Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代

ejsizmmy 08/31 12:12這樣才對阿，先練功再往上點技能

ejsizmmy 08/31 12:12完全沒有經驗值就想直接點技能怎麼行

k2541398 08/31 12:13早點開案不要糾結於4530現在老早造好第一艘了

kuma660224 08/31 12:144530就當黑歷史吧

ejsizmmy 08/31 12:14不是，樓上，就算不糾結4530一樣造不出來，美國、

ejsizmmy 08/31 12:14德國、法國、西班牙人都沒說過要賣系統

ejsizmmy 08/31 12:14阿中科院的系統海軍又不買單

ejsizmmy 08/31 12:14事實上真正的問題這邊就有說了，是海軍一直不買單

ejsizmmy 08/31 12:14中科院的東西

ejsizmmy 08/31 12:15事實上原本開鎮海的規格海軍改過一輪，就算拉到六

ejsizmmy 08/31 12:15千噸一樣造不出來

kuma660224 08/31 12:162000噸級模組設計船體 聯設在海巡早玩膩

kuma660224 08/31 12:162000噸級需武器戰系 在塔江玉山也驗證完

kuma660224 08/31 12:16所以不要亂搞規格的話 直接造原型是可以

rommel1 08/31 12:17震海的規格跟伯克差不多了

colorghost 08/31 12:17既然都決定要搞二級艦就好好弄，順便也是得讓科科院

colorghost 08/31 12:17練功。國外類似大小的有Gowind2500或是火力強大的Sa

ejsizmmy 08/31 12:17海軍就像點了蛋炒飯最後才說不加胡椒不加辣，卻要

ejsizmmy 08/31 12:17加洋蔥跟番茄醬

colorghost 08/31 12:17ar6現成教科書可抄。希望海軍別連二級艦都搞不好那

colorghost 08/31 12:17要把6500噸巡防艦搞好真的會很有問題…

ejsizmmy 08/31 12:18弄了洋蔥跟番茄醬海軍又說他要的番茄醬要現做不要

ejsizmmy 08/31 12:18罐頭

ejsizmmy 08/31 12:19所以，真正問題是戰系早有個版本在，但是海軍不要

ejsizmmy 08/31 12:19而已

kuma660224 08/31 12:19不需要到SAAR6啦 那是猶太當一級艦

kuma660224 08/31 12:20台灣二級艦就選成熟裝備成熟艦體去整合就好

kuma660224 08/31 12:20光靠數十年來科技差異 就足以超越老鍋爐船

kuma660224 08/31 12:21海軍不要再我有一個夢 想要塞成頂級二級艦

kuma660224 08/31 12:21這2艘是要成熟即戰力 救4530跳票的洞

mystage 08/31 12:22這都沒有需要，台灣新建大型靶子要幹嘛

ejsizmmy 08/31 12:22當初海軍是看華陽射劍二搭PESA可行才開了鎮海，現

ejsizmmy 08/31 12:22在說要加MK41整劍二、華陽要消防系統熱發射、還不

ejsizmmy 08/31 12:22要PESA要AESA四面兩百公里陣

mystage 08/31 12:22台灣需要的是一堆飛彈快艇

crossmyheart08/31 12:23我猜海軍只想買現成的東西 只有美軍跟韓國有機會買

crossmyheart08/31 12:23到 開新案又否決中科院的東西根本就是 弦外之音

ejsizmmy 08/31 12:23你這樣玩法不要說誰啦，任何國家看到這種開法都是

ejsizmmy 08/31 12:23直接拒絕

kuma660224 08/31 12:23只求被動電掃蜂眼與劍二劍羚與機庫與拖聲納

mystage 08/31 12:24台灣需要的只有近海防衛能力，智慧水雷跟飛彈快艇

mystage 08/31 12:24就夠了

kuma660224 08/31 12:24這些都已驗證成熟服役有既有後勤 整合就即戰力

ejsizmmy 08/31 12:24還有那價格，要不要看看星座級一艘人家開多少噸位

ejsizmmy 08/31 12:24多少

Sirctal 08/31 12:25不要再飛彈快艇了拉，移動式反艦飛彈發射車就可以取

ejsizmmy 08/31 12:25這真的不是單純4530的問題

Sirctal 08/31 12:25代了

fuhrershih 08/31 12:26https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingne

