Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購

victoryman 11/05 09:28推

asmp 11/05 09:29二級艦只想著裝大型反艦彈，就只會是新世紀蚊砲船。

ARCHER2234 11/05 09:32什麼都想要，做出來就什麼都沒用，看看俄國的大雜

ARCHER2234 11/05 09:32燴航母

x86t 11/05 09:32我們已經有塔江這種新世紀蚊砲船了 ww

wowu5 11/05 09:37按你這個任務分類，其實只有紀德算是真正的一級艦

kira925 11/05 09:37我們的一級艦本來就是人家的二級艦...

kira925 11/05 09:38但是真的打起來 還真的要我們的一級艦頂上去

kira925 11/05 09:39因為我們有的是更近視更短腿的二級艦...

kira925 11/05 09:39這件事情不修正未來一級艦噸位上去(5000+) 會很好笑

pooznn 11/05 09:40不可能先出潛艇 一定是等水面艦清差不多才來封水道

kira925 11/05 09:40造了一批短手(ASROC) 短腿(續航短) 近視眼(沒直升機

kira925 11/05 09:41雷達距離也短) 有問題都要等正牌一級艦解決

wowu5 11/05 09:41濟陽不說，成功康定的戰力很難說比現在的新輕巡強

Zuiho 11/05 09:42驅潛用直升機就好 直升機一個特遣艦隊出門基隆成功

Zuiho 11/05 09:42康定隨便也八架

Zuiho 11/05 09:42不用直升機驅潛你派二級艦衝過去驅？刺刀衝鋒好玩嗎

Zuiho 11/05 09:42？

Zuiho 11/05 09:42而日本？日本以前是第七艦隊附屬反潛群

Zuiho 11/05 09:43現在反艦重任改空母 懂？台灣沒有空母 所以反艦必須

Zuiho 11/05 09:43水面艦上 懂？

kira925 11/05 09:43但目前的資訊 這些輕巡續航只有他們一半...

jason222333 11/05 09:44推

Zuiho 11/05 09:44真的有趣 特遣艦隊派水面艦驅潛 新時代海上刺刀衝鋒

wowu5 11/05 09:45塔江艦續航都1800nm了，不相信2000多噸會是同樣水平

Zuiho 11/05 09:46而什麼潛艇招呼埋伏 真的很有趣 不相信前面直升機一

Zuiho 11/05 09:46路吊聲納 反而認為二級強化反潛可以處理 真的很妙

kira925 11/05 09:47雖然是上朱報導拉 目前據說是12節航行2200海里...

Zuiho 11/05 09:48對付埋伏當年美國先大型低頻聲納 然後直升機上 或者

Zuiho 11/05 09:48直接直升機上 就你 認為頂多中頻聲納的二級擋前面可

Zuiho 11/05 09:48以解決問題

Zuiho 11/05 09:48先前看你扯還以為多清楚反潛 原來如此 呵

kira925 11/05 09:49現行多數情報都是低頻拖曳聲納 可能沒艦艏聲納 謝謝

wowu5 11/05 09:49六百多噸的錦江級就已經3600nm了

Zuiho 11/05 09:50艦隊機動拖聲納？讚喔

kira925 11/05 09:50續航這事情之前就先吵過一波了 只能等最終情報

kira925 11/05 09:51但目前上朱情報也沒人可以反對(而且CODELAG對了)

kira925 11/05 09:53Model 980 22kt可運作 30kt持續拖曳不會壞 謝謝

kuma660224 11/05 09:53原po觀念正確 但我不反對二級艦裝大管的

kuma660224 11/05 09:54因為要考慮現實是新的重彈 舊艦可能無法裝

kuma660224 11/05 09:54你一定要新艦 結構才有針對HF3ER加強

kuma660224 11/05 09:55你現在有別的戰鬥艦艇是新艦嗎？

kuma660224 11/05 09:55還是你想要砍掉艦射HF3ER 結案不做了？

kira925 11/05 09:55ATAS(V)3 有效也是20~25kt 你要不要再想一下

kuma660224 11/05 09:55如果不是 那你沒有選擇 既然無選擇 就不要多想

yenjtr 11/05 09:56艦隊機動現在就是拖聲納阿 美日歐甚至中俄都是這樣

kira925 11/05 09:56要大管的可以讓別人裝 不是優先讓二級艦去裝阿...

yenjtr 11/05 09:56做啊 沒甚麼問題啊

kuma660224 11/05 09:56做了 就對了 啊不然呢？ 震海？ 有事請燒紙

kuma660224 11/05 09:56現實就是沒有別的新艦了

kuma660224 11/05 09:57沒有別人 就是它

Zuiho 11/05 09:57艦隊還有轉彎問題啦以為只有速度哦 妙 越快效果越差

Zuiho 11/05 09:57聲納則是定律 然後 我基隆有大低頻 前面有直升機 然

Zuiho 11/05 09:57後這些當不存在用二級拖聲納？要拖我也派別人啦

kuma660224 11/05 09:57老FFG設計時結構甚至沒考慮舊版HF3

Zuiho 11/05 09:57原po反對超音速反艦飛彈

wowu5 11/05 09:57現在2020年代反潛的黃金標準是CAPTAS 4 + 直昇機

kuma660224 11/05 09:58搞到艦體補強影響壽限 那一開始就要設計強化

kuma660224 11/05 09:58所以 原po理解沒錯 但不符合現實其他考量

kira925 11/05 09:58不要把話亂塞到別人嘴裡 我是反對單一化&專注押寶

Zuiho 11/05 09:59我銘傳逢甲完整反潛戰系不用 靠二級拖？我不知道要

Zuiho 11/05 09:59說什麼了

yenjtr 11/05 09:59痾 首先就算用艦艏聲納 反潛戰也不會是在高速下進行

kuma660224 11/05 09:59HF3ER已經不是舊艦打補釘能硬上的

Zuiho 11/05 09:59啊整個艦隊魚叉都餵魚了啊？單一化 呵

Zuiho 11/05 10:00我們驅潛而已 反潛還是靠直升機吧

yenjtr 11/05 10:00二 現在的拖曳聲納性能表其中有一項 有效速度跟破

yenjtr 11/05 10:00損速度 這些數值現在是越來越快的狀態

kuma660224 11/05 10:00現實考量二級是短期唯一能取得的新載台

yenjtr 11/05 10:01又驅潛...要下056水餃嗎

kuma660224 11/05 10:01yen說的是是重點 反潛無論艦首或拖曳都是低速

kuma660224 11/05 10:01因為高速噪音值至少多一個零

Zuiho 11/05 10:01那我更應該想辦法把新拖曳裝到成功上面

kuma660224 11/05 10:02聲納能多快下操作 只是理論 不是實際用法

kira925 11/05 10:02我不喜歡這個主意是 既然你噸位都卡這麼死 那還是

yenjtr 11/05 10:02成功你去他艦尾看過嗎...裡頭是塞滿的不是空的

kuma660224 11/05 10:02高速被自己吵死不是有效反潛的狀態

Zuiho 11/05 10:03那就算了 靠直升機

kira925 11/05 10:03先想未來你的艦隊要長怎樣 成功康定也20~30歲了

kira925 11/05 10:03真的未來要反潛 靠5000+的去頂嗎?

kuma660224 11/05 10:04那拖曳聲納能在30節運作的意義是？

kuma660224 11/05 10:04就衝一段 再聽一段 再衝一段 再聽一段

yenjtr 11/05 10:04靠直升機....你怎麼定位

kira925 11/05 10:04過去我們的一級艦在當萬金油是因為他本來就萬金油

kira925 11/05 10:04定位的FF 但未來真的有問題都要請5000~6000的出來?

kuma660224 11/05 10:04我短暫飆車時不用收回聲納 省時省事

Zuiho 11/05 10:05學會看艦隊了哦？那知道多的是船可以帶直升機了嗎？

kira925 11/05 10:05那是不是應該想下到底萬金油優先做什麼

kuma660224 11/05 10:05其實無論艦首或拖曳都是盡量低速安靜時運作

Zuiho 11/05 10:05定位？聲納浮標？

kira925 11/05 10:05你以為每次出去都是艦隊決戰全艦隊嗎?

kira925 11/05 10:06要不要想一下誰要平常去玩躲貓貓抓老鼠?

yenjtr 11/05 10:06現代反潛是先靠艦艇先聽 發現有可疑目標再叫直升機

Zuiho 11/05 10:06不然分散出門被一一擊破？還是又要來沒有萬能就是無

Zuiho 11/05 10:06能？

yenjtr 11/05 10:06過去 所以只有聲納或直升機都是不行的

kira925 11/05 10:07所以你真的都沒在想日常 想的都是決戰...

Zuiho 11/05 10:07艦艇先聽？啊不就基隆大低頻 我前面講過了

yenjtr 11/05 10:08聲納浮標主要是反潛機針對熱點密集或者線狀去佈

yenjtr 11/05 10:08一般是在有警訊的時候才會持續投放 畢竟聲納浮標

yenjtr 11/05 10:08既不是永久也不是免費

Zuiho 11/05 10:09平時？平時反潛？特例當常例 而且真要就一路乒

yenjtr 11/05 10:09現代換用拖曳聲納是有原因的 因為艦艏聲納對抗現代

super131556611/05 10:09推推

yenjtr 11/05 10:10潛艦的能力不是很夠

Zuiho 11/05 10:10我前面提過了 艦艇聽完直升機上

yenjtr 11/05 10:10一路砰......你是不是想要艦隊早點死

yenjtr 11/05 10:11再者 基隆級是ROCN艦隊核心 你叫他去最外圈反潛...

kira925 11/05 10:12SH-60F一台只能帶6管浮標 要不要再想下?

Zuiho 11/05 10:12看清楚我的文 那是平時

Zuiho 11/05 10:13我有叫基隆衝前面？

yenjtr 11/05 10:14反潛就是要在艦隊最外圍阿

yenjtr 11/05 10:15平時你叫基隆級去跑反潛?? USN都要搞星座了

kira925 11/05 10:16是可以一帶二一帶三組小隊拉 但二級艦不考慮機庫

kira925 11/05 10:16的話那就是只能帶一台了...

kira925 11/05 10:16所以才一直說海軍目前規劃的二級艦很難用

Zuiho 11/05 10:17最外圍是直升機

Zuiho 11/05 10:17還在機庫

kira925 11/05 10:17雖然萬幸的是至少裝SMART-2S 那對空偵蒐就過關了

yenjtr 11/05 10:17可能也會有這個盲區 我先講明 艦隊防空預警可以到

kira925 11/05 10:18最外圍是直升機.............

yenjtr 11/05 10:18400KM 接戰也可以100KM+ 反潛預警能夠超過130(第二

Zuiho 11/05 10:18這麼吵機庫你改搞直升機空母就好 搞啥二級艦

yenjtr 11/05 10:19匯聲區)就很厲害了而且聲那接觸跟雷達不一樣

yenjtr 11/05 10:19隨著兩艦速率深度海況水文隨時都在改變 不容易保持

yenjtr 11/05 10:20接觸 這就是反潛戰要堆資源的原因

Zuiho 11/05 10:20都知道那麼遠了還叫基隆去艦隊外圍？

yenjtr 11/05 10:21因此反潛戰很多時候會出現雙艦甚至單艦的狀況

Zuiho 11/05 10:21在核心跟外圍差那幾海浬有差？

yenjtr 11/05 10:21這也是現代各國輕巡防艦上這套系統都要裝滿的原因

Zuiho 11/05 10:21而且那是要獵殺 我國是驅離

yenjtr 11/05 10:22又驅離 現代在核潛艦跟AIP加持下是要怎麼驅離

yenjtr 11/05 10:22除非你跟056一樣多

kira925 11/05 10:22...就連山窮水盡的IJN反潛都是編隊出去獵

kira925 11/05 10:23就你覺得SS可以用趕的就不會來...

