[提問] 2000噸二級艦在(點)防空/反潛/反艦的取捨

afv 10/14 15:32其實海劍二射程30公里級，成功的標一最大射程是46

afv 10/14 15:32公里，性能差距相對不大，所以新二級艦防空戰力可

afv 10/14 15:32能相等甚至有機會超越現行除基隆級以外的一級艦

afv 10/14 15:33嚴格來說，台灣海軍要等基隆級跟標二購入後，才真

afv 10/14 15:33正具備區域防空戰力

takuma 10/14 15:33成功標一一次只能打一發

Pegasus170 10/14 15:34這種打雜艦平常一艘出去當存在艦隊，強度升高時兩

Pegasus170 10/14 15:34台出去展現數量，解放軍發動對台登陸艦隊時它們就

Pegasus170 10/14 15:34變成躲在東海岸放增程雄三摸掉最容易被識別的大型

Pegasus170 10/14 15:34登陸艦。它們主要任務不是跟中國海軍打正規海戰。

kuma660224 10/14 15:35應該說標一的區域防空定義是冷戰時

kuma660224 10/14 15:36早期福島飛魚 猶太天使 雄一射程也不遠

kuma660224 10/14 15:36甚至最早期魚叉與雄二預量產射程也不破百

PTTHappy 10/14 15:36感謝afv 我寫得不精準 應該說是成功級雖被我海軍定

Pegasus170 10/14 15:36上面的宮古海峽跟下面的巴士海峽，是除了從福建出

Pegasus170 10/14 15:36發的船隻以外，中國海軍要登陸台灣的必經同緯度。

afv 10/14 15:37要打正規海戰，就是全海軍艦隻集結成62、63兩隻特

afv 10/14 15:37遣艦隊，區域防空由基隆級（未來國造神盾艦）來扛，

afv 10/14 15:37其他艦點反潛反艦很正常

kuma660224 10/14 15:37現代則沒100的不太好意思說區域防空

PTTHappy 10/14 15:37為一級艦 但防空等級較弱 不像基隆級標二是合格區域

kuma660224 10/14 15:37就區域張傘定義隨時代改變

PTTHappy 10/14 15:38防空 標一性能就區域防空目的而言還頗抖..

kuma660224 10/14 15:38但ESSM後 多了Local區域防空這名詞

PTTHappy 10/14 15:38各位 我修改內文措辭..

afv 10/14 15:38成功級會被定位成區域防空，是因為當年只有它最好（

afv 10/14 15:38陽字號只能塞十顆標一、拉法葉只有牙籤跟方陣、濟

afv 10/14 15:38陽只有艦砲跟方陣）

kuma660224 10/14 15:39意思是打不到敵機 但能小傘掩護8.7公里外僚艦

kuma660224 10/14 15:40如果現在再做標一同射程的新彈

kuma660224 10/14 15:40大概就是說僚艦防空 LocalArea

Pegasus170 10/14 15:40這種二級艦無法出海的日子，中國解放軍海軍的登陸

Pegasus170 10/14 15:40艦隊也一樣無法發動登陸，表示海象夠爛。

afv 10/14 15:41基隆沒來之前，海軍是真的要靠成功級來保護其他艦，

afv 10/14 15:41不然就是龜在空軍跟防空飛彈部隊掩護範圍內

kuma660224 10/14 15:41對，二級艦就比三級能覆蓋更多季節海況

kuma660224 10/14 15:42二級艦不能用的環境 敵軍也不可能進攻

Pegasus170 10/14 15:42它們能躲在台灣東側海域的時候，就是解放軍最難找

Pegasus170 10/14 15:42到的飛彈發射載台。

kuma660224 10/14 15:43如果是HF3ER 還真的不用離開東岸外海....