fuhrershih 08/31 12:26ws/3759056

fuhrershih 08/31 12:26現在看起來邱班長臉被打的很腫

colorghost 08/31 12:26二級艦雷達應該還是會給科科院搞吧？會是裝上傳說

colorghost 08/31 12:26中的海鷹眼嗎？

say29217074 08/31 12:27個人覺得至少要有VLS

DSB520 08/31 12:27加油 有進度就是好消息

moonrain 08/31 12:28防空型的就會有垂發阿 不過我猜海軍最後兩款都會塞

saccharomyce08/31 12:282500噸我猜是斜向發射箱而已

moonrain 08/31 12:28雄2和雄3.......

fuhrershih 08/31 12:29https://i.imgur.com/JtNG6m1.jpg

fuhrershih 08/31 12:29https://i.imgur.com/yeqVgkt.jpg

fuhrershih 08/31 12:29https://i.imgur.com/qLuWjUg.jpg

fuhrershih 08/31 12:29https://i.imgur.com/Nfec8UN.jpg

fuhrershih 08/31 12:30資料來源https://blog.xuite.net/bobchen7/wretch/5

fuhrershih 08/31 12:3089845532

chyx741021 08/31 12:30蔡適應說會有垂發，其實最差的情況就是塔江的雷達

chyx741021 08/31 12:30武裝搬上去用而已

kuma660224 08/31 12:30那是1400噸才需分型 2000多噸是我都要

kuma660224 08/31 12:30中科院台船那個案子跟海軍無關

kuma660224 08/31 12:31他只是當初發現沱江雙體不適合裝聲納

kuma660224 08/31 12:32所以廠商創意發想一種單體加大版沱江plus

moonrain 08/31 12:32看樓上的圖 似乎要直升機庫就沒辦法裝垂發

kuma660224 08/31 12:32海軍自己要的二級艦預案一直是2000多噸

kuma660224 08/31 12:32噸位不一樣，就不必參考那個超商1字頭概念

chyx741021 08/31 12:33fuhrershih 那個是網友的二級艦想像圖，用中科院的

chyx741021 08/31 12:33輕巡去改的

moonrain 08/31 12:35我是覺得　不用在塞那麼多ASM啦　防空行就防空搞好

nanozako 08/31 12:36海軍有跑船模的是2500噸穿浪艏單體船構型

nanozako 08/31 12:36和之前中科院自提的1500輕巡應該本非同源

moonrain 08/31 12:36反艦已經有塔江去當飛彈駝獸了

nanozako 08/31 12:36不過若有部分設計跟中科院致敬也不會特別意外就是了

DDG114514 08/31 12:36想請教一下上面兩張模擬圖的煙囪是不是有一點偏後面

DDG114514 08/31 12:36，好像大部分的船都是放桅桿後面，除非像提康或柏克

DDG114514 08/31 12:36一樣輪機分前後兩組才會煙囪一路排到直升機庫前面

kuma660224 08/31 12:36其實設計是不會這樣直接放大

nanozako 08/31 12:37那個模擬圖的基底是中科院的設計，和海軍的不同

nanozako 08/31 12:37其實細究沒有太大的意義

kuma660224 08/31 12:372500主要是打雜 不需帶比1500更多ASM

kuma660224 08/31 12:38因為那1500其實定位跟沱江更接近 加反潛而已

colorghost 08/31 12:39到時如果真照蔡適應的說的規格完工，那堂堂中華民

colorghost 08/31 12:39國海軍第一艘配垂發的水面戰鬥艦居然是2500噸的二

colorghost 08/31 12:39級艦，聽起來真有點悲哀…

moonrain 08/31 12:40真的悲哀的是 現在防空最強的是高雄艦啦

kuma660224 08/31 12:40想想knox還是一級艦 那才是悲哀

DDG114514 08/31 12:41別擔心，好事就是中華民國海軍，壞的歸台灣海軍

nanozako 08/31 12:41實用和願景本來就會差一大截 不必在那邊自怨自艾

chyx741021 08/31 12:41這個二級艦如果配旋轉AESA加垂發，抗飽和攻擊能力

chyx741021 08/31 12:41還遠勝一堆一級艦……

kuma660224 08/31 12:42自怨自艾沒有意義 建軍重點是換掉老古董

moonrain 08/31 12:42不是遠勝一堆一級艦 應該是勝過全部一級艦 :(

kuma660224 08/31 12:43最慘是四根牙籤與knox瞄1打1的半主動

nanozako 08/31 12:44是說看到海軍二級艦裝垂發就感到悲哀的人

nanozako 08/31 12:44看到陸軍丟石頭打無人機不知道會不會抑鬱而終XD

kuma660224 08/31 12:44幾艘一級艦才能抵1艘二級艦接戰防空能力

kuma660224 08/31 12:45海軍是科技兵種 科技就是時代的眼淚

moonrain 08/31 12:46台灣海軍會變成這樣也是很妙..當初在東亞也算是前段

LI40 08/31 12:47畢竟要先求有才能再求好

nanozako 08/31 12:47這個當初是三十年前嗎...

moonrain 08/31 12:5020多年前差不多吧 想當初還對小神盾充滿期待

peterlee97 08/31 12:50這個當初應該是50年前 接收日本賠償船的年代...