Zuiho 11/05 10:23我不覺得你比我清楚日本海軍

kira925 11/05 10:25所以JMSDF對潛是你想的這樣玩嗎?

yenjtr 11/05 10:27核心跟外圍的距離大約會落在45KM~120KM 參照美國航

yenjtr 11/05 10:27母編隊

yenjtr 11/05 10:27實際出海打艦對抗你會發現我們在艦對裡 但是友軍只

yenjtr 11/05 10:28是地平線上的一個點 只有搶進出港你才會看到他

yenjtr 11/05 10:28更正 海平面

saccharomyce11/05 10:30輕型巡防艦大概要替換濟陽級 那就要有足夠反潛能力

kuma660224 11/05 10:31光是新拖曳聲納就遠超過濟陽了 時代的眼淚

kuma660224 11/05 10:32直升機直接召喚陸地或艦隊的海鷹 也遠超過md500

kuma660224 11/05 10:32海軍是科技兵種 老船是時代眼淚 很慘

yenjtr 11/05 10:33但是跟現代反潛組合還是有差距....

kuma660224 11/05 10:33就像現在FA50戰力可遠超過半世紀前F5E

Zuiho 11/05 10:33日本海軍驅逐艦沒考慮什麼反潛 也缺乏有效水測兵器

Zuiho 11/05 10:33而海自痛定思痛之後也不是派軍艦刺刀衝鋒 是先試圖

Zuiho 11/05 10:33取得直升機空母 未果之後弄ddh 搞八機八艦體制

Zuiho 11/05 10:33靠直升機啦

yenjtr 11/05 10:34低配 拖曳到第二匯聲區 加直升機甲板

kuma660224 11/05 10:34我們現在是先求有 低頻拖曳聲納要先普及

yenjtr 11/05 10:34標配 超過第二匯聲區(CAPTAS-4!!)+艦載直升機+整合

yenjtr 11/05 10:34式反潛系統

kuma660224 11/05 10:35濟陽太老 康定的不低頻 派里太少 成功沒有

kuma660224 11/05 10:35你現在幾年內要多幾套拖曳聲納

Zuiho 11/05 10:35整天想刺刀衝鋒 ㄇㄧㄠㄓ

yenjtr 11/05 10:35可以先求有 但是艦體不要造太小 太小未來就沒有潛力

kuma660224 11/05 10:35唯一解就是二級艦 所以不要糾結了

saccharomyce11/05 10:36像新派里就搭配拖曳聲納 如果無法取得夠多拖曳聲納

kira925 11/05 10:36康定是低頻VDS阿

yenjtr 11/05 10:36好歹來個2700+預留機庫(不一定要10噸級)

saccharomyce11/05 10:36就必須在艦體補強聲納

kuma660224 11/05 10:36二級艦體因為2007就設計過 海巡造了一堆

yenjtr 11/05 10:36現在也很多船機庫當多功能設備阿

saccharomyce11/05 10:37另外一個點就是 海軍始終無法補足所需反潛直升機

kuma660224 11/05 10:37所以調整噸位 也是2000多噸上上下下

kira925 11/05 10:37https://i.imgur.com/mbASTEv.png

saccharomyce11/05 10:38造成海軍現在仍無法放棄濟陽

kuma660224 11/05 10:38康定的不低頻 所以聽不遠

kira925 11/05 10:38當然MDC下文也說了 這套還不是極低頻

kuma660224 11/05 10:39他所謂的低是在那個年代

kira925 11/05 10:39所以就100km 說好不好 說差不差

kuma660224 11/05 10:40低頻聲納 普遍認定是1-3Khz

kuma660224 11/05 10:40康定的只是類低頻 比中頻低

kira925 11/05 10:40CAPTAS就進步很多了

yenjtr 11/05 10:41你看人家海巡 造1000會變2000 造4000會變5000 一樣

kuma660224 11/05 10:41它主動的理想值只有64km 已經叫是直升機也來不及

yenjtr 11/05 10:41都海軍出來的人 想法差這麼多 一下死守4500一下死守

yenjtr 11/05 10:412000

kuma660224 11/05 10:42快要直接跟重型魚雷拼刺刀

kabegami 11/05 10:43個人認為海軍二級艦工作馬方向正確而且面對現實，

kabegami 11/05 10:43唯獨噸位2000我覺得太小，拉到2500～3000內然後再多

kabegami 11/05 10:43強化單一領域功能，還可以增加未來的擴充能力

kuma660224 11/05 10:44SSK關引擎懸浮 要用主動模式強迫現身

kira925 11/05 10:44那是最佳發展拉 但目前看來實在很微妙...

kuma660224 11/05 10:44主動距離才是關鍵

kira925 11/05 10:45個人的理想是拉法葉級水準的二級...但真的難

kira925 11/05 10:45應該說噸位

yenjtr 11/05 10:45康定的VDS其實不算低頻 但是他的被動是低頻

kuma660224 11/05 10:45被動是大洋時 對方SSN向你CV艦隊方位衝鋒時...

kuma660224 11/05 10:46在島鏈內對付SSK低速關機伏擊戰術 要看主動

yenjtr 11/05 10:46KUMA講到的就是現代潛艦厲害的地方 雖然SSK其實不能

yenjtr 11/05 10:47關機XD 但是SS+AIP關機埋伏連美軍都很緊張

kira925 11/05 10:48忘記是誰家SS 曾經演習從CV旁邊冒出來 美軍都抖尿了

yenjtr 11/05 10:48啊阿我記錯 SSK還是傳統動力

yenjtr 11/05 10:50那艘是哥特蘭級 後來美軍租回去研究戰術

Zuiho 11/05 11:01我很簡單的講 當潛艦都已經大量配置反艦飛彈的時候

Zuiho 11/05 11:01還在想二級艦刺刀衝鋒跟敵軍潛艦對砍？別鬧了好不好

Zuiho 11/05 11:01 有直升機不用 真的準備光靠船上可愛的反潛魚雷還是

Zuiho 11/05 11:01asroc拼刺刀？

Zuiho 11/05 11:01冷戰時候美國都在想保護船團對應潛射反艦飛彈威脅了

Zuiho 11/05 11:01還在幻想拼刺刀

Zuiho 11/05 11:01台灣水面艦隊又不用船團護航 那就不用真的反潛 就是

Zuiho 11/05 11:01閃 把他當地雷 閃他 驅離他 不是真的消滅他

kuma660224 11/05 11:03就是不拼刺刀 所以現代反潛靠拖曳聲納

Zuiho 11/05 11:03演習的時候在艦隊中間浮起來很爽 戰時遠遠的反艦飛

Zuiho 11/05 11:03彈就出來了啦 台灣的優勢是這邊航行船隻混雜 敵潛無

Zuiho 11/05 11:03法遠距離攻擊

Zuiho 11/05 11:03那就更應該閃

Zuiho 11/05 11:03目前狀況中國潛艦不是主要威脅 水面艦才是

kuma660224 11/05 11:04這跟1級2級3級無關 反潛就是拖曳 再召喚直升機

kuma660224 11/05 11:04欸 誰跟你說反潛不是主要威脅了

yenjtr 11/05 11:04............

Zuiho 11/05 11:04裝拖曳沒問題啊

kuma660224 11/05 11:05平時就是要持續監控追蹤逼退對方

Zuiho 11/05 11:05問題是為什麼一定吵要機庫？

yenjtr 11/05 11:05一樣是業餘 一樣是外行 可以多找找資料或者去求好人

yenjtr 11/05 11:05鷹

kuma660224 11/05 11:05不然人家平時就在你家航道外坐底等開戰命令

kuma660224 11/05 11:06機庫可以沒有 但拖曳聲納一定要有

Zuiho 11/05 11:06論不到你說

kuma660224 11/05 11:06沒機庫可以召喚 沒低頻聲納就瞎子

Zuiho 11/05 11:06我沒反對拖曳啊

yenjtr 11/05 11:06沒機庫是低配 有機庫是標配 沒機庫OK 有機庫才齊全

kuma660224 11/05 11:07而低頻聲納其實連三級巡邏艦都勉強能裝

kuma660224 11/05 11:07只是之前雙體特性不適合帶拖曳

kira925 11/05 11:07還是回歸根本問題了:你要更完整的反潛 還是先反艦

yenjtr 11/05 11:08就是你選擇要造一堆056反潛跟你要向西方把每艘都標

Zuiho 11/05 11:08我說的 一直是艦隊機動的時候 無法靠拖曳 二級又裝

Zuiho 11/05 11:08不了大低頻 所以還是直升機 而艦隊出擊不用靠二級載

Zuiho 11/05 11:08直升機

yenjtr 11/05 11:08標配反潛的差別

yenjtr 11/05 11:09艦隊機動不能拖曳..........................

kira925 11/05 11:09他就聽不進去...

Zuiho 11/05 11:10速度直接影響啦 轉彎影響更大啦 早講過了

yenjtr 11/05 11:10好吧

Zuiho 11/05 11:11不然你找個拖曳不在乎速度不怕轉彎的出來吧 事實就

Zuiho 11/05 11:11是沒有

kira925 11/05 11:11反正我是不知道要怎麼靠直升機頂外圍 但外圍船只帶

kira925 11/05 11:11拖曳聲納不帶機庫甚至沒甲板 靠艦隊偏中心的低頻

kuma660224 11/05 11:12反艦跟反潛其實沒有矛盾

kuma660224 11/05 11:12只要能載飛彈就能反艦

kira925 11/05 11:12去抓 日常水文偵蒐也是勞動一級艦去看

kuma660224 11/05 11:12反潛是在艦尾 位置不一樣

kira925 11/05 11:13感覺好像反正艦隊就是團一球無敵組合一樣

kuma660224 11/05 11:13說艦隊機動時無法靠拖曳也是錯的

Zuiho 11/05 11:13直升機一定要從外圍艦起降喔？內圈都不帶都給外面帶

Zuiho 11/05 11:13？

kuma660224 11/05 11:14現代反潛都靠拖曳 星座級甚至放棄艦首的

kira925 11/05 11:14問題是他總要降落補給阿 如果只仰賴中心 推不出去阿

kuma660224 11/05 11:14艦隊機動其實不是大家一樣速度

kira925 11/05 11:15從來就不是說內圈都不帶阿...

kuma660224 11/05 11:15比如其他艦艇22節 多艘反潛艦飆一段聽一段

kira925 11/05 11:16都只讓中心一級艦帶 外面不能補給 那真只能團一球了

kuma660224 11/05 11:1628節/13節混合

kuma660224 11/05 11:16一級艦不會全在中心 只有DDG在中心

kuma660224 11/05 11:17其實原本有些一級艦是該散開幫二級張小傘

kira925 11/05 11:17應該說 理想上是DDG中心 一級第一圈 二級第二圈

kuma660224 11/05 11:18只是...尷尬成功康定自己抗飽和防空比二級艦弱

kira925 11/05 11:18但是你只讓一級有整補能力 就會變成都綁在一級上

kuma660224 11/05 11:18搞不好要二級保護一級@@

kuma660224 11/05 11:18其實沒有甚麼綁在一級的問題

kuma660224 11/05 11:19因為島國直升機沒這麼多...號稱彈性調度

kuma660224 11/05 11:19就算二級有機庫 也只是備胎 先不用

kira925 11/05 11:19所以理想是要趕快一起買起來阿 還是我們就放棄..?

