Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導

rommel1 10/13 07:19這位以前是小神盾案承辦人 其實非常熟悉

kira925 10/13 07:21灰色衝突兩艦距離反而不是ASM最近射程

rommel1 10/13 07:23以前反對小神盾的理由全可用於震海上

x86t 10/13 07:37灰色衝突那距離雄三的充鴨開不了機吧w

rommel1 10/13 07:41想要 什麼都有 跟增程反艦，我只聯想到光榮基諾夫

sandyfanss 10/13 07:46這就是應急作戰裝備，根本沒在建軍計畫內

sandyfanss 10/13 07:48完全突顯國軍的戰略被動劣勢，慘

afv 10/13 08:02我覺得先從海軍62、63兩大特遣艦隊規劃艦隊組成（張

afv 10/13 08:02大傘的神盾艦要幾艘、幾艘反潛等），再反推要造的各

afv 10/13 08:02種艦的規格（神盾艦、工作馬）

afv 10/13 08:03畢竟台灣海軍不太可能像美國海軍那樣，全部神盾艦

afv 10/13 08:03化

hsinhanchu 10/13 08:15戰略預警是整體評估，不會有PLA 派一艘江島過來打沉

hsinhanchu 10/13 08:15海巡艦，其他軍種沒動作看戲的情況

rommel1 10/13 08:26看以前的主戰艦、巡防艦草案圖，海軍本來就想全神

rommel1 10/13 08:26盾化的，只是被噸位卡住推不起來

rommel1 10/13 08:28什麼都要有搭配大量的反艦彈，超高的規格

Rinehot 10/13 08:29ACS案/小神盾/4530走來都是一個問題，就是根本沒有

Rinehot 10/13 08:29人在在設計四面陣的時候，要省那一點噸位，最接近

Rinehot 10/13 08:29的就是南森級，但是那個性能也是無法達到海軍要求。

jabari 10/13 08:32這一個問題能拖那麼久 讓我都不禁懷疑是不是有內賊

jabari 10/13 08:32在 導致海軍艦的建案一直在虛耗

yenjtr 10/13 08:33這兩艘的問題是定義不清 硬是分了防空型跟反潛型

yenjtr 10/13 08:34就2000頓級的船體來說 有全配反潛+基本自衛防空很難

yenjtr 10/13 08:35同樣 2000頓級防空型也很難做到為僚艦防空的需求

yenjtr 10/13 08:36其實唐鴻講的就是海軍的現狀 搞兩艘漆成灰色的台南

scotch 10/13 08:362000噸級的雷達如果只有海蜂言，恭喜你直接榮登2000

scotch 10/13 08:36噸級最爛雷達前排。這個噸位裡面Smart-S mk-II，這

scotch 10/13 08:36只代表任何一艘噸位差不多的南美、非洲OPV，護衛艦

scotch 10/13 08:36都比你的巡防艦高級

yenjtr 10/13 08:37艦 然後上面插武器裝備就是二級艦了

yenjtr 10/13 08:38海鋒眼理想偵測範圍54KM很可能無法發揮劍二的潛力..

scotch 10/13 08:39這不叫樣樣鬆，叫做規格爛

yenjtr 10/13 08:39在加上應該不會有自動戰系 接戰反應速度會更慢

yenjtr 10/13 08:42推樓上 就是規格爛 還沒有升級空間

scotch 10/13 08:432000噸級談自持力也很好笑2200海浬，12節是要什麼自

scotch 10/13 08:43持力，你要停在海上飄嗎?布倫瑞克級的巡航距離是400

scotch 10/13 08:440海浬15節

scotch 10/13 08:47神盾戰系去掉SPY-1重點就是整合，如果做不出來就是

scotch 10/13 08:47整合有問題，那不管是幾千噸都做不出多探測器的船。

scotch 10/13 08:47難怪2000噸做的像飛彈快艇一樣，因為戰系製作能力不

scotch 10/13 08:47到做巡防艦的程度

yenjtr 10/13 08:482200海浬大概是作戰需求來推的 意思大概就是在沿岸

yenjtr 10/13 08:49或港口周圍活動 戰時出港打飛彈就回港

yenjtr 10/13 08:50恩 這功能是不是跟江字級差不多 難怪裝備可以裝這樣

l81311i 10/13 08:50擔心被突然攻擊？ 那海巡需要的是防空能力而不是反

l81311i 10/13 08:50艦能力 何況有何能力預知對方要用飛彈來攻擊你了？

l81311i 10/13 08:50PESA雷達嫌得要命 卻能接受海蜂眼？ 海軍真的欠鞭

yenjtr 10/13 08:50反潛-港口反潛 防空-港口防空

yenjtr 10/13 08:54如果是在拍照距離被偷襲 可能裝方陣才有用...