l81311i 08/31 12:51還好啦 也就東北亞是怪物房 東南亞只有新加坡

l81311i 08/31 12:51另外印尼是有跟義大利買6艘FRREMM但成軍日期還久

moonrain 08/31 12:51二代艦成軍那陣子其實不差吧

TRESS 08/31 12:52算了 最少海軍空轉20年後 有了一個正確的想法 可以

TRESS 08/31 12:52開始腳踏實地的汰換老船...... 如果真的可以造出

TRESS 08/31 12:52 那真的是戰力大躍進

Erichartman 08/31 12:55老共2004年開始搞 海軍沒反應 過了20年還卡在規格

nanozako 08/31 12:552002韓國就練出了有垂發的KDX-2 國軍剛造完成功級

nanozako 08/31 12:5520年前技術上就已經輸人家一大截了 科技樹沒點就醬

asmp 08/31 12:57原本震海原型艦的245億臺幣的預算均分給兩艘輕型巡

asmp 08/31 12:57防艦，平均每艘造價約4億美金，最近西班牙幫沙烏地

asmp 08/31 12:57阿拉伯造的2500噸輕巡，也是這個價格水準。

otis1713 08/31 12:58台灣海軍至少要能守澎湖，你飛彈快艇搞不好出港就

otis1713 08/31 12:58翻了

kuma660224 08/31 12:58所以我之前說軍事投資重點不是增減幾%而是要穩定

kuma660224 08/31 12:58必須有錢不斷持續點科技樹

JOHN117 08/31 12:59反潛型有能力射ASROC嗎？

kuma660224 08/31 12:59而不是餓很久 最後一次加錢就想彎道超車

moonrain 08/31 13:03本來田單級要上垂發小神盾的阿 康定那時候也是創新

Jasonchen41508/31 13:07成功級的防空也很慘

wowu5 08/31 13:21成功級應該要研究把劍二粽子弄上去

wowu5 08/31 13:23未來康定升級，濟陽換新二級艦，成功級抗飽和防空能

wowu5 08/31 13:23力變全軍最下位，連塔江和玉山都不如

rtwodtwo 08/31 13:252500 海軍會不會堅持要裝戰術型mk41用來塞vls-asro

rtwodtwo 08/31 13:25ck

TRESS 08/31 13:26成功那噸位 就是已經發揮到極致 用到退 跟標一一起

rommel1 08/31 13:31有新船服役的話,成功的機庫.直升機甲板可以拿來魔改

moonrain 08/31 13:31看到連玉山都不如 就忍不住笑了

creative 08/31 13:36等2022台灣政策法...收美國玩膩的玩具比較實在

SIL 08/31 13:52歹勢，只有我注意到最後一段「海軍說…」那邊嗎

SIL 08/31 13:54海軍說，新案將籌建具「戰場管理、域防空、」……

rommel1 08/31 13:54諷刺的是 之前海軍說過輕巡不是建軍案,否定輕巡 XD

SIL 08/31 13:56要戰場管理、區域防空、還要反潛反艦電子戰？靠北…

SIL 08/31 13:56這規格要求跟一開始4350有什麼不同！？

SIL 08/31 13:56然後現在還下修成2500？

rommel1 08/31 13:58未來要搞防空和反潛兩種構型

FishJagor 08/31 14:02跟SIL同感，看到那個域防空跟戰場管理，覺得怕

SIL 08/31 14:02就算分兩個構型，2500噸的區域防空干唔摳拎？

Erichartman 08/31 14:28雷達小顆 彈小顆 說區域防空就是安慰自己而已