kuma660224 11/05 11:19因為後勤補保裝填加油在大機庫更好做

kira925 11/05 11:20S-70也老了 MD-500更老 現在沒有->我看用不到->不要

kuma660224 11/05 11:20理想是理想 現實是要先求有

kira925 11/05 11:20未來難道真的等成功康定退了 真的未來就是5000~6000

Zuiho 11/05 11:20艦隊不是團一球無敵 是分工 不然講難聽一堆空母防空

Zuiho 11/05 11:20不行反潛不能反艦廢物所以空母廢物 抬槓也不是這樣

Zuiho 11/05 11:20明明艦隊裡面有人有機庫有人有低頻 你就偏偏要二級

kira925 11/05 11:20去頂? 船不是20年壽命 是40年阿

kuma660224 11/05 11:20直升機暫時也不會多買了 連一級都不夠分

Zuiho 11/05 11:20艦這個也有那個也有然後越來越大重複忠義震海以來的

Zuiho 11/05 11:20失敗

Zuiho 11/05 11:20要講日本？

Zuiho 11/05 11:20今天就是要便宜 一直吵這個不夠那個沒有幹嘛 這些有

Zuiho 11/05 11:20了便宜到那邊去？

Zuiho 11/05 11:20不便宜了我回頭搞一級特級超級不就好了？

Zuiho 11/05 11:21那有人不要二級三級全部一級？

kuma660224 11/05 11:21要彈性調度

Zuiho 11/05 11:21有啊 美國啊 退光他們的四千噸二級之後全部萬噸一級

Zuiho 11/05 11:21艦上 然後操死一級 現在回去搞他們的二級

Zuiho 11/05 11:21美國都辦不到全部一級台灣可以？

Zuiho 11/05 11:21既然台灣要搞二級那就面對現實 我們的二級就是兩千

Zuiho 11/05 11:21噸 不是四千 就像美國的一級是一萬 不是我們的四千

Zuiho 11/05 11:21噸成功

yenjtr 11/05 11:21其實真的要省也可以考慮司令級的伸縮機庫

kira925 11/05 11:21所以我到底是要二級艦哪裡什麼都有了?

kuma660224 11/05 11:21簡單說 現在就是一級反潛太老不夠好

kuma660224 11/05 11:21但一級適合帶直升機 直升機給一級帶都不夠

yenjtr 11/05 11:22人家也是停NH-90 大小OK的

kuma660224 11/05 11:22二級新造反而可以帶新一點拖曳聲納

kira925 11/05 11:22我都寫這麼清楚了 點防空/有限反艦/完整對潛 很難?

kuma660224 11/05 11:22二級必須有飛行甲板 機庫有最好 沒有也行

kuma660224 11/05 11:23有無機庫其實不妨礙其艦隊完整反潛

kuma660224 11/05 11:23是多一個備胎 如果DDG/FFG掛掉...

yenjtr 11/05 11:23我覺得MH-60R有機會復活 畢竟都有人出來帶風向了

kuma660224 11/05 11:23二級的甲板機庫還能讓直升機降落

Zuiho 11/05 11:24你一直跳針的完整對潛只是要機庫 不然缺啥你說啊

kuma660224 11/05 11:24不過那個劇本有點地獄....

yenjtr 11/05 11:24而且以後搞不好要靠MH-60R打水雷戰 很忙

kira925 11/05 11:24拖曳聲納/MH-60/自衛魚雷 基本三件套很難嗎?

kuma660224 11/05 11:25艦隊大船都掛了 二級活著回收直升機也很慘...

kira925 11/05 11:25VL-ASROC要Mk41 這個噸位沒辦法 ASROC早就停產了

kuma660224 11/05 11:25其實很難 不是艦體做起來難 是實務難

kira925 11/05 11:26現在海軍喊得是拖曳+ASROC 21世紀了這還能用多久

kuma660224 11/05 11:261.二級飛行甲板小,海軍直升機不想去

kuma660224 11/05 11:262.海軍直升機可預見未來不會普及到二級

yenjtr 11/05 11:27未來獵雷艦很大機率不會再造 直接進到分散式獵雷時

kuma660224 11/05 11:27海軍沒有只要拖曳+Asroc

Zuiho 11/05 11:27有規定直升機庫一定要在二級艦？

yenjtr 11/05 11:27代 那MH-60R的重要性就很高了

kuma660224 11/05 11:27海軍要的是拖曳+直升機（彈性召喚）

kuma660224 11/05 11:28可以有小機庫 但原則上”不使用”

kuma660224 11/05 11:28其實海軍連FFG都機庫都盡量少用

kira925 11/05 11:29那kuma你自己覺得是 1.海軍買太少實務有困難

kuma660224 11/05 11:29因為有海況時 DDG/LPD/AOE飛行甲板更安全

yenjtr 11/05 11:29不會喔 以前濟陽級護航跟東北偵必帶 主官就不一定

Zuiho 11/05 11:29這種事根本常識 偏偏有人堅持二級艦沒機庫他不要

kira925 11/05 11:292. 因為我們用召喚的 從陸上叫來比較好

kuma660224 11/05 11:30這是我聽到的狀況 平均風浪大 沒人喜歡一級FFG降落

kira925 11/05 11:30這很老陸你知道嗎? 我卡到了所以我就卡到的狀態

kira925 11/05 11:30越長越歪 然後說這個歪掉的現狀要繼續維持

kira925 11/05 11:31最後用一句"這是實務" ??

kuma660224 11/05 11:311/2其實沒矛盾 平時常駐陸地是補保方便

kuma660224 11/05 11:31通常巡邏範圍離本土不遠

kuma660224 11/05 11:32但必要時會上艦常駐

kuma660224 11/05 11:32危機升高或遠航

kuma660224 11/05 11:32應該說任何軍種都必然有妥協

kuma660224 11/05 11:33二級我支持加機庫 但不強求 反正不直接影響使用

asmp 11/05 11:33機庫不只可以裝直升機，還能裝無人機，這種盯哨很好

asmp 11/05 11:33用。

yenjtr 11/05 11:33也不用2700 2500+少載2顆大飛彈就能有一個小小的備

yenjtr 11/05 11:34用機庫了

yenjtr 11/05 11:34造啦造啦

geesegeese 11/05 11:34關於二級艦我比較好奇是那間得標

yenjtr 11/05 11:34以後進化成無人機時代的時候 這個小機庫很好用的

yenjtr 11/05 11:34造啦造啦

geesegeese 11/05 11:35至於戰力，不期不待沒有傷害

kuma660224 11/05 11:35FFG 日本30艘ꀠ台灣22艘ꀠ南韓16艘

kuma660224 11/05 11:36其實台灣是一級艦多 但太老太弱

Zuiho 11/05 11:36一顆飛彈兩噸 兩個四噸 一個機庫四噸？還有空間問題

kuma660224 11/05 11:37我們類似要三艘老的當一艘用

kuma660224 11/05 11:37成功防空飛彈+康定反潛戰系+knox低頻

kira925 11/05 11:38你要換可能是一次換四顆甚至八顆全部換 所以換出來

kira925 11/05 11:3816噸減重到剩下5噸出頭

Zuiho 11/05 11:38我也早就說過 有甲板就好 以後無人直升機比較小可能

Zuiho 11/05 11:38性高 到時候再來看直升機甲板能不能搞一個小機庫就

Zuiho 11/05 11:38好 船上空間珍貴 搞一個小機庫現在不能用 以後不知

Zuiho 11/05 11:38道 沒意義

kuma660224 11/05 11:39海軍本來該是科技狂 老東西不如新的

Zuiho 11/05 11:39要省16噸是八顆全沒 為了你幻想的機庫不要反艦飛彈

Zuiho 11/05 11:39？

Zuiho 11/05 11:39天才

kuma660224 11/05 11:39二級就補課 弄到主動近程防空與拖曳反潛新技術

yenjtr 11/05 11:39未來FFG是要看康定改的怎麼樣 成功+派里基本上沒潛

kira925 11/05 11:40雄三增程估計兩噸 雄二估計650kg 換算16T->5.2T

yenjtr 11/05 11:40力也很難更新了 所以新造二級艦它被賦予那些作戰需

kuma660224 11/05 11:40其實載雄二或雄三ER 佔的甲板面積重量差異不大

yenjtr 11/05 11:40求這個真的要好好思考

kuma660224 11/05 11:41你看塔江就算把雄三換成雄二 載彈也不會變多

Zuiho 11/05 11:41為了一個很可能沒直升機可裝的機庫犧牲反艦火力？天

Zuiho 11/05 11:41才

yenjtr 11/05 11:41搞出這艘以後水面艦隊下一次更新大概就是要等6500

kuma660224 11/05 11:41所以不需要糾結在裝雄三ER 降級也不會省空間

yenjtr 11/05 11:42去換派里 這可能10年後的事 這中間海軍須要做什麼

yenjtr 11/05 11:42要好好的計劃

Zuiho 11/05 11:42以後的事情以後再說 先讓海軍有工作馬 便宜的工作馬

Zuiho 11/05 11:42比較重要 不然一級繼續操不用開戰自己先全滅

kuma660224 11/05 11:43因為雄二雄三箱子其實寬度只差幾個手掌寬

wowu5 11/05 11:43產線就是全面改造新增程版，難道要回去做舊版

kuma660224 11/05 11:43會影響艦艇裝啥 是其結構強度 新艦是量身訂做

kuma660224 11/05 11:44本來強度就夠 都能裝

kuma660224 11/05 11:44所以不要糾結用雄三ER還是雄二 沒意義

kuma660224 11/05 11:45其實只有要不要裝反艦飛彈的問題

kuma660224 11/05 11:45而不裝是不可能的 所以也不用討論

kuma660224 11/05 11:46只是要不要加噸位 去放個備胎小機庫

kuma660224 11/05 11:46可能不會用到 但遠航時擺物資很方便

yenjtr 11/05 11:46其實以GOWIND2500來看可以裝8發飛魚+16發VL-MICA

kuma660224 11/05 11:47其實小艦的機庫通常不是放飛機

Zuiho 11/05 11:47上次我也說過 這個船長度大概就是一百公尺 看看派里

yenjtr 11/05 11:47雖然他是地中海船 但是也是很夠了

Zuiho 11/05 11:47直升機甲板跟機庫多長就好 空間就這麼大還機庫機庫

Zuiho 11/05 11:47的 機庫都比直升機多了還要新機庫

wowu5 11/05 11:47要是海軍覺得有需要也不會去省那一點點的噸位

kuma660224 11/05 11:48我是覺得至少弄個放不了直升機的非機庫空間

kuma660224 11/05 11:49平時放補給 未來可以操作小型無人機

yenjtr 11/05 11:49要變成大長腿的話再加到3100

kuma660224 11/05 11:50如果要機庫 就再加長加噸位 不是二級艦

kuma660224 11/05 11:51變成類似可畏級康定級那種類1.5級

yenjtr 11/05 11:51也不會..照gowind來算的話標排也漲到2400滿排2600

kuma660224 11/05 11:51但那感覺不是急迫需求 戰力沒變

yenjtr 11/05 11:52就可以有漂亮大機庫加8發飛彈16發垂發+CAPTAS-2..