Pegasus170 10/14 15:43再貴的飛彈，只要打掉一艘登陸艦，就減少台灣陸軍

Pegasus170 10/14 15:43守備單位需要大幅度絞肉的風險。

kuma660224 10/14 15:45開圖輸入座標 HF3ER自己可飛越山脈再俯衝到海峽

Pegasus170 10/14 15:46以專案管理來看，這是某種程度的海軍不對稱作戰。

Pegasus170 10/14 15:46我拿數量大的二級艦裝滿增程雄三，就等你集結好的

Pegasus170 10/14 15:46登陸艦隊通過上下兩個海峽的緯度時卯下去。

Pegasus170 10/14 15:46再配合上潛艦噁心解放軍登陸船團。

PTTHappy 10/14 15:47@Peg 所以我會迷糊:那麼二級艦的反艦(打敵運輸艦)功

Pegasus170 10/14 15:48就算解放軍有十艘航母，一百艘驅逐艦又如何？你就

PTTHappy 10/14 15:48能順序宜排第一 以致防空/反艦/反潛 C3取2 必保留反

Pegasus170 10/14 15:48是無法登陸呀！

PTTHappy 10/14 15:48艦?所以海軍兩構型寧可拆分防空-反潛也一定要有反艦

afv 10/14 15:49其實以美國海軍近年也在搞的分散式殺傷，我蠻意外

afv 10/14 15:49玉山艦沒順便裝幾顆反艦飛彈

asmp 10/14 15:49海軍如果肯接受洛馬和BAE的改良方案，將成功級換裝

asmp 10/14 15:49標二，射程馬上比現有的標一翻倍。

PTTHappy 10/14 15:49的想法正確?<-但版上先前多數意見沒這麼去認為..

kuma660224 10/14 15:49二級艦平時灰色衝突是不需要很強反艦

kuma660224 10/14 15:49但台灣戰時需很多飛彈載台分散風險

kuma660224 10/14 15:50也不可能戰前才回廠升級 所以一開始就裝滿

Pegasus170 10/14 15:50張傘是其他高性能的軍艦的工作，打雜艦主要任務不

Pegasus170 10/14 15:50是獨立對抗解放軍海軍，這在一開始兩條艦一組的思

Pegasus170 10/14 15:50維中就看出來。他們真要作戰時是兩兩一組。

Pegasus170 10/14 15:51因為這裡很少人會把專案管理套用在軍事規劃上。這

Pegasus170 10/14 15:51是很吃觀察力的部份。

kuma660224 10/14 15:51低強度巡邏時可派1艘 高強度兩艘一起上？

Pegasus170 10/14 15:52中強度時兩艘，真的要打海戰，那就是靠其他高階艦

Pegasus170 10/14 15:52、空軍及陸基系統張傘保護。

PTTHappy 10/14 15:53或我做個小結:成年人點防空&反艦&反潛全都要集中於

Pegasus170 10/14 15:53中強度如護衛美國的五分錢補給船團。

PTTHappy 10/14 15:54單艦!是的這樣2000噸一定塞不下-那就上調到2900噸?