yenjtr 10/13 08:57而且記得砲衣要取下來 系統要開機

kuma660224 10/13 09:01用於灰色衝突 不等於不用於戰爭

kuma660224 10/13 09:02所以要扛雄風

kuma660224 10/13 09:03因為你不可能開戰再回廠改造升級

kuma660224 10/13 09:04當初錦江也是三級代用二級巡田水 武裝到牙齒

corp 10/13 09:06怕太重平時飛彈不用掛滿,這艘本來就沒要跑遠

yenjtr 10/13 09:07現在比較大的問題是 這艘船用在戰爭就跟大型飛彈快

corp 10/13 09:08岸置火力可以支援得道

yenjtr 10/13 09:08艇差不多 印證我當初說蓋大號沱江的說法...

asmp 10/13 09:142000噸級巡防艦多少要有點對空監視能力，看看SMART-

asmp 10/13 09:14S MK2、TRS-3D、MRR-3D、海長頸鹿等雷達，多半是採

asmp 10/13 09:14用受天候影響較小的S或C波段，海軍如果真用個60公里

asmp 10/13 09:14的X波段雷達當輕巡的主要對空雷達，只能說世界怎麼

asmp 10/13 09:14跟得上台灣！

a186361 10/13 09:41海軍這幾年去美國看船到底是看了什麼鳥，看那麼多

a186361 10/13 09:41船結果提出來這麼低能的要求

kuma660224 10/13 09:55要監控的就上S波段海鷹眼啊

kuma660224 10/13 09:56對2500噸來說 應該能改裝上去 錢與時間問題

kuma660224 10/13 10:00光是有反潛能力 他就不可能只是大型飛彈快艇

kuma660224 10/13 10:00現在唯一問題只是海軍想分成兩型

kuma660224 10/13 10:012500或捏一下2800 絕對可以合一

kuma660224 10/13 10:01因為外國正常都是這樣做

kuma660224 10/13 10:01要不然沒錢也可以先預留空間

asmp 10/13 10:02S波段的海鷹眼直到目前都沒被看到裝在高雄艦測試，

asmp 10/13 10:02這種未經測評通過的東西海軍願意放上去？

kuma660224 10/13 10:02這不是2500噸問題 是海軍自身規格問題

kuma660224 10/13 10:03S位置預留或外購 這些不是問題 只是要不要

scotch 10/13 10:04對2500噸來說不論什麼型沒有就叫做丟臉。兩邊裝備不

scotch 10/13 10:04應差太多，多個2、300噸就可以從單一功能性（8～16

scotch 10/13 10:04管VLS）變多功能型，省這點錢是要做什麼，真的不懂

scotch 10/13 10:04。單功能而且採CODELAG推進，難道以後可能不能笑LCS

scotch 10/13 10:04了？

kuma660224 10/13 10:07海軍後期給台船震海的圖上就有預留旋轉S海鷹眼

asmp 10/13 10:07這麼確定外購買得到？而且只在2000噸的船裝60公里的

asmp 10/13 10:07雷達，這很明顯是常識的問題。

kuma660224 10/13 10:07即使來不及 也可以預留

asmp 10/13 10:09海軍給台船的圖同樣有4面固定相列雷達啊，所以這代

asmp 10/13 10:09表4面固定相列雷達可以裝上船？單單一個圖無法代表

asmp 10/13 10:09什麼。

scotch 10/13 10:09得問那是科科院的圖還是海軍的圖，照部分新聞說法，

scotch 10/13 10:09海軍就是只要4面陣AESA

asmp 10/13 10:11那圖就是個想像圖，只是把現有或可能的裝備堆砌上去

asmp 10/13 10:11。

yenjtr 10/13 10:14直上2999吧 不然就降到1550跟056A一樣

yenjtr 10/13 10:15只是降成1500不能裝8顆大彈

scotch 10/13 10:18蔣正國還在邊反水面戰力強過原案。防空弄不好，反潛

scotch 10/13 10:18也弄不好，反水面好棒棒。

scotch 10/13 10:18大日本帝國海軍：這個我懂

jjluh 10/13 10:20為何一定要裝遠程盾? 目的只是監看, 武三的DA-08也

jjluh 10/13 10:21可以用, 反正只用來預警, 射控還是得用海蜂眼

asmp 10/13 10:23小船基本上就是能用一部雷達，就不要用二部雷達，因

asmp 10/13 10:23為你沒那麼多位置可裝。

rommel1 10/13 10:24海軍的觀念，反艦排第一的樣子

kabegami 10/13 10:33我是覺得以海軍的要求來說，2000噸最後還是會加碼

kabegami 10/13 10:33到3000噸左右，畢竟海軍要的是多功能、在對空對艦

kabegami 10/13 10:33對潛武裝可以最大化、可因應灰色跟戰時需求，外加

kabegami 10/13 10:33操作成本低的工作馬，就算分成對空跟對潛兩型，海軍

kabegami 10/13 10:33還是會想要對空型的還多少可以對潛，對潛的還可以

kabegami 10/13 10:33拿來防空

Iamtitlehgm 10/13 10:50有沒有考慮所謂技術瓶頸可能是操作人員太多？