kuma660224 11/05 11:52因為台灣有很多大艦，召喚來的直升機

kuma660224 11/05 11:52可能還比自己小艦起降的可靠

wowu5 11/05 11:52一二級艦在2020年代已經是意義不太大的上世代分類

kuma660224 11/05 11:53因為風浪很影響小艦小甲板的放飛

kuma660224 11/05 11:53其實二級的機庫對艦隊 就像汽車的備胎

wowu5 11/05 11:5332枚垂發劍二,外購AESA,外購先進VDS,這樣你要叫二級

yenjtr 11/05 11:53現在只是看需要甚麼功能造多少大小而已

Zuiho 11/05 11:54裝個倉庫沒啥問題 但真的不要堅持要裝機庫 機庫這種

Zuiho 11/05 11:54東西其實很麻煩 尤其未來直升機很可能越來越大 現在

Zuiho 11/05 11:54設計到真的裝進s70 以後也不知道

Zuiho 11/05 11:54講的例子 二戰日本大和 六萬快七萬噸 可是其實他無

Zuiho 11/05 11:54法裝當時日本最新的零式水偵 因為機庫太小 除非大改

Zuiho 11/05 11:54 沒救 所以終其一生他只能載舊式九五水偵

kuma660224 11/05 11:54就是平時不使用 因為很難用 不夠安全

Zuiho 11/05 11:54還沒提二戰英國那些空母 也是戰後很痛苦 機庫甲板太

Zuiho 11/05 11:54低根本超難用

Zuiho 11/05 11:54所以我還是強調 有甲板就好 真的要機庫 未來一級艦

Zuiho 11/05 11:54再來考慮

kuma660224 11/05 11:55除了你艦隊長官很機車 狹怨報復海航

kuma660224 11/05 11:55甲板太低 面積太小 艦體不夠穩

yenjtr 11/05 11:55海軍出門帶不帶直升機還是看任務啦

kuma660224 11/05 11:56都注定讓小艦的甲板機庫是備胎定位

yenjtr 11/05 11:56他們無論大小船還是要去練起落降

kuma660224 11/05 11:56我說的實務就是這些物理因素造成

Zuiho 11/05 11:57如果二戰例子太遠 派里也是 短船體載不了新直升機

Zuiho 11/05 11:57後來長船體再說

Zuiho 11/05 11:57機庫其實很麻煩 因為飛機進步的速度遠超過軍艦生命

Zuiho 11/05 11:57週期 何況我國這種沒能力開發直升機的

yenjtr 11/05 11:57以潛艦上的飛官就說 你以為500MD就不用練習降成功喔

Zuiho 11/05 11:57所以 有甲板就好 機庫不用了

yenjtr 11/05 11:58說是備胎其實也不是備胎 主要還是看二級艦到底要扛

yenjtr 11/05 11:58多少反潛甚至反水雷

kuma660224 11/05 11:58練習起降其實是風平浪靜...

yenjtr 11/05 11:59今天如果2000+不用扛很多反潛 那的確當備胎就好

kuma660224 11/05 11:59這跟實務任務盡量派到大艦不矛盾

kuma660224 11/05 11:592000噸能召喚直升機 就不妨礙反潛

Zuiho 11/05 11:59多的是人可以載 不用二級艦裝機庫

kuma660224 11/05 12:00像現在東北季風外海風浪

kuma660224 11/05 12:00其實就算有二級艦也不會讓直升機起降

chyx741021 11/05 12:01新VDS拖曳聲納+可操作S-70C(M)，說比濟陽級差也不

chyx741021 11/05 12:01過就是少了反潛火箭，但濟陽級有生存性極低、人力

chyx741021 11/05 12:01耗費極高這些致命傷

yenjtr 11/05 12:01但比較可能的狀況是到時候派里成功甚至康定都要去

yenjtr 11/05 12:01拱衛基隆 那這時候2000+反潛能跑的距離就很短了

yenjtr 11/05 12:02這時候備胎機庫的價值就出來了

Zuiho 11/05 12:02我之前也說過 放低海象標準很多都可以裝可以做 那麼

Zuiho 11/05 12:02 那些舉例萬能船設計上面對什麼海象？

Zuiho 11/05 12:02我不知道 所以我直接看美國日本 他們幾噸的船裝啥

Zuiho 11/05 12:02台灣跟著裝啥 比較安全

yenjtr 11/05 12:04要換濟陽級一直是都該換 但是換濟陽級要考慮海軍接

Zuiho 11/05 12:04兩千也是拱衛基隆啊 不然他要幹嘛

yenjtr 11/05 12:04下來需要甚麼 以前濟陽就是專職反潛 再造新艦的時後

yenjtr 11/05 12:05要考慮的首要就應該是我接下來反潛要怎麼搞

yenjtr 11/05 12:06如果單純是我這艘新船反潛比濟陽厲害我覺得不對

yenjtr 11/05 12:06要思考的是 我這樣反潛夠嗎 人家主流怎麼做 為什麼

yenjtr 11/05 12:07不然就會跟老陸一樣 我現在的步槍兵比之前強 但是跟

Zuiho 11/05 12:07那就我最早講的 以前要船團護航要派里諾克斯 現在反

Zuiho 11/05 12:07正不打反封鎖了艦隊反潛能力可以保護自己就好

yenjtr 11/05 12:08國際水平比呢 然後國際水平為什麼要搞成這樣是很類

yenjtr 11/05 12:08似的

kira925 11/05 12:08所以真的沒說錯阿 真覺得無敵組合組起來就好...

yenjtr 11/05 12:09哀 不打反封鎖 艦隊機動不能用拖曳聲納 我們也不用

yenjtr 11/05 12:09討論這題了

Zuiho 11/05 12:10所以我不是一直說海軍目前對二級艦的定位很合理？

kira925 11/05 12:10所以大家挑戰海軍這個無敵組合幻想你都直接劃掉阿..

Zuiho 11/05 12:13因為你才是幻想 幻想這個東西這個也要那個也要功能

Zuiho 11/05 12:13一直膨脹噸位一直放大最後又一個四千噸與海軍需求背

Zuiho 11/05 12:13道而馳

flameblade 11/05 12:14日本驅逐艦沒考慮反潛？你是在哪個平行時空？

kuma660224 11/05 12:18欸 其實做到完美又預留潛力不難

kuma660224 11/05 12:18就搞4530版二級艦 但平時巡邏就不省錢不省人

kuma660224 11/05 12:19真是有一好 沒兩好

kuma660224 11/05 12:20二級玩的是追求投資效率的”減法 ”

yenjtr 11/05 12:21也不會一定要4530 國際很多國家就有教你想蓋小船你

kuma660224 11/05 12:21有限人力與成本 要犧牲什麼對戰力影響最小

kira925 11/05 12:21沒有人寫不考慮吧 是打雜的時候FF要先去做

yenjtr 11/05 12:21小船可以做到甚麼程度 但是不要主流不學跑去學056

kuma660224 11/05 12:21防空反艦不能砍 反潛不能砍

Zuiho 11/05 12:22二戰日本的驅逐艦沒考慮什麼反潛 沒有刺蝟炮就算了

Zuiho 11/05 12:22爆雷性能不足投射距離或沉降速度不夠 水測兵器等於

Zuiho 11/05 12:22沒有 僚艦通訊機能也不行沒辦法有效協同獵潛

Zuiho 11/05 12:22沒什麼反潛

kuma660224 11/05 12:22那只能防空不追求區域防空（影響雷達需求）

chyx741021 11/05 12:22台灣的反潛直升機也常常是陸基起飛，優先省掉機庫

chyx741021 11/05 12:22也不是完全無法理解

kuma660224 11/05 12:23反艦不追求16枚 改成8枚

kira925 11/05 12:23所以前面才說那是一開始歪了就一直歪下去當正的...

yenjtr 11/05 12:23是可以理解陸基的思考 但是現實是機庫影響反潛距離

kuma660224 11/05 12:23反潛的拖曳不能砍 機庫變成選配

yenjtr 11/05 12:23所以大多數原本想省機庫的最後都裝回去

kuma660224 11/05 12:24不是歪 是二級輔助艦本來就該有取捨

yenjtr 11/05 12:242000要搞區域防空我覺得太黑科技了...

kira925 11/05 12:24看到兩千就知道不用想區域了

yenjtr 11/05 12:25真的搞不了大機庫 好歹留個小機庫以後可以備用兼

kuma660224 11/05 12:25要考慮台灣環境需求跟別人不一樣

kuma660224 11/05 12:25台灣大艦除非砍半 否則目前不是缺機庫

yenjtr 11/05 12:25多功能設施以及發展潛力

kira925 11/05 12:25那連對空火控都只能砍下去 VLS上一些讓自己活久點

kuma660224 11/05 12:25小機庫其實就不叫機庫就好了 是彈性倉庫空間

yenjtr 11/05 12:26老實說 未來進入6500時代我覺得大艦會砍半

kira925 11/05 12:26因為你都造了一堆2000~3000 還想要維持現有3.5~4K

kuma660224 11/05 12:26反正平時飛機不上艦 就不會帶地勤與後勤設備

kira925 11/05 12:26的一級艦規模說我要無痛升級六千五 那太天真了...

yenjtr 11/05 12:27不是叫彈性倉庫空間 是現在最流行的模組化空間XD

kuma660224 11/05 12:27就算要降落 也只能是應急迫降

kira925 11/05 12:27可能要有只剩16左右的準備

kuma660224 11/05 12:27因為沒有養地勤與預留裝備

chyx741021 11/05 12:29康定級6艘升級後再戰15年起跳，6500噸級如果有10艘

chyx741021 11/05 12:29也不少了

kira925 11/05 12:29未來可能是4+4(基隆待退)萬噸 16*6500 12*2500...

kuma660224 11/05 12:29其實塔江要用後面小倉庫操作紅雀無人機也行

kuma660224 11/05 12:30所以彈性小空間不用糾結是不是機庫

yenjtr 11/05 12:3010年後起造6500 然後造8~10艘

yenjtr 11/05 12:30噸位不會增加 順便康定成功一起換

kuma660224 11/05 12:30二級最可能還是操作幾kg或幾十kg小型無人機

kira925 11/05 12:31話又說回來 能不能16都不知道...

yenjtr 11/05 12:31未來盤算可能是這樣

lljjfrdr1 11/05 12:31二級艦以反潛為目標很正常

kira925 11/05 12:31搞不好是砍到12

kuma660224 11/05 12:31以後多用途海軍直升機只會越來越貴

yenjtr 11/05 12:31塔江那個甲板其實要彈掃描鷹也是很夠

lljjfrdr1 11/05 12:32主要是潛艦對水面艦的攻擊是突發的非常恐怖的

yenjtr 11/05 12:32只是要有地方收

kira925 11/05 12:32當初4530一換一所有一級艦破產 未來一級規模勢必縮

kuma660224 11/05 12:32所以就算12-16艘FFG+4艘DDG

chyx741021 11/05 12:32康定應該不會這麼早換，10艘成功派里+4艘基隆級，

chyx741021 11/05 12:32能夠換成12艘也很多了

kuma660224 11/05 12:32也可能注定直升機遠遠不夠一級艦都有

lljjfrdr1 11/05 12:32那比空中的五代機還恐怖上百倍....