Pegasus170 10/14 15:54台灣不可能沒事拿昂貴的高階艦跑去護航美國五分錢

Pegasus170 10/14 15:54船團。

PTTHappy 10/14 15:54因為這三個功能都重要 不能像小孩子做選擇非拆出某

gameguy 10/14 15:55我贊成取消海軍艦艇採購，建造任何費用，真的開戰能

gameguy 10/14 15:55存活幾小時，貴又沒用

Pegasus170 10/14 15:55你要先想清楚某些任務需要什麼船艦去執行。

PTTHappy 10/14 15:55一個不可!這三功能單艦全都該有!該上修排水量就上修

Pegasus170 10/14 15:55給噓的：東海岸加上增程雄三很好用。

kuma660224 10/14 15:56誰跟你說存活幾小時 戰前就拉去東岸外海背靠美日

Sianan 10/14 15:56我是認為你飛彈分散殺傷幹嘛不多造幾艘沱江 或是擴

Sianan 10/14 15:56編海鋒也能達成同樣目的 而且如果2000噸只上海蜂眼

Sianan 10/14 15:56海劍二 那他生存性可能都不如沱江 那有意義嗎？ 而

Sianan 10/14 15:56反潛是沱江海鋒無法達成的任務，你這型艦既然是號

Sianan 10/14 15:56稱要替換諾克斯那幹嘛不把反潛搞好？

Pegasus170 10/14 15:56你要全都有，就是單艦操作成本上升。但是有些任務

Pegasus170 10/14 15:56就是在拼數量跟中強度。

kuma660224 10/14 15:56那邊不可能幾小時或幾天內被搞定

dz01h 10/14 15:57阿，那個就三不五時跑來喊取消所有軍購的

Pegasus170 10/14 15:57沱江很吃海相

kuma660224 10/14 15:57別忘了你平時還要應對灰色衝突

kuma660224 10/14 15:57沱江太小 不行

dz01h 10/14 15:57不是反串仔就是海外的

Pegasus170 10/14 15:58表示軍方應該知道某些任務真的需要運用數量取勝。

Sianan 10/14 15:58你反潛也能搞灰色衝突啊

kuma660224 10/14 15:58但往上捏到小神盾又不適合灰色衝突

kuma660224 10/14 15:58而且護航五分錢也不適合小神盾或沱江

shi0520 10/14 15:58前面不就有說 三級艦出海很吃海相 風浪一大根本不能

shi0520 10/14 15:58出海 這時二級艦就派上用場了

kuma660224 10/14 15:59所以你就是需要2500-4000的工作馬

kuma660224 10/14 15:594530願景塞太滿 已經搞爛了 現在急需新艦

Pegasus170 10/14 15:59所以就是兩千五百噸，然後兩兩編組。

PTTHappy 10/14 16:00那麼 作為跟三級艦缺乏反潛相比的二級艦功能重點 是

PTTHappy 10/14 16:00否放在反潛?要拆兩型也是去拆防空-反艦?但兩型都一

kuma660224 10/14 16:00二級艦剛好符合多數海況 與自衛護航巡邏用途

shi0520 10/14 16:00李喜明粉又來了 沒船灰色衝突就任由解放軍侵門踏戶

shi0520 10/14 16:00喔

PTTHappy 10/14 16:01定有反潛 也就是"防空+反潛" "反艦+反潛"為結論?

Pegasus170 10/14 16:02當我看到2500噸只塞增程雄三時，我就在猜八成是用

Pegasus170 10/14 16:02來玩海軍不對稱，平時應付灰色衝突，戰時我就是躲

Pegasus170 10/14 16:02在東海岸噁心你，順便護航五分錢船團。

PTTHappy 10/14 16:02所以這兩艘輕巡務必一定要有一架S-70C?至於防空飛彈

kuma660224 10/14 16:02其實近程防空+反潛+反艦 應該能塞同1艘

PTTHappy 10/14 16:02反艦飛彈各幾枚 則加加減減看是哪型單艦 來做調整?

Pegasus170 10/14 16:03兩艘輕巡都有反艦能力，就是增加攻擊登陸船團的載

Pegasus170 10/14 16:03台。

kuma660224 10/14 16:03只是這案子是要挪用震海尷尬的245億

kuma660224 10/14 16:04有可能是3功能全都要的話 預算超過....

kuma660224 10/14 16:05搞不好後續10艘量產艦 預算另外編 會合併一型

PTTHappy 10/14 16:05禱告如kuma預測的那樣吧 這才是海軍正確建艦方向..

fatcat0423 10/14 16:06先不論專案管理 報載規格物理上稍微放大 理論上是

fatcat0423 10/14 16:06能兩型合一

PTTHappy 10/14 16:06此外在此直問:二級艦雷達到底該海鷹眼或海蜂眼?我知

kuma660224 10/14 16:06因為沱江塔江也是原型跟量產不一樣

fatcat0423 10/14 16:06硬分兩型只是減少自己的作戰彈性

PTTHappy 10/14 16:07前陣子有網友們講意見-但偏偏有的建議海鷹眼 有的建

Pegasus170 10/14 16:07合一的話單艦成本會上升，而且二級艦單艘出去沒有

Pegasus170 10/14 16:07照應。

fatcat0423 10/14 16:07雷達通常是smarts mk2的水準 對應過來應該要裝海鷹

fatcat0423 10/14 16:07眼才及格

PTTHappy 10/14 16:07議海蜂眼 我沒有能力判斷哪派建議得適切..

