Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議

geesegeese 09/20 22:393000噸是小船，5000噸是中船,七千噸以上才能稱為大

rommel1 09/20 22:41且戰且走 先弄出反潛版二級艦再說

geesegeese 09/20 22:44只有台灣才以為3000噸以上就是大船

overno 09/20 22:45如果能有四艘伯克機驅逐艦當大船，剩下都2-3000噸小

overno 09/20 22:45船，算是大船小船派的 雙贏嗎？

geesegeese 09/20 22:45拉法葉本身就是二級艦

moonrain 09/20 22:45海軍大船派跟陸軍履車派 似乎有些相似

Mystiera 09/20 22:45成功康定還可以撐，眼前最急的就是knox罩不住了

Rinehot 09/20 22:45預算這個是立院早就有案子在的，如果我是大船派肯定

Rinehot 09/20 22:45是先上再說不是？怎麼會搞到要改小船？

rommel1 09/20 22:47防空就給6000噸了

kira925 09/20 22:47防空型也不會是有區域防空能力 4530如果不是喊要區

kira925 09/20 22:47域防空 其實是剛剛好的大小

Rinehot 09/20 22:47而且照這樣講，要大船派加大噸位不是輕而易舉的事

Rinehot 09/20 22:47情？

sheng76314 09/20 22:48原來是兩派內鬥…搞了這麼久

kira925 09/20 22:48防空能力分很多級 如果只是追求日本那種僚艦防空 4

kira925 09/20 22:48530很OK的 海軍是喊了要區域防空才被炮爆

rommel1 09/20 22:48上面還有個主戰艦8000噸

Rinehot 09/20 22:49簡單講，如果是大船派，肯定是現有的貨湊一湊先上，

Rinehot 09/20 22:49保住預算跟一級艦缺才是，怎麼會開規格卡死自己，

Rinehot 09/20 22:49弄到預算被收回去，又改回二級艦？

Mystiera 09/20 22:504500這噸位本來就是二級艦 大船派要的一級是萬噸

kira925 09/20 22:51不對 萬噸主戰艦那個是旗艦 只有那個是一級艦那海

kira925 09/20 22:51軍是要剩四個上校艦長嗎？ 不是這樣看的

mbtvsbmp 09/20 22:52船造越大，出勤作業費也越高，港口設施也要大改，

Mystiera 09/20 22:52所以現在一級二級是改規劃成8k2k的“小”船

kira925 09/20 22:524530原本喊的是FFG要全面汰換 KNOX 派里 拉法葉

Rinehot 09/20 22:52這就更不合理了，海軍怎麼看也不太可能養那麼多萬

Rinehot 09/20 22:52噸船…

mbtvsbmp 09/20 22:52所以當初才依據成功級的使用經驗，工作馬卡4530噸，

kira925 09/20 22:52他全部都是一級艦

mbtvsbmp 09/20 22:52並且另外造8000噸的防空艦。

kira925 09/20 22:53要用這個解釋也說不通 忠義計畫已經知道這大小擺不

kira925 09/20 22:53下

Mystiera 09/20 22:546k不是8k，推太快沒檢查

kira925 09/20 22:54所以不是經驗 是幻覺

a5mg4n 09/20 22:56#1X0OIbCx 塔江至少以國軍標準有區域防空能力

kira925 09/20 22:57那種毫無專業的吹捧就別拿出來笑掉人家全口牙

ryannieh 09/20 22:584530跟什麼大船派反擊沒有關係，那是迅海二階段取

ryannieh 09/20 22:58消、巡防艦從雙體艦回歸傳統船型的結果。自始至終

ryannieh 09/20 22:58海軍就是要24艘大型水面作戰艦

sheng76314 09/20 23:00唉 吵太久了 現在下餃子也來不及了

kira925 09/20 23:00上朱的東西少吃