kira925 11/05 12:33這才是為什麼一直提二級艦不能點太歪

kuma660224 11/05 12:33二級此生無望 預留無人機魔術小倉庫就好

kuma660224 11/05 12:33點了正規機庫反而可能是歪了

lljjfrdr1 11/05 12:33沒反潛，整個水面艦艇完全不敢開出海外....就是這

lljjfrdr1 11/05 12:33麼誇張

kuma660224 11/05 12:34為了有備胎 而把載台加大

kira925 11/05 12:35現行一級艦是 成功10 康定6 濟陽6 22艘歐

kira925 11/05 12:36kuma你要這樣假設也可能拉 只是那海軍真會變很短腿

a5mg4n 11/05 12:40要裝機庫,AOE上要裝四架都不難

a5mg4n 11/05 12:4110艘派理,6艘康定開出去,就能裝完全海軍的S-70C

yenjtr 11/05 12:43載台加大到2500或2700其實也沒有多痛苦

yenjtr 11/05 12:43看看人家海巡 船該多大就多大 建案名稱參考用的

yenjtr 11/05 12:44但是如果海軍真的很摳噸位 那就只能小機庫了....

yenjtr 11/05 12:44有比沒有好 而且好很多

a5mg4n 11/05 12:45以後小型定翼機+平甲板船還可能比直升機便宜

yenjtr 11/05 12:45等哪天MQ-8可以帶浸沒式聲納 那就有用了XD

kira925 11/05 12:45就0.1還是無限大於0...

a5mg4n 11/05 12:46勉強能降S-70的甲板+機庫 vs CH-47也能降的甲板

a5mg4n 11/05 12:46哪個比較有用或許也要仔細考慮

a5mg4n 11/05 12:48不用MQ-8阿,遙控星之榮光帶浸沒聲納可能更便宜

kira925 11/05 12:48平甲板船我是完全排除拉 沒什麼可能

yenjtr 11/05 12:50未來會用無人船帶聲納(開發中) 跟飛行聲吶各有優缺

kira925 11/05 12:55那就又是目前研發中了 但LCS搞了一堆都沒下文砍掉

kira925 11/05 12:56可能還是傳統玩法居多吧

a5mg4n 11/05 13:17平甲板船至少不會4530鬼打牆阿XD

driver0811 11/05 13:20鞋子(雄三增程）都買了,湊合穿削足適靴的違章建築

driver0811 11/05 13:20概念,貧困人家的悲哀。

kuma660224 11/05 13:24無人旋翼應該不是帶吊掛聲納 是去丟聲納浮標

kuma660224 11/05 13:24美帝是有在研究

kuma660224 11/05 13:25低頻拖曳聲納精度不佳 發現就直升機去丟浮標定位

kuma660224 11/05 13:26承平時直升機通常也不開火 用無人的更便宜

kuma660224 11/05 13:27因為不需要丟笨重魚雷

kuma660224 11/05 13:28不過平時巡邏大部分是只需辨識水面船隻

scotch 11/05 13:29沒有直升機，未來也會有無人機裝，沒有預留空間就什

kuma660224 11/05 13:29因為雷達只有座標航向 而AIS不可靠

scotch 11/05 13:29麼都沒有。成功、濟陽、基隆的年紀都太老，聲納就算

scotch 11/05 13:29距離遠但是功能性不足。SQR-19的程度連搜索魚雷的能

scotch 11/05 13:29力都沒有，如果能買到新品就不用拿這些老東西出來講

scotch 11/05 13:29了

kuma660224 11/05 13:29所以用小無人機的光電去看

scotch 11/05 13:31全海軍只有基隆級有魚雷反制，其他連預警照理想防衛

scotch 11/05 13:31迴避都沒有。不如先問新的二級反潛型反潛性能夠不夠

kuma660224 11/05 13:34就是沒有定期造艦更新的問題

kuma660224 11/05 13:35十幾年前二級艦設計了 斜射劍二有了 沒執行造艦

kuma660224 11/05 13:35海軍是科技兵種 老船幾艘才能抵一艘

kuma660224 11/05 13:44如果2010年代先造二級艦配斜射劍二雄三拖曳聲納

kuma660224 11/05 13:46knox現在應已退光 震海也不用過度壓噸位

kira925 11/05 13:53過去就過去了 錯過時間點又貪多嚼不爛

kira925 11/05 13:53害震海案又重蹈覆轍 真實的人類沒從歷史中學到教訓

Zuiho 11/05 14:06所以看到有人這個也要那個也要又嫌兩千噸太小一副就

Zuiho 11/05 14:06是要重蹈覆轍的樣子就覺得莫名其妙

kuma660224 11/05 14:11我現在想法很簡單 先求有再求好 要快

kuma660224 11/05 14:12甚至劍二要斜射還是垂發 都能妥協

kuma660224 11/05 14:13再怎樣也比一級艦追1打1半主動或4根牙籤好

kuma660224 11/05 14:13覺得不夠好 還能更好 就以後再造別的

kuma660224 11/05 14:14先讓自己有新船能換再說

Zuiho 11/05 14:16喔 我更極端 我記得我說過只要發電機夠大航速夠 甲

Zuiho 11/05 14:16板先裝個七六砲我都接受 先有再說

kuma660224 11/05 14:16現在就像8點半了 還沒洗米煮晚飯

kuma660224 11/05 14:16全家挨餓硬撐 來什麼都好 先吃粗飽

kuma660224 11/05 14:18艦艇自己要能生存才能想別的任務

scotch 11/05 14:18可能要加大噸位啊，如果反潛型沒有劍二或是防空型沒

scotch 11/05 14:18有反潛聲納確實確實最好是都補成全部一樣

scotch 11/05 14:19把裝備塞上去，不用整合完就可以服役到是真的

jansan 11/05 14:20推 我也是覺得該反潛優先

kuma660224 11/05 14:2076Dart+主動海劍二+海劍羚 屌打一級艦

Zuiho 11/05 14:20二號艦再說 先有一號艦 測試完 要改大改小都可以

kuma660224 11/05 14:21戰時是能海戰活著的反潛艦才有反潛能力

scotch 11/05 14:33二號艦再改就是塔江啊。塔江小，問題還少，巡防艦問

scotch 11/05 14:33題很多

a5mg4n 11/05 14:34要的話,防空可能更優先一點點吧

a5mg4n 11/05 14:35反潛至少還有相對先進的(康定和派理)

a5mg4n 11/05 14:36防空的話,畫面實在太美

a5mg4n 11/05 14:37能象徵性使用海弓三(8VLS)+粽子劍二補充的話,也不差

kira925 11/05 14:39別鬧了 海弓三塞不上去

Zuiho 11/05 14:39二號艦在改有什麼關係 塔江也沒怎樣 各國海軍二號艦

Zuiho 11/05 14:39長不一樣有啥好意外的？

kira925 11/05 14:40要防空就不是這個噸位 那就要震海案重啟

Mystiera 11/05 14:43大管ASM優先的理由是服役環境，SS戰機都不能登陸

Mystiera 11/05 14:46只要能打大船就不會輸，所以寧願犧牲也要裝大飛彈

scotch 11/05 14:47塔江就是慢啊......

scotch 11/05 14:47派里反潛完全不先進

Zuiho 11/05 14:55慢沒辦法 學費一環 派里也是 震海失敗的結果

scotch 11/05 15:09要安全就是增加改裝餘裕，預留一定噸位。巡防艦不應

scotch 11/05 15:09該像飛彈快艇一樣沒有彈性

yenjtr 11/05 15:132000噸船防空就只是自衛而以 要搞區域防空又要超英

yenjtr 11/05 15:13趕美了

yenjtr 11/05 15:15其他國家功課給你抄 結果一直要自己繳學費 又不是原

yenjtr 11/05 15:15創600噸飛彈巡邏艦沒得抄的狀況

yenjtr 11/05 15:16防空反潛就是必修課 區域防空學費繳過了決定要靠放

yenjtr 11/05 15:17解決(抄作業) 結果反潛這種小船也可以很有用的東西

yenjtr 11/05 15:17又要自己繳學費...

yenjtr 11/05 15:19我錯了 我們反潛也有抄作業 抄056

yenjtr 11/05 15:21抄作業不抄人家60分的偏要抄40分的 求有再求好也可

yenjtr 11/05 15:21有很多方法 抄40分的ZZ

yenjtr 11/05 15:23搞到最後結局還是得靠康定去反潛 還不是一級艦當工

yenjtr 11/05 15:23作馬...

yenjtr 11/05 15:31防空可以一艘船接戰多目標 反潛是很多船追一個目標

yenjtr 11/05 15:32反潛如果不好好堆資源到時候根本沒辦法保護艦隊跟航

yenjtr 11/05 15:33道

yenjtr 11/05 15:342000噸真的搞不了完整機庫 好歹也要預留一個小空間

yenjtr 11/05 15:35如果哪一天無人機可以反潛或者是給載人機應急用

yenjtr 11/05 15:35完全不搞機庫...那就造的跟056一樣多吧

kabegami 11/05 15:54其實還真有軍盲用薩爾6來舉例說台灣也要這樣

kabegami 11/05 15:55完全忽視周遭海象兩者根本天差地遠

a5mg4n 11/05 16:17能塞增程雄三的話,同樣位置換成海弓三應該不難

kuma660224 11/05 16:17康定目前還要別的一級艦罩它

kuma660224 11/05 16:17所以成本爆高的

kuma660224 11/05 16:18兩艘加起來8000噸 幹一艘2000噸的工作

kuma660224 11/05 16:21我們看起來22艘一級FFG 其實2-3艘功能才能當1艘用

kuma660224 11/05 16:222010年代水師沒錢就挑三揀四 一級艦沒升級的代價

yenjtr 11/05 16:22不會啦 康定25年第一艘出來 30年前要全部搞定 這期

yenjtr 11/05 16:23程比二級艦還快

kuma660224 11/05 16:24所以說”目前”啊 祈禱一下小學生沒提早動手

Zuiho 11/05 16:241.要抄也是看日本美國 起碼海象要求比較接近

Zuiho 11/05 16:242.時代不一樣了 中國已經不會用潛艇長時間封鎖我國

Zuiho 11/05 16:24那做專職反潛艦反封鎖沒什麼意義 真的要也已經有拖

Zuiho 11/05 16:24曳聲納 反潛保護艦隊夠了

Zuiho 11/05 16:243.戰時艦隊出去多的是可以帶直升機的船 目前看來二

Zuiho 11/05 16:24級艦又不是沒有直升機甲板 真的不需要蓋一個大機庫

yenjtr 11/05 16:24說到錢 現在決定蓋8~10艘潛艦 大概就把10年沒蓋的

yenjtr 11/05 16:24補回來了

kuma660224 11/05 16:25二級其實更早就能做 都嘛震海那個願景...