Pegasus170 10/14 16:08有時候彈性不是最重要的，建構及操作成本才是。當

Pegasus170 10/14 16:08資金有限時，就留下空間等需要時再改。

crohns 10/14 16:09那維持4530，但是不要開外星規格四面大盾區域防空

crohns 10/14 16:09就可以我全都要了不是嘛@@？

Sianan 10/14 16:09應該3000多噸就可以全都要了

Pegasus170 10/14 16:094530噸位當二級對應灰色衝突有點大才小用。

jjluh 10/14 16:10區域防空與點防空的差別不在射程, 而是有無能力對

fatcat0423 10/14 16:10海鷹眼對標的smarts 有對空400目標+對海面100目標

fatcat0423 10/14 16:10的能力 我不認為蜂眼有這種處理能力

kuma660224 10/14 16:114530用於灰色衝突也ok 但規格要降很多

PTTHappy 10/14 16:11那麼我歸納一下:"理想上"二級艦主要配備 是(雷達)海

kuma660224 10/14 16:11像054連電掃都沒有

jjluh 10/14 16:12防守範圍內的目標提供防空火力. 以標一為例, 他可有

PTTHappy 10/14 16:12鷹眼 (近程防空)海劍二&快砲 (反艦)雄風 (反潛)S70C

mbtvsbmp 10/14 16:12有沒有可能這兩艘是同一型船?只是要測的東西不一樣

mbtvsbmp 10/14 16:13分兩艘同時進行實測，後續量產會二合一變成一艘，

jjluh 10/14 16:13能力在射程內對橫越的目標進行截擊,雖然射程近, 但

PTTHappy 10/14 16:13但可能排水量上調到2900噸 比較保險全塞它們得下...

mbtvsbmp 10/14 16:13至於二艘原型艦之後靠升級的方式把缺的補上去。

jjluh 10/14 16:13標一的確是區域防空用. 但ESSM不一定有此能力.劍二

Pegasus170 10/14 16:14有可能，因為都有保留空間。只是目前因為要快速成

Pegasus170 10/14 16:14軍，當然會有取捨。

jjluh 10/14 16:14也是. 還是要看在應用上是否真有此能力.

PTTHappy 10/14 16:15@jjl 所以點防空飛彈無法對近程內的"左右橫越"飛行

PTTHappy 10/14 16:16物予以截擊(而區域防空飛彈擅長這種截擊)的意思囉?

geesegeese 10/14 16:162000噸怎麼防空又反潛？日本人都做不到

PTTHappy 10/14 16:18是指降規其他裝備來換-但最優解毋寧是上調到2900噸

PTTHappy 10/14 16:19就不必犧牲其他主要裝備去降規

jjluh 10/14 16:19ESSM或海箭二這類AAM改,飛行包絡線對於區域防空用並

Pegasus170 10/14 16:20當你想要全塞時先想一下這些二級艦主要會用在哪。

jjluh 10/14 16:20沒有那麼有利, 相同射程的SM-1受益於攔截路徑上全程

jjluh 10/14 16:21都有動力, 在截擊單一橫越目標的成功率反而較大.

black82465 10/14 16:22現在防空飛彈通常能多遠 我一直覺得海劍二只能點防

black82465 10/14 16:22空

PTTHappy 10/14 16:22@Peg 你能配2000噸級(到2900亦可)的雷達/防空/反艦/

PTTHappy 10/14 16:22反潛的示範菜單給我參考嗎?

PTTHappy 10/14 16:24ps.上次聽網友講 2級艦是平時巡護戰時協助1級艦作戰

PTTHappy 10/14 16:24若基於這個需求 上述主要裝備的菜單你會建議配哪些?

