

tin123210 09/19 11:35要碰碰船可以考慮不要裝太多武器，改成船頭衝角，

tin123210 09/19 11:35在不能開火的灰色衝突可能有奇效。

TRESS 09/19 11:38換輕巡 人力可以少很多 目前就是所有老船吃人力都

TRESS 09/19 11:38很凶 看看諾克斯 一條船267 逼近驅逐艦的人力

TRESS 09/19 11:38 而輕巡 大致就是一般灰色 小衝突 可以過去只要求

TRESS 09/19 11:38可以自己點防空 要反潛 就專注反潛 不要亂塞其他東

TRESS 09/19 11:38西 要能全方位的 交給一級艦吧....... 但 那個噸

TRESS 09/19 11:38位..... 唉

OpenGoodHate09/19 11:41以可畏級為藍本的話，可以大幅降低人力，新加坡

OpenGoodHate09/19 11:41跟台灣關係又不錯，只差在拉法葉原廠的輸出許可

hortl233 09/19 11:43可畏級3600頓別幻想了

hortl233 09/19 11:50自製巡防艦加個1千頓到3500頓保證做的出來

hortl233 09/19 11:51海軍不想而已

junkuo 09/19 11:55新加坡跟台灣關係不錯，但一講到跟中國有關的話題

junkuo 09/19 11:55絕對不可能站在台灣這邊的，先別做夢吧ㄏㄏ

colorghost 09/19 11:56別什麼灰色衝突都說丟給海巡…這政治意義不一樣吧？

colorghost 09/19 11:56哪天對岸連海警船跟海軍聯合一起來鬧只靠海巡也無力

colorghost 09/19 11:56抵擋吧？

junkuo 09/19 11:57新加坡就是個牆頭草，做牆頭草也符合他們國家利益

junkuo 09/19 11:57，千萬別妄想他們會幫台灣

strollinrain09/19 12:01通篇屁話 人家不技轉 不賣 你自製個屁

OpenGoodHate09/19 12:03雲豹就新加坡來的，還有40快砲也是

OpenGoodHate09/19 12:04星國站哪邊也不是他們自己說了算，是美國說了算

asmp 09/19 12:07可畏級這噸位是一級艦水準，這樣會被動觸發「海軍只

asmp 09/19 12:07要AESA」這個天條。

dz01h 09/19 12:20俄羅斯烙賽以後越來越多事情是米國說了算的了XD

Howard61313 09/19 12:28新加坡跟台灣軍事關係是有變數，但新加坡跟美國的軍

Howard61313 09/19 12:28事關係倒是沒啥問題

TRESS 09/19 12:32但一級艦如果還是只規劃3000~4000多噸 期望要塞的東

TRESS 09/19 12:32西 只會不夠塞 噸位不往上加 未來只會沒有船 要

TRESS 09/19 12:32提早認清現實....

geesegeese 09/19 12:40早早引進神盾，自製武進四型，下訂星座級

geesegeese 09/19 12:40啥2000噸，自製二級艦不能比拉法葉小台

dz01h 09/19 12:43先有再說，到時候噸位堆上去二級就自動變三級艦了

kuma660224 09/19 12:49噸位上去是變成一級

spector66 09/19 12:50推 把應對灰色地帶的狀況需求當成主要建軍方向真

spector66 09/19 12:50的很莫名

kuma660224 09/19 12:50我是認為2500點防空打雜 當二級很夠了

kuma660224 09/19 12:50若把二級搞成很弱的一級噸位反而浪費錢

kuma660224 09/19 12:51要搞成很強的一級噸位 啊幹那就一級艦啊

kuma660224 09/19 12:51所以二級其實不要太追求高大上

spector66 09/19 12:51海軍的新一代飛彈巡防艦計畫 從2016年浪費時間到現

spector66 09/19 12:51在一事無成

kuma660224 09/19 12:52高低配的低變成高 反而是專案管理災難

kuma660224 09/19 12:52現在重點是成熟即戰力 能早點入手

kuma660224 09/19 12:53因為隨便塞32管主動劍二都遠超過Knox生存性

kuma660224 09/19 12:54再塞幾十劍羚 簡直ROC艦隊抗飽和最強艦

Mystiera 09/19 12:542000這個噸位就是要造一堆當苦力的

kuma660224 09/19 12:54因為....其他一級老船都在半主動導引...