yenjtr 11/05 16:26的確是沒啥好談的 不反封鎖的話就跟李喜明將軍講的

yenjtr 11/05 16:27一樣把大型艦廢一廢 搞又小又致命的吧

yenjtr 11/05 16:27之前就窮人思考阿 現在4000噸未來還是想蓋4000噸

kuma660224 11/05 16:28我不知哪來的先知 能確定小學生不會想封鎖

yenjtr 11/05 16:28人家主流告訴你造6500堅持要自己繳學費

kuma660224 11/05 16:28這連美軍都不敢說完全不可能

yenjtr 11/05 16:29我也不知道為什麼會有不反封鎖的選項出來

yenjtr 11/05 16:29各人有各人的觀點啦

kuma660224 11/05 16:29如果天朝要往東岸威脅 潛艦還是比水面艦

kuma660224 11/05 16:29更能在美日老地盤生存久一點

kuma660224 11/05 16:30要篤定不會 起碼要有論證過程

kuma660224 11/05 16:30但我們看到是中國潛艦有定期出島鏈遠航

kuma660224 11/05 16:31平時經過特定水道是會被發現

kuma660224 11/05 16:31他們出去肯定對於太平洋航運是有威脅的

yenjtr 11/05 16:32現在還行 等095變多壓力就大了

kuma660224 11/05 16:32我都不敢保證小學生不會叫他們鬧航線

kuma660224 11/05 16:32圈起來 平A 很像獨裁者會做的事

yenjtr 11/05 16:33屆時就連外援要進來都要先掃乾淨才趕過來

kuma660224 11/05 16:33那在太平洋是脫離中國戰機機群掩護

kuma660224 11/05 16:33但獨裁者想做就會做 反介入牽制干擾也好

yenjtr 11/05 16:34鬧阿 哪次不鬧..

kuma660224 11/05 16:34SS出去遲滯外力 就算幾天掛掉 小學生也沒差

yenjtr 11/05 16:35先設禁航區然後航道封鎖 封不住的就用飛彈跟潛艦鬧

kuma660224 11/05 16:35不就是潛水韭菜嘛

kuma660224 11/05 16:36封鎖會不會成功 不重要 死光了有遲滯就好

kuma660224 11/05 16:36海上民兵都能鬧 潛艦出去鬧 奇怪嗎？

yenjtr 11/05 16:37如果美日也沒有直接參戰的話 潛艦一直鬧就會更可怕

kuma660224 11/05 16:39小學生：人民戰爭的汪洋大海 酷斃了

yenjtr 11/05 16:41革命精神! 咕嚕咕嚕

kuma660224 11/05 16:44去年也沒人信拉伕只訓2天就拿老鏽槍上戰場

kuma660224 11/05 16:47正常人下限太高 不能理解獨裁者

Zuiho 11/05 16:48比起封鎖 我相信中國第一時間全力壓上比較可能 如果

Zuiho 11/05 16:48中國先用潛艇反封鎖 那是要給時間讓美日介入？

Zuiho 11/05 16:48而如果美日不介入 台灣有沒有反封鎖實力有差？別說1

Zuiho 11/05 16:482條二級 24條 36條又如何？

Zuiho 11/05 16:48我不敢說中國會不會選擇第一時間不全力壓上 而是如

Zuiho 11/05 16:48果中國選擇封鎖 那其實台灣已經不能做什麼了 更不用

Zuiho 11/05 16:48護航反封鎖 台灣就是等美國而已

yenjtr 11/05 16:50好吧 艦隊砍一砍 又小又致命

yenjtr 11/05 16:52魚叉400太少了 買個4000發吧

yenjtr 11/05 16:53可以把解放軍海軍犁過一遍又一遍

kuma660224 11/05 16:54全力壓制跟海路封鎖其實沒有順序問題

kuma660224 11/05 16:54中國只要領導下令 可以一起做

kuma660224 11/05 16:55不要以為封鎖一定要有成果才登陸

kuma660224 11/05 16:55就像沒空優就不陸戰 錯 獨裁者不在乎傷亡

yenjtr 11/05 16:55承海12艘太少了來個24艘才夠力 然後再造個微型突擊

kuma660224 11/05 16:56它有牌就打 不會讓潛艦部隊納涼

yenjtr 11/05 16:56艇 超屌刺蝟島 沒有大船也不用考慮艦隊防空跟反潛

yenjtr 11/05 16:56一舉多得

yenjtr 11/05 17:00封鎖只要讓你外援變慢或變少 順便讓你沒辦法集中戰

Zuiho 11/05 17:00被封鎖一個禮拜又不會怎樣 急者反封鎖幹嘛

yenjtr 11/05 17:00力 正面的優勢就會擴大了

yenjtr 11/05 17:04反潛這東西 你一開始沒有佔好位 你後面就會更困難

yenjtr 11/05 17:06且不說解放軍封鎖能力如何 只要不持續積極行動

yenjtr 11/05 17:06那就是等著被封鎖

yenjtr 11/05 17:06如果是要等著被封鎖 那就是把艦隊砍一砍吧

yenjtr 11/05 17:10當然你認為不需要反封鎖 我是尊重啦

kuma660224 11/05 17:13你物資可以幾個月不怕封鎖

kuma660224 11/05 17:13但小學生也沒必要放任軍火裝備運來

kuma660224 11/05 17:14軍火裝備可不是晚幾個月也沒關係

kuma660224 11/05 17:15東岸封鎖與海上民兵跟西岸海空交戰登陸是可同時

kuma660224 11/05 17:16獨裁者不心疼韭菜傷亡的話 就會做

kuma660224 11/05 17:16你覺得他有在乎韭菜出島鏈會死多少嗎

kuma660224 11/05 17:17還有點懷疑的話 看看普丁如何果決派人去死

Zuiho 11/05 17:19我說過很多次了 時代不一樣了 中國現在不太會選擇封

Zuiho 11/05 17:19鎖台灣而不全力出擊 沒錯 他們可以一邊封鎖一邊全力

Zuiho 11/05 17:19進攻 嗯 那又如何？

Zuiho 11/05 17:19對我國來說 還是要撐過第一擊 撐過去之後的封鎖問題

Zuiho 11/05 17:19是看美國怎麼處理 也不去台灣可以決定的

Zuiho 11/05 17:19那在這個前提之下 海軍艦隊的定位在那？

Zuiho 11/05 17:19台灣艦隊的定位我以前也說過 就是協助我國撐過第一

Zuiho 11/05 17:19擊

Zuiho 11/05 17:19或者在東北西南游弋以長程區域防空飛彈協助本島防空

Zuiho 11/05 17:19 甚至協助部分空域管制 嗯 基隆可能能力不夠 但未來

Zuiho 11/05 17:19大艦要有這種管制能力

Zuiho 11/05 17:19或者 如我先前提過的 中國銳意發展的空母艦隊戰時會

Zuiho 11/05 17:19在那？

Zuiho 11/05 17:19東邊 從東邊配合我正面敵人背後捅刀

Zuiho 11/05 17:19所以我國水面艦隊反而要負責保護我國後方 或者在東

Zuiho 11/05 17:19部外海攔截敵機空襲 或者積極一點的

Zuiho 11/05 17:19尋求敵空母編隊位置 並殲滅之

Zuiho 11/05 17:19事實上就算台灣變成刺蝟島一隻可以機動的艦隊仍然非

Zuiho 11/05 17:19常有價值 只是這支艦隊必須從反潛反封鎖 轉型成防空

Zuiho 11/05 17:19 以及艦隊決戰

kuma660224 11/05 17:20你要把反封鎖全部交給美國 美國有承諾嗎？

Zuiho 11/05 17:20補充一下 我國不太可能獨自戰鬥數月 數周差不多 數

Zuiho 11/05 17:20周美國還沒來的話 反不反封鎖有差？

kuma660224 11/05 17:21美國的優先順序跟盟友不會完全一樣

Zuiho 11/05 17:21我國不可能獨自對抗中國 這個前提目前看來不會變 所

Zuiho 11/05 17:21以只能撐一下 等美國人來

kuma660224 11/05 17:22沒人說幾個月 有些物資裝備1-2週內就要靠港

yenjtr 11/05 17:22航母到東岸 又回到之前的話題了XDDDD

yenjtr 11/05 17:23也是啦 把艦隊廢一廢航母的確是會到東岸來啦XD

Zuiho 11/05 17:23所以繼續儲備繼續刺蝟

kuma660224 11/05 17:23美帝艦隊是忙著準備海空戰 不是護航

kuma660224 11/05 17:23幫盟友船隊護航 不是美帝優先任務

kuma660224 11/05 17:24至少初期你要自理一下

yenjtr 11/05 17:24你知道瑞鳳號在哪裡被擊沉的嗎? 島鏈以東唷XD

Zuiho 11/05 17:24需要討論強化反潛的艦隊比較可以威脅敵空母還是強化

Zuiho 11/05 17:24防空反艦的艦隊比較可以毀滅敵空母嗎？

Zuiho 11/05 17:25初期 就是第一擊 那跟反潛也沒關係

kuma660224 11/05 17:25勇敢之盾想定是美帝艦隊關島出海

kuma660224 11/05 17:25就先求自保，是掃除自身航路的威脅

yenjtr 11/05 17:26要當刺蝟就當好 也不用討論二級艦怎麼蓋 因為不用蓋

Zuiho 11/05 17:26如果美國打贏了 那我們還需要討論什麼反封鎖？

kuma660224 11/05 17:26美帝目標是打擊中國水面艦

Zuiho 11/05 17:27美軍宰光中國水面艦之後就會宰光中國潛艦

Zuiho 11/05 17:30而我之前也講過 二級艦是為了平時灰色任務戰時強化

Zuiho 11/05 17:30反艦火力 知道要說 如果全刺蝟 反而是一級艦全廢 保

Zuiho 11/05 17:30留二級

Zuiho 11/05 17:30你從根本搞錯定位

yenjtr 11/05 17:35你知道你不做封鎖反封鎖 艦隊沒有存在的意義嗎

yenjtr 11/05 17:35就算要打航母好了 你知道從來沒有一艘航母是被水面

yenjtr 11/05 17:35艦擊沉的嗎?

yenjtr 11/05 17:36如果艦隊存在的價值只是要處理灰色作戰 那根本不用

yenjtr 11/05 17:37考慮反潛防空 甚至連反艦都不用 負責去拍照就好

yenjtr 11/05 17:38那把海巡艦漆成灰色上面能裝很多反艦飛彈就好了

Zuiho 11/05 17:39我不知道專職反潛無法協助抵抗第一擊的艦隊有多大價

Zuiho 11/05 17:39值

Zuiho 11/05 17:39而 嗯 要這樣扯的話大概只是因為反艦飛彈發展之後沒

Zuiho 11/05 17:39有真的打吧 不過我蠻期待中國空母成為第一艘被反艦

Zuiho 11/05 17:39飛彈擊沉的空母

Zuiho 11/05 17:39對了 是有空母被艦炮幹掉的 你戰史可能不太熟啊

Zuiho 11/05 17:40然後 我說過了 如果真的刺蝟就是二級艦以上全廢 我

Zuiho 11/05 17:40是主張保留大艦的

Zuiho 11/05 17:41我其實還沒那麼刺蝟

yenjtr 11/05 17:44可能不太熟喔 哪一艘

yenjtr 11/05 17:46另外協助抵抗第一擊 ROCN連想都不敢想的事情

yenjtr 11/05 17:46你基隆級換成4艘伯克都做不到的事

kira925 11/05 17:46yenjtr大應該知道之前的情況了吧...

kira925 11/05 17:47畢竟之前他可是宣稱應該要學習蘇聯海軍呢...

kira925 11/05 17:49水面艦擊沉的航母就白平原號啦 但會覺得那是常態..