PTTHappy 10/14 16:26(防空/反艦/反潛三者 若有要省略的功能 亦可告知)

blade0314 10/14 16:27在2000頓級都塞也要考慮輪機電機油箱啊 酬載電力都

blade0314 10/14 16:27被戰係吃光造成續航力太差也不行啊

geesegeese 10/14 16:29沒有asrock跟主動聲納別跟我說可以反潛

yenjtr 10/14 16:41 要從海軍的作戰需求來看 承平時期海軍期待二級艦

yenjtr 10/14 16:41的功能應該會是1.能夠應付灰色衝突（去盯梢或巡邏）

yenjtr 10/14 16:412.能夠護航航道或運補 3.情報蒐集 二級艦就是要彌

yenjtr 10/14 16:41補一級艦的不經濟性彌補三級艦的能力不足 這部分應

yenjtr 10/14 16:41該沒啥爭議

yenjtr 10/14 16:41有爭議的是戰時海軍對二級艦的期待 海軍需要二級艦

yenjtr 10/14 16:41能跟上特遣艦隊嗎 希望他在特遣艦隊的角色（要負責

yenjtr 10/14 16:41反潛防空或者反艦）如果沒打算跟上特遣艦隊他要在

yenjtr 10/14 16:41什麼環境下扮演什麼角色他要擔負護航還是保護較安

yenjtr 10/14 16:41全的航道或海域又或者只是作為火力投射平台 考量這

yenjtr 10/14 16:41些因素再決定要造什麼船 需要什麼形式什麼功能

yenjtr 10/14 16:43除了這些主要需求還需要考慮其他因素 例如 期成本

yenjtr 10/14 16:50現在海軍開出輕巡的目的是要替代濟陽級 那就會期待

yenjtr 10/14 16:50其有足夠的反潛能力 以及比濟陽更好的自衛能力並且

yenjtr 10/14 16:50能做到三級艦做不到的又能分擔一級艦的任務

yenjtr 10/14 16:57船基本上就是載體台多大就有多少功能 以海軍的作者

yenjtr 10/14 16:57需求來看當要造二級艦時就已經註定要裝八顆大飛彈了

yenjtr 10/14 16:57 但這艘船是否能滿足海軍現在或未來的作戰需求呢 他

yenjtr 10/14 16:57或者海軍其它耽誤能有效填補濟陽級除役所留下來的功

yenjtr 10/14 16:57能需求呢？

mbtvsbmp 10/14 17:03yenjtr大，你推文內容太長了，建議你用回文

Pegasus170 10/14 17:05當你想要兩千噸全塞時，幾乎就無解了。因為敢賣且

Pegasus170 10/14 17:05能賣給台灣的廠商非常有限。

Pegasus170 10/14 17:05基本上海軍現在提出的規劃就是他們自己想要的東西

Pegasus170 10/14 17:05。

Pegasus170 10/14 17:06我只是分析海軍他們自己大概是怎樣定位這些二級艦

Pegasus170 10/14 17:06。

Pegasus170 10/14 17:07我沒興趣抓裝備細節。

PTTHappy 10/14 17:18理解yen與Peg的角度 但若依先前我閱讀kuma的說明 若

PTTHappy 10/14 17:19要全塞三功能到2.9k噸 規劃上合理 技術也可嘗試 至

PTTHappy 10/14 17:20於耗電量或艦員數會比兩功能多 乃屬當然~利弊取捨罷

PTTHappy 10/14 17:22註:記得rom也論述看怎麼選規則 綜合全功能比拆分好

PTTHappy 10/14 17:22所以如果其他網友沒特別提示菜單 我自行歸納上方網

PTTHappy 10/14 17:23友們就全綜合功能所提示的相關主要裝備去設想即是了

PTTHappy 10/14 17:23 選規格

Pegasus170 10/14 17:26我想是會有保留全放的空間，只是目前看起來沒有那

Pegasus170 10/14 17:26樣的資金或設備。

SIL 10/14 17:40是不是區域防空應該是看雷達和戰系，不是只看飛彈

yenjtr 10/14 17:51如果新聞所說需規格（航程 噸位 船型裝備...）的是

yenjtr 10/14 17:51真的 那麼海軍對這艘船的定位會是大型飛彈巡邏艦附

yenjtr 10/14 17:51反潛或防空功能 如果這就是海軍的需求的話其實也不

yenjtr 10/14 17:52能說海軍是錯的畢竟這樣有滿足海軍的需求 但是如果

yenjtr 10/14 17:52主調需求是防空或反潛那我對于這艘船的現蹤與未來

yenjtr 10/14 17:52有很大的疑問

yenjtr 10/14 17:52現在與未來...

