Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導

TRESS 10/12 13:26可惜沒計畫接提康......... 算了 最少看起來總算有

TRESS 10/12 13:26一小步向前了

afv 10/12 13:282艘換1艘濟陽的話，可以再多出6艘船去跟監中國海軍

afv 10/12 13:28的船（4基隆、8成功、2派里、6康定、12輕巡防艦，總

afv 10/12 13:28共變成32艘）

rommel1 10/12 13:29沒有墊檔的船，只能等新船 XD

rex01 10/12 13:30https://tinyurl.com/55sepat5

rex01 10/12 13:30補充蘇紫雲的評論

geesegeese 10/12 13:30無艦體聲納是要怎麼替換濟陽級？

afv 10/12 13:31不過好像沒細說防空型是比反潛型怎麼加強防空？

geesegeese 10/12 13:31要不要造大一點，改個武進四號套弓二

rommel1 10/12 13:31裝拖曳聲納阿

geesegeese 10/12 13:32濟陽級的動力鳥艦體老，但是反潛能力冠軍

geesegeese 10/12 13:33sQQ19買得到先把成功級改完

geesegeese 10/12 13:34濟陽級的任務可以移交給成功級

geesegeese 10/12 13:35護航任務改給有點防空的新艦

geesegeese 10/12 13:36看起來就是小拉法葉的構型

afv 10/12 13:37把濟陽的聲納殺肉下來用？

afv 10/12 13:39濟陽只負責反潛，那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反

afv 10/12 13:39潛裝備（濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發

afv 10/12 13:39裡）應該可以接

tpmstr111 10/12 13:41王定宇質詢有問出一些內容，

tpmstr111 10/12 13:411. 輕巡編制80多人，2換1濟陽260人，多的員額可能拿

tpmstr111 10/12 13:41去擴編海鋒大隊(尚未定案)

tpmstr111 10/12 13:412. 震海案變成輕巡後，仍有規劃籌獲一級艦，噸位有

tpmstr111 10/12 13:41做更改，不再是4530。

TRESS 10/12 13:42反潛看成功要不要把SQR-19 補買 SQQ-89 要不要一併

TRESS 10/12 13:42升到跟買回來的兩艘原裝同級 替代諾克斯的任務 不

TRESS 10/12 13:42然輕巡 應該是靠拖曳聲納 反潛而已

kuma660224 10/12 13:43沒計畫是指美國沒說要給 無法寫計畫

kuma660224 10/12 13:45那不是台灣自己能決定的

corp 10/12 13:492000噸還是可以裝艦體聲納的,海軍是在幹什麼

afv 10/12 13:56艦艏聲納應該是指濟陽的SQS-26CX吧？看MDC的介紹，

afv 10/12 13:56這體積確實很大，導致諾克斯級比二戰時的陽字號驅逐

afv 10/12 13:56艦噸位更大

black82465 10/12 13:57海劍二射程30能當中層？

black82465 10/12 13:58程防空？

tony121010 10/12 14:02看MDC的規格是有艦首聲納，但是不用期待太大顆吧

tony121010 10/12 14:03拖拽聲納還是比較有用

tony121010 10/12 14:04至於防空飛彈，中程遠程看你怎麼定義吧

tony121010 10/12 14:04臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多，時間又緊迫