Zuiho 11/05 17:51德國巡洋戰艦scharnhorst跟姐妹艦gneisenau 戰果是

Zuiho 11/05 17:51英國皇家海軍空母glorious及她的護航驅逐艦

Zuiho 11/05 17:51其實太平洋這邊也有 日本艦隊在雷伊泰也有擊沉美國

Zuiho 11/05 17:51空母 不過是cve就是了

Zuiho 11/05 17:52而無法相信我國海軍協助第一擊？如果都是反潛艦當然

Zuiho 11/05 17:52沒啥鳥用 區域防空艦就不一樣了 即使基隆四艘也是有

Zuiho 11/05 17:52力存在好嗎

yenjtr 11/05 17:53你知道光榮即被擊沉是在非戰鬥狀態嗎

yenjtr 11/05 17:53好啦 的確是被水面艦擊沉

Zuiho 11/05 17:54然後 砲擊擊沉空母當然很希奇 不過那是沒有反艦飛彈

Zuiho 11/05 17:54的時代

Zuiho 11/05 17:54等到有反艦飛彈之後 無論蘇聯還是美國 我可沒看到誰

Zuiho 11/05 17:54認為這不是威脅

yenjtr 11/05 17:54恩 我懂了原來是蘇聯海軍啊 這樣講道理有通

yenjtr 11/05 17:55我還以為是要學IJN

lljjfrdr1 11/05 17:55蘇聯潛艇造的更用力好吧

yenjtr 11/05 17:55那的確船應該要放滿飛彈

Zuiho 11/05 17:55啊不是誇口沒有空母被水面艦擊沉？有耶 其實美國海

Zuiho 11/05 17:55軍也有這種戰果 不過比較算尾刀 總之戰史方面哦 我

Zuiho 11/05 17:55還有一點點認知啦

yenjtr 11/05 17:55反潛 不用 以潛制潛

kira925 11/05 17:56原理不是類似嗎 二戰的93式酸素魚雷 冷戰的ASM

yenjtr 11/05 17:56對喔 是我的錯 我只看艦隊對抗的沒有把非戰鬥的光榮

kira925 11/05 17:56目標是一場決戰打出大勝利 然後下面沒有了

yenjtr 11/05 17:57號放進來是我的錯

yenjtr 11/05 17:57收回前言 航母只能被飛機跟潛艦擊沉 還可以被水面

yenjtr 11/05 17:58艦擊沉 ROCN一定辦的到的

yenjtr 11/05 17:59ROCN艦隊去協助扛第一擊 ROCN不用考慮反封鎖

yenjtr 11/05 18:00ROCN要準備在東岸跟航母打 還有水面艦打掉航母

yenjtr 11/05 18:00我今天學到很多東西 哈哈

Zuiho 11/05 18:01不用酸 台灣海軍必須要做到 因為他要保護我國後方

Zuiho 11/05 18:02至於什麼下面沒有了 沒撐過第一擊你準備一百條反潛

Zuiho 11/05 18:02艦也是下面沒有了 要撐過第一擊後面才有東西

yenjtr 11/05 18:02那我們蓋24艘伯克吧 搞不好有機會

Zuiho 11/05 18:03沒錢

yenjtr 11/05 18:03第一擊 地動山搖嗎

yenjtr 11/05 18:03沒錢你還叫ROCN去扛第一擊...

Zuiho 11/05 18:04不知道耶 可能用口水噴到淹沒台灣吧 反正要酸一起來

Zuiho 11/05 18:04 這個我也有一點經驗

yenjtr 11/05 18:04原來第一擊下來會中華民國滅亡 台灣GG

Zuiho 11/05 18:04我有說光靠海軍擋第一擊？

yenjtr 11/05 18:05而不是第一擊下來 扛著不給空降不給登陸 艦隊去遠海

yenjtr 11/05 18:05機動 潛艦封鎖巴士海峽

Zuiho 11/05 18:05你有點語無倫次了 要不要休息一下再來？

kira925 11/05 18:06我覺得不用多說了啦 他總是贏的 還要贏兩次甚至三

kira925 11/05 18:06次

yenjtr 11/05 18:06算了啦 不用反封鎖 東岸跟航母打 這兩點就已經討論

yenjtr 11/05 18:07不下去了 起始觀點完全不同啊

yenjtr 11/05 18:08我看到你說要在東岸跟航母打 又不反封鎖 我是滿語無

yenjtr 11/05 18:08倫次的沒錯 因為我花了一個下午討論結果起始觀點就

yenjtr 11/05 18:09不一樣ZZZZ

yenjtr 11/05 18:09不知道該哭還是該笑

Zuiho 11/05 18:16前提我說過了 而且說過很多次 這篇我沒有往前翻 其

Zuiho 11/05 18:16實你翻倒第一頁最上面 我也提過這個 時代變了 完全

Zuiho 11/05 18:16變了台灣不是面對中國以潛艇長期封鎖我國 而是第一

Zuiho 11/05 18:16時間衝過來短期決戰

Zuiho 11/05 18:16在美日介入前決定戰局的短期決戰

Zuiho 11/05 18:16除非你們翻掉這個前提 不然照這個前提推下去就是不

Zuiho 11/05 18:16用考慮反封鎖 而是需要艦隊更強化防空反艦 改打防空

Zuiho 11/05 18:16以及艦隊決戰

Zuiho 11/05 18:16要 你們就去想辦法翻倒這個前提 不然照這個前提推下

Zuiho 11/05 18:16去就是我說的這些東西

yenjtr 11/05 18:18好喔 我們討論的東西是不一樣的喔 我沒打算討論不

yenjtr 11/05 18:18反封鎖根要在東岸跟航母決戰喔

yenjtr 11/05 18:19那我們來討論在需要反封鎖的前提下2000噸級2級艦

yenjtr 11/05 18:19到底需不需要機庫吧

Zuiho 11/05 18:19喔 可是中國沒打算封鎖打算第一擊衝過來耶

kira925 11/05 18:22所以您是習近平 已經確定台海要這樣打了嗎？

lljjfrdr1 11/05 18:23Why not both?