FishJagor 08/31 14:38如果只是垂發劍二說是區域防空就算了，好歹東西生

FishJagor 08/31 14:38的出來，就不要鬼打牆真的想塞弓三上去最後又難產

fantasyhorse08/31 14:57二級艦練功沒問題拉，塞海艦二跟蜂眼已經屌打裸奔

fantasyhorse08/31 14:57跟停機古董了

kuma660224 08/31 15:08軍方解釋成近程區域防空就解套了

kuma660224 08/31 15:10也就是日本說的僚艦防空 英文叫

kuma660224 08/31 15:10Local Area Defense

kuma660224 08/31 15:11也是區域防空 只是限定更小區域

kuma660224 08/31 15:12反正只不要求對應海弓遠程 都好解決

kuma660224 08/31 15:13劍二劍羚用單面或雙面旋轉就能滿足

kuma660224 08/31 15:13也不需要看到幾百公里了

kuma660224 08/31 15:14因為二級艦是跟隨輔助大艦 大艦有遠程雷達

kuma660224 08/31 15:14二級艦只求被打時能有一定抗飽和能力

moonrain 08/31 15:15海弓三上的了2000噸的船嗎

kuma660224 08/31 15:15海軍制海 是打完仍活著控制海域就算”贏”

kuma660224 08/31 15:17海弓基本上不了小艦 所以不擔心被瘋狂水師硬塞

fantasyhorse08/31 15:192-3000頓上垂發海劍二就算達標了，別想海弓三

ryannieh 08/31 16:00其實上海弓三也沒什麼問題，問題是你要接戰多少目

ryannieh 08/31 16:00標？

emiya5352 08/31 16:35哭啊 4500噸二級艦不好嗎 還可以點一些科技上去 又

emiya5352 08/31 16:35沒叫你上台灣神盾

mackulkov 08/31 16:47當然要上雄二雄三 錦江都裝得了2000噸船當然可以裝

delaluna 08/31 16:514500噸就不會叫二級艦了 當自己是美軍？

TRESS 08/31 16:53等著看看 海軍要塞多少的裝備上去 看看輕巡 噸位多

TRESS 08/31 16:53少 跟多少武裝

emiya5352 08/31 17:24你自己看他開出來的規格 沒4000噸做的出來嗎 當自

emiya5352 08/31 17:24己超越美軍 外星人部隊？

rommel1 08/31 18:48明年就要開工了,垂發的測評只有海弓三過...

rommel1 08/31 18:49如果二級艦有垂發,裝的也是海弓三,不是海劍二

IECSWCF 08/31 19:43https://i.imgur.com/fg4ZRmT.jpg

IECSWCF 08/31 19:43MK57也不錯，資料來源：科科院季刊

rommel1 08/31 19:45印象中這個比MK-41更大 能裝更大型的飛彈

rommel1 08/31 19:46DDG-1000可不是小噸位級數船

kuma660224 08/31 20:10海劍二用中科院自己垂發有完成陸上評測

kira925 08/31 20:11MK-57比Mk-41還大根 只是比Mk-41自由擺

IECSWCF 08/31 20:27科科院是分析mk41一些技術，拿來發展自製垂發。XD

fantasyhorse08/31 20:34康定升級應該跟阿嬤生子一樣

fantasyhorse08/31 20:39照海軍那死腦筋，我很看好康定到退役都是維持裸奔