tony121010 10/12 14:04不用期待太高，能當工作馬換掉濟陽級就可以了

mmaa 10/12 14:06不裝海弓三是因為研發問題還是噸位問題啊

tony121010 10/12 14:07都有，小船就不要想裝大砲

tony121010 10/12 14:08一來戰系雷達海軍看不上，二來4530都裝不上的東西

tony121010 10/12 14:08不要幻想裝在2500的船上吧

tony121010 10/12 14:09現在就是把沱江研發的成果升級一下，變成傳統構形

tony121010 10/12 14:10的輕巡防艦

ckbling 10/12 14:11小船雷達也看不遠 裝海弓三只是浪費他的性能而已

ckbling 10/12 14:11 除非台灣能做出CEC玩A射B導

afv 10/12 14:11成功、濟陽級的標一射程46公里，海劍二射程能拉到

afv 10/12 14:11那邊就算達標了

tony121010 10/12 14:12海劍二最大射程可能有50公里吧，但有效射程應該30

tony121010 10/12 14:13公里左右

say29217074 10/12 14:13沒有這規劃 去年輕巡八字沒一撇

corp 10/12 14:21小船可以裝小一點的艦體聲納

corp 10/12 14:22不然防空型連聲納都沒有

fatcat0423 10/12 14:32艦首就中頻聲納裝一裝吧 執著於濟陽低頻聲納沒意義

fatcat0423 10/12 14:32 一來老舊 二來是一直有傳言能力被老美封印

Bf109G6 10/12 14:38拖曳聲納吃海象 (?

fatcat0423 10/12 14:40拖曳聲納會遷就到船速和海象

zaku7777 10/12 14:52沒有艦體聲納？裝個高頻的除了聽不遠以外解析度高，

zaku7777 10/12 14:52與拖曳搭配很好，何必省這個錢。

letterE 10/12 14:53暫時還是看不出防空型和反潛型的差別。若科研已完

letterE 10/12 14:53成，樂觀是海鷹眼已可以用，但反正就算是塔江的海

letterE 10/12 14:53蜂眼也沒差

blade0314 10/12 15:19現實是拖曳真的要看海象船速 沒有船體的方便

kuma660224 10/12 15:19現在有更好的VDS變深聲納 ，不一定要固定在艦體

kuma660224 10/12 15:22傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題

ja23072008 10/12 15:34艦體固定聲納還是有必要，因為台海東西兩區反潛需求

ja23072008 10/12 15:34完全不同。

flameblade 10/12 16:09聲納就美國跟英國兩個可能貨源

flameblade 10/12 16:11現在發展趨勢是主被動都拖曳，艦體聲納對船殼設計、

flameblade 10/12 16:11維護都很麻煩

yenjtr 10/12 16:13拖曳能拿到的大概是Model-980 頂多是CAPTAS-MK2

yenjtr 10/12 16:14無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了

yenjtr 10/12 16:14艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮

yenjtr 10/12 16:15比較需要的其實是直升機....

yenjtr 10/12 16:17與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦

yenjtr 10/12 16:18只是預算被審查的時候會凹的更難看而已

yenjtr 10/12 16:19既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合

yenjtr 10/12 16:20戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套

yenjtr 10/12 16:20中控台

yenjtr 10/12 16:22其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得

yenjtr 10/12 16:22水面艦隊要縮小了....

kuma660224 10/12 16:24現在VDS與Towed拖曳聲納也可以相當高速

kuma660224 10/12 16:25VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程

PTTHappy 10/12 16:35kuma 海軍鐵了心不想要綜合防空與反潛於一身 這個隱

PTTHappy 10/12 16:36憂算不小嗎?

TRESS 10/12 16:39應該說海軍要把過去2級艦的編制恢復(被壓著一定要造

TRESS 10/12 16:39新艦 啥都好) 再來把專業任務轉交給一級艦 現役的

TRESS 10/12 16:39一級艦 則是用到功成身退 跟諾克斯一樣

TRESS 10/12 16:41而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛 是希望4530

TRESS 10/12 16:41再演一齣嗎？ 如果真要要求有綜合防空與專業反潛

TRESS 10/12 16:41 那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2

TRESS 10/12 16:41級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上

yenjtr 10/12 16:43所以為了造二級艦可以讓海軍的反潛能力下降也沒關係

TRESS 10/12 16:44然後一級艦的噸位直接在往上疊加 再要求全部都盾

TRESS 10/12 16:44艦 這還可能行 就剛好 這次危機 看看那個科科院的

TRESS 10/12 16:44布丁 臨時實戰測考 結果如何了

yenjtr 10/12 16:44現在的造艦想法除非艦體保留很大的升級空間

yenjtr 10/12 16:45否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了

yenjtr 10/12 16:46接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點

TRESS 10/12 16:46現在看起來就是二級艦要反艦 反潛可能就犧牲了

TRESS 10/12 16:46 而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上 (而且真要

TRESS 10/12 16:46說反潛 也沒拿到新的反潛直升機 MD500還剩多少台

TRESS 10/12 16:46能飛也不知道 )

yenjtr 10/12 16:50其實這就是麻煩的地方 未來如果輕巡防艦造12艘

yenjtr 10/12 16:51那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海

yenjtr 10/12 16:52反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡

yenjtr 10/12 16:53邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了

sword78 10/12 17:00明明gowind跟sigma都是很好的範本，然後海軍...