kira925 11/05 18:23當大家討論ODC因為灰色衝突破產的時候 也一樣玩？

lljjfrdr1 11/05 18:24海上封鎖 跟 登陸作戰有衝突嗎?.....不太懂

kira925 11/05 18:24因為他是習近平 他一定會這樣打嗎？

yenjtr 11/05 18:26補一下 花了一個下午一個推都沒給

Zuiho 11/05 18:32嗯 如果中國不短期決戰選擇潛艇長期封鎖？

Zuiho 11/05 18:32那更好啊 給美日介入機會台灣還不爽到飛起來？

Zuiho 11/05 18:32而灰色衝突搞到破產...你是不是忘了我一直強調成本

Zuiho 11/05 18:32成本 是你們吵這個沒有那個不夠 再多一點再大一點增

Zuiho 11/05 18:32加成本耶 是你們再吵沒有萬能就是不能耶 是你們這樣

Zuiho 11/05 18:32搞更容易破產 懂？

Zuiho 11/05 18:33啊 不小心推了 算了 本來打算一個推都不給的

kuma660224 11/05 18:35我實在看不懂Z哪來自信對小學生決策這麼篤定

Zuiho 11/05 18:36就兩個 第一時間衝過來 長期封鎖 不然有第三條路你

Zuiho 11/05 18:36提看看

kuma660224 11/05 18:36如果是我用獨裁小學生思考模式，就是我都要

Zuiho 11/05 18:37那其實等於第一擊全面壓上

kuma660224 11/05 18:37我會第一時間海空壓製同時東岸封鎖

kuma660224 11/05 18:37而且連海上民兵都往太平洋灑

Zuiho 11/05 18:38那艦隊不就是需要防空反艦去擋？

kuma660224 11/05 18:38我管你短期長期

Zuiho 11/05 18:38所以在你的想法裡 反潛艦要幹嘛？

kuma660224 11/05 18:39東面航道不保護 就連續十幾天船隻被擊沉

Zuiho 11/05 18:39海外航線斷一個禮拜也不會怎樣

kuma660224 11/05 18:40台灣海軍要活下去也要反潛

kuma660224 11/05 18:40不是只有民生航道問題

Zuiho 11/05 18:40驅離就好

kuma660224 11/05 18:40台灣海軍想定食戰前出海 往東北東南拉開

kuma660224 11/05 18:41自己活動範圍不反潛就可能會被擊沉

Zuiho 11/05 18:41這我提過了

Zuiho 11/05 18:42而這種反潛 靠直升機 靠基隆 靠其他 其實也不用靠二

Zuiho 11/05 18:42級什麼

kuma660224 11/05 18:42屁啦 基隆才不是負責反潛

kuma660224 11/05 18:42直升機也不是負責搜索 是船艦發現後才去定位

yenjtr 11/05 18:43kuma立論基礎差太多了啦

Zuiho 11/05 18:43基隆那個全艦隊最好低頻不靠 銘傳逢甲最好戰系不用

Zuiho 11/05 18:43嗯 喔

kuma660224 11/05 18:44大洋沒有超低頻拖曳聲納就無法遠程搜索

kuma660224 11/05 18:44不是 基隆級那個只是艦首最好 不是低頻最好

Zuiho 11/05 18:44其實啦 在台灣海軍活動範圍 有sosus

kuma660224 11/05 18:44現代反潛主力已經不是靠鳥鳥的艦首

Zuiho 11/05 18:45不對啊 我又沒反對二級裝拖曳

kuma660224 11/05 18:45美帝星座級甚至放棄艦首聲納 因為不夠低

yenjtr 11/05 18:46你談怎麼反潛沒用啦 Z的立論基礎就是不反封鎖ㄚ

Zuiho 11/05 18:46啊那就我說過的 低頻就是那麼大 幻想兩千可以裝根本

Zuiho 11/05 18:46無知

kuma660224 11/05 18:46我們一級艦太老 很多反潛技術跟不上時代

kuma660224 11/05 18:46不是，拖曳的低頻陣列不難裝

Zuiho 11/05 18:47那是下一代一級 不是把二級當一級用

kuma660224 11/05 18:47說二級不能裝才是無知 更小的都能低頻拖曳

kuma660224 11/05 18:48我們一級艦成功基隆太老 都沒拖曳陣列

Zuiho 11/05 18:48我說的是艦首 很前面的時候海軍傳出二級艦不裝艦首

Zuiho 11/05 18:48聲納 有很好的拖曳聲納的時候 我提過的 船不夠大裝

Zuiho 11/05 18:48不了大低頻艦首聲納

kuma660224 11/05 18:48不是噸位問題 只是設計太老舊

Zuiho 11/05 18:49記得就是反駁這位kira925的 你可以問他看看

kuma660224 11/05 18:49艦首以現在標準都不夠低了 很難對搭配直升機

kuma660224 11/05 18:49所以星座級直接全面拖曳聲納+VDS

Zuiho 11/05 18:49然後再重複一次 我沒反對過拖曳聲納

kuma660224 11/05 18:50新一代反潛FFG也不流行艦首大瘤了 過時設計

kuma660224 11/05 18:50我們現實就是需要二級反潛能力

Zuiho 11/05 18:50所以很前面我就提過沒有艦首光拖曳不是不能

kuma660224 11/05 18:51因為一級太老 多年內也不可能更新艦隊

kuma660224 11/05 18:51你提過 但你誰阿

kuma660224 11/05 18:51現代拖曳聲納已經可以30節不回收

Zuiho 11/05 18:52那也不是拿二級當一級用 而是之後加速一級發展

Zuiho 11/05 18:52我提過你不知道關我什麼事 你要嗆我跟你說我早就知

Zuiho 11/05 18:52道也提過了你腦羞啥啊

kuma660224 11/05 18:52所以可取代艦首低頻 現代FFG艦首

kuma660224 11/05 18:52就算有聲納 也多是中頻 聽不遠了當備胎

kuma660224 11/05 18:53反潛設備重點已經擺在拖曳聲納很多年了

Zuiho 11/05 18:53不回收啊效果呢？腦羞到認為速度不影響效果？

kuma660224 11/05 18:53也只有拖曳聲納的距離 能好好配合海鷹

kuma660224 11/05 18:54不是 艦首聲納也一樣不適合高速運作

Zuiho 11/05 18:54啊所以我有反對拖曳嗎？

kuma660224 11/05 18:54因為自己太吵 海水阻力非常非常大

Zuiho 11/05 18:55既然我沒有反對過拖曳聲納 你嗆啥東西？

kuma660224 11/05 18:55所以十幾節到20幾節 馬力需求是次方級差異

kuma660224 11/05 18:55這導致無論什麼聲納 都是減速後才運作

Zuiho 11/05 18:55所以這跟你嗆我的有啥關係？

kuma660224 11/05 18:56反潛艦的瞬間高速 是地圖方格跳躍用

Zuiho 11/05 18:56我有不知道航速影響聲納效果？

Zuiho 11/05 18:56我前面早就提過會被航速航行影響 那你嗆啥？

kuma660224 11/05 18:56A方格聽完 衝去B方格再聽

kuma660224 11/05 18:57航速影響是包含艦首 所有聲納

kuma660224 11/05 18:57跟拖曳沒有關係

kuma660224 11/05 18:57不是只有拖曳才受航速影響

kuma660224 11/05 18:58而且只有拖曳才有VDS能伸到變溫層下

kuma660224 11/05 18:58靠艦首已經不行 問題太多無法解決

Zuiho 11/05 18:58這些我知道不過可能沒提過 然後 我有反對拖曳過？

kuma660224 11/05 18:59它頂多塞中高頻 當近岸淺海低速用的備胎

kuma660224 11/05 19:00講重點 1.台灣艦隊反潛太老舊 二級能彌補

kuma660224 11/05 19:002. 艦隊活動需要反潛 不只航道護航

kuma660224 11/05 19:013.除非躺平放棄海權 否則反潛能力不能省

Zuiho 11/05 19:02講完了？

kuma660224 11/05 19:024.美軍有自己任務 不是以保護盟友艦隊或航道為優先

kuma660224 11/05 19:02必須有自理能力 除非放棄大艦

Zuiho 11/05 19:04你講完說一下 我先去看別的

kira925 11/05 19:14Z沒要跟你溝通啦...他只是來陳述他設想的戰略

kira925 11/05 19:15但是你問他為什麼排除其他發展 他只跟你說會這樣

kira925 11/05 19:15但是哪有這麼多都你我說了算的東西

kira925 11/05 19:18一直跟他強調彈性 正規怎麼打都被無視...

Zuiho 11/05 19:20過五分鐘了 看來說完了

Zuiho 11/05 19:20很簡單的回答

Zuiho 11/05 19:20關於1&2&3.我沒有反對二級艦裝拖曳 但我不認為要航

Zuiho 11/05 19:20道護航

Zuiho 11/05 19:20為什麼不需要護航我跟4一起回答

Zuiho 11/05 19:20關於4 因為以目前看來 只要美國人出手介入 那海空戰

Zuiho 11/05 19:20會在短時間內結束 戰爭也會隨著結束 台灣本島儲備撐

Zuiho 11/05 19:20過這個時間的物資比期待戰時維持航道暢通有用

Zuiho 11/05 19:20就算中國雖然海空慘敗但不肯結束戰爭 已經宰光中國

Zuiho 11/05 19:20海空的美軍有大把時間精力追殺中國潛艇 不需要台灣

Zuiho 11/05 19:20海軍去做

Zuiho 11/05 19:20而如果美國人不介入呢？

Zuiho 11/05 19:20嗯 那台灣保護航道有什麼意義？

Zuiho 11/05 19:23至於彈性？彈性靠艦隊組成 不是每艘都是萬能艦

kuma660224 11/05 19:31你總要保護自己艦隊的航線

kuma660224 11/05 19:32你擴大海上縱深 遲滯對方登陸

kuma660224 11/05 19:32以及海空聯合反擊 都要艦隊

kuma660224 11/05 19:32舊艦隊目前在3.5Ghz以下低頻就是很慘

kuma660224 11/05 19:33所以需要2級艦去分攤這反潛任務

kuma660224 11/05 19:33否則艦隊不能安全活動 就沒有海空截擊

Zuiho 11/05 19:33如果保護艦隊自己 我又沒有反對裝拖曳

kuma660224 11/05 19:34而軍火載具若海運到東岸 我難道不收？

kuma660224 11/05 19:35去沖繩開軍火倉庫來回很快就能到

Zuiho 11/05 19:35我會選擇戰前先儲備 目前看來方向也是這樣

kuma660224 11/05 19:36我之前就說過台灣不缺民生必須物資

kuma660224 11/05 19:36戰前儲備不可能夠 因為軍火很貴

kuma660224 11/05 19:37連以色列烏克蘭有預期打仗 仍要靠盟友輸送

Zuiho 11/05 19:37這次美國檢討烏克蘭教訓 記得有應該戰前先大量補給

Zuiho 11/05 19:37軍火？

kuma660224 11/05 19:37出外靠朋友 打仗靠盟友倉庫

kuma660224 11/05 19:38重點不夠啊 不可能夠啊

Zuiho 11/05 19:38而 就算沒有 台灣不是也一直買防空飛彈反艦飛彈？

kuma660224 11/05 19:39一直買 也只是為了撐到援助來

Zuiho 11/05 19:40是撐到美軍介入

kuma660224 11/05 19:44美軍沒有保證何時介入 也可能先軍援

kuma660224 11/05 19:45或許守軍殘破撐不住場 美軍才介入

kuma660224 11/05 19:46猶太贖罪日初期美援也是猶太自運

kuma660224 11/05 19:46萬一當時還有別的衝突導致美軍介入延後

kuma660224 11/05 19:47你不想戰時獲取軍火物資載具撐久一點

kuma660224 11/05 19:47就是台灣自身傷亡傷害更大

kuma660224 11/05 19:48有些昂貴備料設備 也不可能庫存到夠

kuma660224 11/05 19:49給自己留一條路 是國運的風險管理

kuma660224 11/05 19:50其實像Aim120台灣連續買了幾百枚

kuma660224 11/05 19:50也只是200架戰隼 各自掛滿1.x次

kuma660224 11/05 19:51因為飛彈就是這麼貴 還會過期

kuma660224 11/05 19:51地面雷達壞了 雖然有備料有機動版備胎

kuma660224 11/05 19:52但打仗有損耗 這不可能囤幾倍的量封存

kuma660224 11/05 19:52戰時還是得有外援送設備來的可能

kuma660224 11/05 19:53就像烏克蘭開始接收西方防空系統

Zuiho 11/05 19:53基本上以目前狀態 美軍要麻不來 要麻全來 中間模糊

Zuiho 11/05 19:53地帶看來越來越少

kuma660224 11/05 19:53美國介入只是確保盟國不淪陷，而非停戰

Zuiho 11/05 19:53而且弔詭的是哦 隨著中國水面艦隊持續增強 如果美國

Zuiho 11/05 19:54真的這樣放任中國封鎖 中國也不會只有潛艇封鎖 而是

Zuiho 11/05 19:54連水面艦都來 所以其實一樣要大幅增強艦隊的防空反

kuma660224 11/05 19:54因為獨裁者不認輸可以凹單

Zuiho 11/05 19:54艦戰力 因為這個狀況下艦隊更要出擊擊敗打穿中國水

Zuiho 11/05 19:54面艦隊封鎖才能保持航道暢通

kuma660224 11/05 19:54他就用韭菜能量繼續跟你消耗

Zuiho 11/05 19:54而不止是面對潛艦威脅而已

kuma660224 11/05 19:55美國目的是恢復其島鏈秩序 不是滅中國

kuma660224 11/05 19:55就算登陸戰失敗 他還是可能繼續凹單

kuma660224 11/05 19:56玩到你沒料件沒飛彈 而美軍不管這種事

Zuiho 11/05 19:56中國都動手了不擊敗之怎麼恢復秩序？

kuma660224 11/05 19:56對美軍來說反登陸後 就勝負已分

kuma660224 11/05 19:57剩下局部衝突 就各國常見軍事摩擦

kuma660224 11/05 19:57不會翻盤 只是一直凹單一直鬧

Zuiho 11/05 19:58如果是這樣 那台灣不就要準備一隻可以打垮中國艦隊

kuma660224 11/05 19:58對美方來說 擊敗不等於殲滅消滅 中國永遠存在

Zuiho 11/05 19:59的艦隊？不止水面 水下也要打光 不然怎麼維持航道？

Zuiho 11/05 19:59那艦隊規模要現在幾倍？

kuma660224 11/05 19:59對台灣來說也是無論勝負 中國永遠存在

kuma660224 11/05 20:00只是變成冷戰那種國共垃圾時間互相鬧

kuma660224 11/05 20:01而美帝其實沒想都介入 衝突是盟友自理

kuma660224 11/05 20:02美帝只介入動搖它霸權的戰爭

kuma660224 11/05 20:03如果只是獨裁者不認輸的凹單 給盟友武器 自理

Zuiho 11/05 20:04如果這樣美國一開始就不會介入 因為這個情況最後台

Zuiho 11/05 20:04灣一定跨 台灣幾乎不可能維持跟中國一樣規模的艦隊

Zuiho 11/05 20:04長時間較量一定無法突破封鎖 然後就跨了

Zuiho 11/05 20:04既然如此 一開始的介入有什麼意義？

kuma660224 11/05 22:16都全面入侵了還不介入了？

kuma660224 11/05 22:16我講的全面入侵後的後續垃圾時間

Zuiho 11/05 23:54那種時間也是美國處理啦 今天美國無論是為了島鏈還

Zuiho 11/05 23:55是航道還是矽盾還是啥 不處理這個上述理由都不會消

Zuiho 11/05 23:55失

kuma660224 11/06 00:09算了你高興就好 什麼都樂觀美國扛

kuma660224 11/06 00:09國運能這樣快樂表就好

kuma660224 11/06 00:09小學生也很喜歡這種快樂氣氛

Zuiho 11/06 10:48依照目前局勢我觀察後提的前提遠比你們認為的可能

Zuiho 11/06 10:49你們忽略一個重點 建軍要先評估需對應狀況 在依據需

Zuiho 11/06 10:49要建立艦隊 當對應狀況需要反潛護航船團的可能性很

Zuiho 11/06 10:49低時

Zuiho 11/06 10:49建立專業反潛護航艦就沒有意義

Zuiho 11/06 10:49那如果你們堅持要建立反潛艦隊去反封鎖？

Zuiho 11/06 10:50那也可以 如我所說 去推翻前提 一如我推翻需要護航

Zuiho 11/06 10:50的前提一樣

Zuiho 11/06 10:50但你們沒辦法

Zuiho 11/06 10:50而 目前看來其實我國整個防務 包含而不止海軍 的構

Zuiho 11/06 10:50想都朝我觀察提出的方向走 而美國看來也是這樣認為

Zuiho 11/06 10:51所以回到這系列最前面 以目前洩漏出來的資料來看 海

Zuiho 11/06 10:51軍二代二級艦吻合這個規劃方向 很合理

iforgotit 11/06 13:15說到反潛，sosus不知道還在不在

Zuiho 11/06 16:31sosus還在 不過我不確定到底多強 我沒什麼他的資料

Zuiho 11/06 16:31我是很期待他可以提供大略方位讓直升機過去獵殺 不

Zuiho 11/06 16:31過能否達到我不知道