AntiqueTea 09/20 23:02塔江不是才30公里防空嗎？這也算區域防空？

sheng76314 09/20 23:05點防空

FishJagor 09/20 23:08點防空算是RAM那種的吧？

kira925 09/20 23:09不是 RAM是CIWS

kira925 09/20 23:10點防空大概就Aster-15那程度

asmp 09/20 23:11塔江艦成軍時海軍是有說海劍二是區域防空飛彈，但明

asmp 09/20 23:11眼人都知道這是打腫臉充胖子的說法。

kira925 09/20 23:11海劍二稍微長一點 就勉強可以罩到僚艦程度

kira925 09/20 23:12如果要我們自製的區域防空 那是海弓

kira925 09/20 23:13海弓三那就真的可以張一個100-200公里程度

x86t 09/20 23:15初代標一射程也差不多30km 可以啦(x

kira925 09/20 23:17看了下也是30公里 所以還是點防空

asmp 09/20 23:22從高雄艦上各個裝備各自為政的景象來看，海軍拒絕迅

asmp 09/20 23:22聯戰系裝在震海艦的原因，除了AESA以外，就是整個系

asmp 09/20 23:22統不成熟且未經整合，沒有像法國FDI一樣測試整個主

asmp 09/20 23:22桅，這樣根本無法確認雷達、電戰、通信和IFF會不會

asmp 09/20 23:22彼此干擾。

defenser 09/20 23:28總是要練功吧，中科院又不像國外廠商訂單多可以一直

saccharomyce09/20 23:284530跟大船派無關

kira925 09/20 23:29這理由不成立 誰不是先有測試船開測各項裝備的

defenser 09/20 23:29練功，不給人學習又要人端出國外最新同級產品，是看

kira925 09/20 23:29你要跟FDI一樣那載台先出來才有真的系統整合討論

defenser 09/20 23:30不起國外廠商還是太看得起中科院？

saccharomyce09/20 23:30海軍內部小船派早就死透了 只能在外打書

salkuo 09/20 23:30提康德羅加比伯克級機會大吧？

suitup 09/20 23:36都2022年了還在SPS48 49 四面盾也有大盾小盾 再不

suitup 09/20 23:36濟也能三盾 再再不濟也有單面AESA PESA 給我個理由

suitup 09/20 23:36回去裝又重又慢的49 48E

scotch 09/20 23:39http://i.imgur.com/4r1uD6Q.jpg

scotch 09/20 23:39英國Type45的長弓測試平台

scotch 09/20 23:40問題有解決最重要，慢慢測，對工程師的心臟也比較好

WaterFrog 09/20 23:41的確2000噸做防空型艦艇是有點硬，除非準備在雷達

WaterFrog 09/20 23:41方面縮水，不然之後會升到3000+噸吧

WaterFrog 09/20 23:422000噸應該還是放在反潛和巡邏勤務上

scotch 09/20 23:47如果是反潛的話，2000噸和1000噸都一樣，能裝的東西

scotch 09/20 23:47都一樣

Ceelo 09/20 23:47兩千噸就是多功能巡邏用

Ceelo 09/20 23:47後面不是還要造6500噸

chyx741021 09/20 23:49所以海軍接下來6500噸回有想要認真弄個海上測試平

chyx741021 09/20 23:49台嗎？

chyx741021 09/20 23:49會有

kira925 09/20 23:50不是 你要做什麼還要再弄一個平台？

kira925 09/20 23:50系統整合只有船造了才能確定干擾問題

kira925 09/20 23:51裝備的話高雄艦繼續用繼續測阿

yenjtr 09/20 23:52如果防空型需要升到3000+ 反潛一樣也需要升到3000+

yenjtr 09/20 23:52不然很難當專業反潛艦..