scotch 10/12 17:05世界最好的聲納，法國機率最高，英國不太可能（外銷

scotch 10/12 17:05少），美國拖曳聲納現在尷尬

yenjtr 10/12 17:06其實gowind3100已經告訴我們了 不想要短腿又保有夠

yenjtr 10/12 17:06好的反潛就是要3000.....

kuma660224 10/12 17:07分成兩艘 就是某些任務反而不省錢

kuma660224 10/12 17:07比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空

kuma660224 10/12 17:08兩艘2500噸才能有完整防空反潛

scotch 10/12 17:08中頻艦艏聲納也不難裝，體積重量都很小。航程短單純

scotch 10/12 17:08就不適合反潛，不論是艦首加一包或是艦尾加一條都會

scotch 10/12 17:08增加阻力，其實本來就不用期待

yenjtr 10/12 17:08更別說gowind以經用整合式桅杆減重減空間了...

yenjtr 10/12 17:09我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難

scotch 10/12 17:11艦首聲納也在敵方可能有水雷、魚雷甚至是未來的UUV

scotch 10/12 17:11時，不一定要拖拖曳聲納也能發現並反應。

IECSWCF 10/12 17:11點好科技樹，不要想一步登天，務實點！

yenjtr 10/12 17:12其實要抓水雷 艦體裝高頻會比拖曳有用的多

scotch 10/12 17:13任何更新的聲納選項都比SQR-19好，SQR-19空有搜索距

scotch 10/12 17:13離，但是代查太大，功能性（至少他沒有偵測魚雷能力

scotch 10/12 17:14）在海軍現在沒有任何魚雷干擾設備的狀況下，至少能

scotch 10/12 17:14採取迴避運動

yenjtr 10/12 17:14但是2500裝8顆大飛彈又要有拖曳 艦體聲納跟機庫只能

yenjtr 10/12 17:14說再見

scotch 10/12 17:15沒有要點的科技樹，只有需要放大的船身和預留位置。

scotch 10/12 17:15上艦後再慢慢整合就可以

yenjtr 10/12 17:15可是SQR-19可以配SQQ-89......CAPTAS-MK2就算可以

yenjtr 10/12 17:15美國人跟法國人願不願意同時幫我們整合 就是個問題

scotch 10/12 17:18老船疊床架就好，沒必要整合

TRESS 10/12 17:30而且就算有機庫 我們也沒直升機了 要增購 也沒戲..

TRESS 10/12 17:30..

scotch 10/12 17:31有空間有夢想，沒有空間，50年內都沒有夢想，小短腿

scotch 10/12 17:31海巡也不要

Sianan 10/12 17:34防空部分 你要做僚艦防空 海蜂眼那個探測距離真的

Sianan 10/12 17:34夠嗎？要不要再裝個預警雷達啊？

TRESS 10/12 17:39現在的二級艦大概只要求點防空 能保護自己就好 撩

TRESS 10/12 17:39艦防空 這件事 還是交給其他人吧

letterE 10/12 17:51認真覺得海軍還是卡在3000噸以上算一級艦這件事。

letterE 10/12 17:51加上可能又卡既有艦體設計...

gopro8 10/12 18:01缺點是只耐風8級以下

lookinto 10/12 18:35提康應該是要看美國評估台灣需不需要 不是台灣能說

lookinto 10/12 18:35要或不要的吧

super131556610/12 19:18推tp大

suitup 10/12 19:33艦首能拿到SQS56就很夠海峽用了啦

crohns 10/12 19:37https://i.imgur.com/25p7eTf.jpg

crohns 10/12 19:37接一下啦

duckwei 10/13 00:04意思是 濟陽 最後一艘退役可能快10年後...