dobu 10/14 17:52反潛型只規劃拖曳聲納，沒有艦首聲納，這樣說要來取

dobu 10/14 17:55代有艦首聲納和拖曳聲納的濟陽級，真是令人困惑

crohns 10/14 17:57https://i.imgur.com/9UNUUCM.jpg

crohns 10/14 17:57那3000噸左右這艘就是最佳解了

PTTHappy 10/14 18:00@cro 我對艦艇眼拙 這張照片是哪型?

fatcat0423 10/14 18:05新加坡可畏級吧

fatcat0423 10/14 18:05就是拉法葉大概改

fatcat0423 10/14 18:05 大改

kuma660224 10/14 18:06其實不會 星座級也沒有艦首聲納

kuma660224 10/14 18:07新設計是用高速能運作的VDS取代

kuma660224 10/14 18:11VDS變深聲納 沒像拖曳聲納離艦體很遠很長

kuma660224 10/14 18:12通常較能夠在風浪下高速運作

kuma660224 10/14 18:16之前LCS在近岸操作也想用 VDS取代艦首聲納

kuma660224 10/14 18:17不過它DDG級動力 肌肉小跑車太奇特

PTTHappy 10/14 18:18@fat 感謝 怪不得覺得像康定級但又說不出來哪裡不同

kuma660224 10/14 18:18搞不定傳統反潛

PTTHappy 10/14 18:19@kuma 我估2027年99.9%開戰 我認真在搞清楚不管軍艦

PTTHappy 10/14 18:19或灘岸戰術 我自己會跑去反映給民代 成不成就看天意

PTTHappy 10/14 18:202027年就是國之大事死生之地存亡之道 眾人趕緊準備~

dobu 10/14 18:30二級艦裝星座級類似效能的聲納？我是比較悲觀

ckbling 10/14 18:38我覺得最終量產型噸位還是會放大到3000附近把兩種功

ckbling 10/14 18:38能合一

letterE 10/14 18:43@PTT，建議看軍武還是先推測作戰需求。網友因為不

letterE 10/14 18:43一定知道軍方設定的作需所以常是從開出的規格反推

letterE 10/14 18:43作需，但如果要討論合不合適，光是在規格打轉沒有

letterE 10/14 18:43意義，應該先揣摩海軍想幹嘛，再按照不同的推測個

letterE 10/14 18:43別評斷。至於網友開許願清單那是另外的事情，搞混

letterE 10/14 18:43就不好討論了

PTTHappy 10/14 18:48@let 理解~但請教 海軍開的需求若不好時 宜如何探討

PTTHappy 10/14 18:49先在麻煩的是 不太確信海軍在開需求方面高機率睿智?

kuma660224 10/14 18:51vds與拖曳聲納，跟噸位其實關係不大

rommel1 10/14 19:12海軍想幹嘛...感覺想弄加強版塔江,裝更大的增程雄三

rommel1 10/14 19:13,射程提升成這樣,大概只比SS-N-12小一點吧?

rommel1 10/14 19:16連區域防空的海弓三都拔掉了

letterE 10/14 19:20@PTT 你可能還是沒有分清作需和規格。就像做專案要

letterE 10/14 19:20先定義Scope，要先確定“我要滿足/達成什麼樣的目

letterE 10/14 19:20標”，然後再來找合適的規格/裝備。所以我們只能就

letterE 10/14 19:20現有資訊先推測“海軍定義的作戰目標（作需）”可

letterE 10/14 19:20能有哪幾種，然後再來看每一種合適的規格。而且規

letterE 10/14 19:20格還要考慮可執行性，比方說現在沒有公開過海鷹眼

letterE 10/14 19:20是否已通過戰測，所以暫時列出海鷹眼只算是許願

PTTHappy 10/14 19:34聽其他人所示 2級艦的適當作需 是平時巡護戰時協1級

PTTHappy 10/14 19:35艦作戰..所以我不確定海軍訂2級艦案是否切合前述?