JOHN117 09/20 23:52郝總長反對大海軍，但是支持大空軍，他主張空軍戰機

JOHN117 09/20 23:52規模要到600架

yenjtr 09/20 23:53系統整合平台是有需要的 首先要有陸基做測試

yenjtr 09/20 23:54陸基過關後才能上測試艦 測試艦測完才能上原型艦

rex01 09/20 23:54強化空軍掌握制空權也是有理可循的

yenjtr 09/20 23:55戰系開發流程是很長的 現在在開發的版本都是快10年

yenjtr 09/20 23:56以後才會裝備的

LiamTiger 09/21 00:01#1Z4O_PYz (Military) 蠻好奇這種玩意兒台灣養得起

LiamTiger 09/21 00:012-4艘嗎？

LiamTiger 09/21 00:02自己造看應該是造不出來？

kira925 09/21 00:02這種東西是自衛隊自己搞笑...

LiamTiger 09/21 00:02噸位也不用這麼大到2萬，砍一半

kira925 09/21 00:03她那是因為他原本要陸基神盾 結果買來基地找不到地

kira925 09/21 00:03方放被抗議

kira925 09/21 00:05至於現在大家講這些裝備 中科也測了快十年啦...

shi0520 09/21 00:20玩大空軍也要早的到這麼多飛官跟後勤啊 台灣哪有那

shi0520 09/21 00:20個錢

Mystiera 09/21 01:13日本那個跟離岸風電差不多，地上沒得插就插海上XD

chieftaincy 09/21 01:52海艦不就海上的裝甲坦克 在現代戰爭就是大型標靶

sword78 09/21 02:57迅聯有趣的地方就是由各個子系統結合而成

sword78 09/21 03:00高雄艦上看似各自為政但不代表不是一體

sword78 09/21 03:01反過來也是可以單獨子系統上船

sword78 09/21 03:04像塔江也是用迅聯戰系，總之就是可大可小

c33uviiip0cp09/21 03:07推

PTTHappy 09/21 03:16插個話 我在先前某篇推文詢問後的歸納二級艦裝備:1.

PTTHappy 09/21 03:18雷達性能訂在"極佳<->中等"之間最適巡護需求2.反潛&

PTTHappy 09/21 03:18防空最好同在一艦(分不同艦不划算)3.但重點是要哪種

PTTHappy 09/21 03:19防空要想清楚:要張網則區域防空-重量會大增!若只想

PTTHappy 09/21 03:20自保 則選點防空 重量就小多了 在2k噸級塞得下~而以

PTTHappy 09/21 03:22台灣的巡護(二級定位)需求而言 訂其點防空大致足夠~

PTTHappy 09/21 03:26至於海戰用的一級艦 則雷達應配神盾/防空應訂區域級

PTTHappy 09/21 03:28(反潛另論) 因而排水量落在8k~6.5k噸左右才符合原理

sword78 09/21 03:33想到當初沱江級分反艦跟防空也是讓人看得一頭霧水

apple00 09/21 08:00海軍真的燒錢 紀德級東北偵一次五天燒9000 後來都變

apple00 09/21 08:00成碼頭王了 每次操演都只出一艘

asmp 09/21 08:48從震海艦的模型可以看出，雷達塔上方就是IFF塔，但

asmp 09/21 08:48是在高雄艦卻是分開測試，要知道中科院那款IFF是可

asmp 09/21 08:48以偵測到400公里遠，想必功率不小，不實際放在一起

asmp 09/21 08:48測，怎知不會彼此干擾。

a186361 09/21 10:03所以4530就是一個剛剛好的噸位，只要把區域防空砍

a186361 09/21 10:03掉性能都能讓各方滿意

a186361 09/21 10:042000噸防空艦怎麼看都不實際

a186361 09/21 10:042000噸也上不了區域防空，只能點防空的話也沒什麼意

a186361 09/21 10:04義

crohns 09/21 10:25https://i.imgur.com/SFjDfsX.jpg

crohns 09/21 10:25乾脆和高盧人重新談談看授權自製，補個十艘拉法葉

crohns 09/21 10:25好了，規格比照可畏級