Iamtitlehgm 10/13 10:51噸位這類東西都能靠預算解決的，只有兵源辦不到

scotch 10/13 11:00海巡才知道什麼是加碼，這幾年你有看過海軍加碼嗎？

scotch 10/13 11:00除了沱江打掉重練以外。

scotch 10/13 11:02現在說法是這一級要造12艘，規格不對是綁死4、50年

scotch 10/13 11:02的

letterE 10/13 11:17上朱是說CODELOG，不是CODELAG。另外我是開始覺得

letterE 10/13 11:17，會不會是因為海軍要流用震海預算，4530大盾的錢

letterE 10/13 11:17對2000噸來說太多只能改造兩艘，但造兩艘一樣的原

letterE 10/13 11:17型艦說不過去，才要硬扯防空型跟反潛型？

dildoe 10/13 11:18像陸軍的海軍最對味?XD

letterE 10/13 11:23不過如果按照沱江模式，原型艦跟後續艦預算沒有綁

letterE 10/13 11:23一起，理論上還有辦法修改

driver0811 10/13 11:25爽船唯一支持, 花月級後繼ECP歐洲護衛艦

IECSWCF 10/13 11:29有人知道海蜂眼真實數據嗎？現在好像都用陸蜂眼來引

IECSWCF 10/13 11:29述！兩者外型多少也有差異。

scotch 10/13 11:31後續艦能改，意思是原型艦完再等6年量產艦服役？

asmp 10/13 11:34現在海軍推銷輕巡的理由就是兵凶戰危要趕快造，要花

asmp 10/13 11:34時間改的話就是廣告不實。

yenjtr 10/13 11:44更可怕的是在還沒有細部設計的情況下2023起造

yenjtr 10/13 11:45如果合約有延期罰則 我想大概各家船廠都不敢玩

yenjtr 10/13 11:46一堆問題 難怪軍方最近卯起來發新聞洗地

yenjtr 10/13 11:46一直在強調8顆大飛彈....

sword78 10/13 11:52看下來海軍說得很好聽防空反潛兩構型

sword78 10/13 11:52但根本是想做反艦為主附加防空反潛兩構型

yenjtr 10/13 11:54大型飛彈護衛艦(附防空or反潛功能)

letterE 10/13 11:54同意，原型艦造完若需要大修才能量產是廣告不實。

letterE 10/13 11:54如果上朱的內容大多有所本，真的是有點悲觀。難以

letterE 10/13 11:54想像沒有細部設計就要明年起造CODELOG

leosung168 10/13 12:15那這樣看來就我們空軍想法比較正常！？

sword78 10/13 12:20不反對海軍搞飛彈駝獸構型，但反潛不上垂發有點謎

sword78 10/13 12:22捏一下做個台灣版gowind或sigma其實也是很棒

yenjtr 10/13 12:23海軍也不能說不正常 認真蓋潛艦其實很可以

colorghost 10/13 12:232000噸二級艦還是載個8顆雄二就好，ASM駝獸已經有

colorghost 10/13 12:23塔江了輕巡還是去做塔江做不到的事就好。而且台灣

colorghost 10/13 12:23的飛彈年產量那麼少根本塞不滿所有陸基海基載台

yenjtr 10/13 12:24大家有共識(除了小潛艇派...)就進展的比較順利

chyx741021 10/13 12:37雄三增程型好像也沒講會上幾顆？

chyx741021 10/13 12:38最好的情況當然是防空反潛是一樣的船，為了凹兩艘

chyx741021 10/13 12:38原型艦預算才故意拆開

nkfcc 10/13 12:41偷襲本來就很難防。軍艦也不見得就扛得住。要省錢

nkfcc 10/13 12:41又要能扛偷襲和什麼都要上艦是一個路數。

asmp 10/13 13:06海軍在創造力和想像力算得上滿分，可惜在執行力上是

asmp 10/13 13:06零分，1980年弄了個全艦隊區域防空的忠義計畫，1990

asmp 10/13 13:06年弄了個放到現在規格也不落伍的ACS小神盾計畫，201

asmp 10/13 13:060年弄出把2億元設計費打水飄的群蜂專案，2020年再弄

asmp 10/13 13:06個全艦隊神盾的震海專案，如果失敗為成功之母，那海

asmp 10/13 13:06軍應該很多老母。

bla 10/13 13:06雄二雄三現在一年總產能是200發，卯起來做到2027會

bla 10/13 13:06增加1000發XD

OpenGoodHate10/13 16:37搞半天其實就要拉法葉大小的船殼才能塞的下單面

OpenGoodHate10/13 16:37陣跟其他海軍想要的東西，就老老實實的面對現實

OpenGoodHate10/13 16:37照可畏級的規格下去開就好別整天異想天開

dobu 10/13 17:52如果以海巡應付灰色衝突，海巡艦就需要加裝方陣快炮

dobu 10/13 17:58如同美國海岸防衛隊傳奇級的配置，而它最近在白令海

dobu 10/13 18:00跟蹤監視中俄艦隊

dobu 10/13 18:43看過新聞說兩型艦體差不多，說不定防空型艦尾有保留

dobu 10/13 18:45放拖曳聲納的空間，反潛型艦首有保留垂發系統空間