kuma660224 09/19 12:55有幾面陣是否AESA反而不是二級艦重點

Mystiera 09/19 12:55一直捏預算什麼都要那就變成震海2.0

kuma660224 09/19 12:55就算旋轉被動電掃對二級艦也夠好了

overno 09/19 12:592000噸級的船，高強度戰鬥時的生存性好嗎？

overno 09/19 13:00如果2000噸在台海大戰時的生存性很差，只能承平時

overno 09/19 13:00期玩玩，那不如給海巡用，頂多戰時加裝雄三，躲沿

overno 09/19 13:00岸當飛彈載台就好

TRESS 09/19 13:04樓上你說的基本上就是海巡&沱江 當然2000多噸的也

TRESS 09/19 13:04不是說戰時生存性如何 若真的有上海劍二 防空性能

TRESS 09/19 13:04可能就比knox 強了

FishJagor 09/19 13:11海劍二加海劍羚的生存性比大多一級艦強很多

FishJagor 09/19 13:13海軍太多一級艦，但能力卻不足，諾克斯防空差人員又

FishJagor 09/19 13:13太多，拉法葉近乎無防空，但這樣的船卻占一級艦近乎

FishJagor 09/19 13:13一半的量

kuma660224 09/19 13:22對 若有劍二劍羚 再加76Dart導引彈

kuma660224 09/19 13:22抗飽和自保能力 就已屌打大部分一級艦

kuma660224 09/19 13:23海軍一直是上帝懲罰省錢窮人的軍種

kuma660224 09/19 13:23新舊的科技差異太大

kuma660224 09/19 13:24即使不求像4530小神盾一步到位

kuma660224 09/19 13:24只做半套放二級 也是大幅度提升

hortl233 09/19 13:25在台海戰場這種限定區域的戰場上，大船的生存性不

hortl233 09/19 13:25一定比小船好，2500頓點防空和沱江艦一起在各漁港

hortl233 09/19 13:25四處打游擊生存性才最佳

mekiael 09/19 13:25中國新加坡省 是在幻想什麼…

kuma660224 09/19 13:25要知道6艘knox 也只能同時發射6顆半主動

hortl233 09/19 13:26泥把伯克級限定在台海戰場丟進來玩，被土共逮到的

hortl233 09/19 13:26機會很大，只要一被逮到這種頓數的很難溜掉，飽和

hortl233 09/19 13:26攻擊更不是美軍的專利

kuma660224 09/19 13:26新船1艘有劍二劍羚76DART就屌打全部knox

chyx741021 09/19 13:312500噸二級艦生存性再怎麼差，能上劍二劍羚就幾乎

chyx741021 09/19 13:31大勝所有台灣現存的一級艦了

kimfatt 09/19 13:43想要新加坡幫忙，可是可以提供什麼好處來交換？

kuma660224 09/19 13:45海軍戰時是以艦隊行動 不是只有1艘

kuma660224 09/19 13:461艘生存性不夠就是用N艘抱團

kuma660224 09/19 13:46何況這1艘新的接戰能量 能抵舊的好幾艘

sword78 09/19 14:00用海巡去對海軍這概念本身就有問題吧...

borriss 09/19 14:03 緊迫盯人 真的換起來第一波要準備虧多大

stja 09/19 15:24

yenjtr 09/19 16:23還是老問題2000頓級的反潛能力很難替掉濟陽

yenjtr 09/19 16:24大顆聲納拖不動會差很多

yenjtr 09/19 16:29更重要的是要載的動海鷹 理想要自帶高頻

yenjtr 09/19 16:31再整合SQQ-89 配上點防空 這樣2000頓真的拖的動嗎

loststar 09/19 16:44沱江級吹的上天下地，東北季風一吹穿浪雙船體是要

loststar 09/19 16:44怎麼跑偵巡？還硬拉海巡一起兩倍卷創造GDP，這個20

loststar 09/19 16:4400噸才是真正該跟海巡共用的真平台

yenjtr 09/19 16:46真的要搞輕巡就要克服這幾個問題 不然載不動海鷹

yenjtr 09/19 16:47沒有SQQ-89 沒有高頻聲納當自衛 沒辦法打到第三匯聲

yenjtr 09/19 16:48區 那在性能上跟濟陽跟本就沒差 還被拔掉遠航能力

yenjtr 09/19 16:49還是只能點防空 大概維護費跟人員費會比較省但是折

yenjtr 09/19 16:50舊攤進去 那也不好說去

aquarius360 09/19 19:30我是認為講這新船的生存性，也許更應該考慮的不是

aquarius360 09/19 19:30在台海（正面）戰場上的生存性（因為太難達成），

aquarius360 09/19 19:30而是可以安全東撤到日本去的生存性。以新船更少的

aquarius360 09/19 19:30人力（帶船去躲）與操作成本以及更好的防禦戰力應

aquarius360 09/19 19:30該是有正面幫助。

OpenGoodHate09/19 20:43依海軍的需求用拉法葉船殼加反潛上科科院的防空

OpenGoodHate09/19 20:43跟戰系，如果要減員就是以可畏級為藍本來改

OpenGoodHate09/19 20:43反正一級艦肯定要上6千噸，3600的二級艦OK的

rommel1 09/19 22:044530拿來當二級艦算了

kuma660224 09/19 22:26台海無大艦 本來我國艦隊開戰就不是衝台海

kuma660224 09/19 22:27重點是守護台澎嘛 誤射雄三已經示範

kuma660224 09/19 22:28其實遠程飛彈載台不用進入台海也能打擊台海

kuma660224 09/19 22:28除非美台飽和攻擊後 剩下的垃圾時間

kuma660224 09/19 22:29才會考慮去進海峽穿越清掃戰場

loststar 09/20 09:42保留戰力的生存性？保留戰力不就是要能在下階段上

loststar 09/20 09:42戰場嗎？這個邏輯不太對吧？此外如果覺得成功級生

loststar 09/20 09:42存性就堪憂了，就別妄想這個兩千噸能有什麼更大表

loststar 09/20 09:42現，他最多就是個點防空自求多幅的能耐，安平級就

loststar 09/20 09:42不要再造下去了...又貴又不實用

fanntony200209/20 11:21K大自嗨，拿什麼載台發射DART彈XD

chieftaincy 09/21 01:44大艦一定好嗎？回顧台與匪的海戰 就曾經小艇幹掉大

chieftaincy 09/21 01:44艦呢

chieftaincy 09/21 01:48https://youtu.be/wyMO8mpBwJQ