PTTHappy 10/14 19:35否則2級艦的作需被海軍訂為張傘 豈不胃口太大會撐爆

PTTHappy 10/14 19:36?所以1.我對海軍作需的適當與否無法確信 而先依網友

PTTHappy 10/14 19:37們認為的作需為準 2.依平時巡護戰時協戰的作需 則你

PTTHappy 10/14 19:38會建議2000~2999單艦該建立防空/艦/潛幾功能?及相應

PTTHappy 10/14 19:39的已面世配備?我的思路是這麼推導的~

rommel1 10/14 20:03海鷹眼偵測距離350公里(對戰機200公里),不上海弓三

rommel1 10/14 20:04的話根本性能過剩,海劍二射程才多少

mackulkov 10/14 20:312000噸還有重點是 油彈可以在海上補 沱江級無法

letterE 10/14 20:46現在看來海軍開的規格挺正常啊，這個噸位的大洋船

letterE 10/14 20:46艦只會是點防空，最多僚艦防空，所以是海劍二，有

letterE 10/14 20:46垂發不錯。雷達未知，但如果從陸蜂眼放大的海蜂眼

letterE 10/14 20:46能有100km左右偵距就還ok （未知）。反潛只知道號

letterE 10/14 20:46稱會有先進聲納，如果有沱江當時那顆Model980 VDS

letterE 10/14 20:46就還不錯。反潛武器暫時只有看到深水炸彈，推測是

letterE 10/14 20:46放不下ASROC所以選擇有效但需要船隻移動到潛艇上方

letterE 10/14 20:46投放的深水炸彈。這樣配合CODELOG推進很合理，反潛

letterE 10/14 20:46的時候用安靜的柴電低速推進，巡航的時候用燃氣渦

letterE 10/14 20:46輪推進。目前比較意外的是增程雄三，可能是因為海

letterE 10/14 20:46軍目前沒有任何船艦可以搭載放大的雄三，所以考慮

letterE 10/14 20:46艦隊拉遠之後的火力才上的。原本的猜測是要取代濟

letterE 10/14 20:46陽所以沒有想過這點。但以上這些東西是否真的可以

letterE 10/14 20:46在明年就塞上原型艦未知。也許就是這樣才先從已經

letterE 10/14 20:46有塔江玉山可以參考的防空型開始造

rommel1 10/14 20:48給立院的報告有提魚雷 可能有裝魚雷發射器

Pegasus170 10/14 22:30蔣正國表示，反水面部分，原本震海艦為雄二、雄三

Pegasus170 10/14 22:30反艦飛彈，現在則是「增程型超音速反艦飛彈」（雄

Pegasus170 10/14 22:30三增程型），考量輕型巡防艦的噸位變小後，可避免

Pegasus170 10/14 22:30以大型艦應對中共灰色地帶威脅時的損耗外，輕型巡

Pegasus170 10/14 22:30防艦配備超音速反艦飛彈也可以威懾中共航空母艦。

Pegasus170 10/14 22:31海軍參謀長特別說出這段時，表面上是說中國空母，

Pegasus170 10/14 22:31我看更像噁心登陸艦隊中的登陸艦。

Pegasus170 10/14 22:31誰都知道只有美國的航母有那種能力跑長途。

kuma660224 10/14 22:35實際航艦作戰應該是不會靠這麼近

kuma660224 10/14 22:35但兩棲平甲板 非得靠超近不可

kuma660224 10/14 22:36而且近岸雜波讓雷達效能不好

kuma660224 10/14 22:37不小心miss1枚雄三ER就打到莫斯科那種 一發入魂

kuma660224 10/14 22:38他們同時還得要防備神秘LRASM亂入

kuma660224 10/14 22:38如果台美能協同不同打擊同時到達 就很可怕