Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理
※ 引述《letterE (雷特伊)》之銘言:
: 版上這幾天在聊震海砍掉重練的事情,我查了下
: 國防部112年度預算案書已經在9/12上線,所以順便整理下關於新一代輕型巡防艦的消息: PDF檔:https://reurl.cc/xQA70N
: 1. 本會期立法院是9/23開議
本文是我作為一個對海軍艦艇性能原本極為不了解的網民,在跟了這幾天眾多網友的互相討論後,旁觀筆記的心得。我在想:立法委員如果也能理解,就不會被海軍裡某些想跟陸軍高層腦袋比蠢的艦艇規劃主事者繼續耍。
: 所以預算還沒審過,更詳細的內容大概要等外交國防委員會審預算再看有沒有了
: 2.比對111國防部年法定預算書https://reurl.cc/xQA7AE
: 發現真的只是把111年的"新一代飛彈巡防艦"替換字樣為"新一代輕型飛彈巡防艦",
~~~~
因為跟原本4530噸相比,依媒體轉述,新計畫將二級艦排水量下修到2000~2500噸級,變輕了沒錯。
: 然後把"籌建一艘原型艦"改成兩艘,其它一個字也沒動
: 預算上112~115年的年度費用只跟上一版差一點點
: 所以真的有以下神奇規格:
: (1)藉由「新一代輕型巡防艦」之建造,賡續帶動國內造船工業,落實國艦國造政策,: 延續本軍設計及造艦管理能量,奠定本軍對未來作戰艦規劃之基礎,並建立及保存自主: 國防科技能力。
(1)只是在海軍主事者作文,先不論。
: (2)籌建具戰場管理、區域防空、反潛、水面作戰及電子作戰等能力新一代輕型巡防艦 ~~~~~~~~ ????~~~~+~~~~
看來還是要 這個想
神盾 法適當
防空與反潛還是應該同在一艦上,不宜分別建防空艦與反潛艦,會防了這邊漏那邊(除非兩種艦集體出動互相cover,但這要更花不同艦之間的資訊傳遞、聯繫成本與能力。且在未開戰前,有時因為各種或是人力輪休因素或對方只派一艘水面艦--且不知有無潛艦跟隨--來做灰色干擾,而可能我方也只派一艘--要嘛缺應有程度的防空要嘛缺應有程度的反潛--巡護艦去對峙),比較不保險。
但是關鍵是防空能力要定在哪?區域防空?點防空?前者性能更強重量更重、後者性能變弱重量輕多了。(並非財大氣粗的)我國巡護艦搭配哪種防空能力為宜?我靜觀其他網友們的高論後形成某個說服我的結論。
: ,搭配現行主作戰艦,以精進艦隊防空、反潛及反飛彈三維戰力,提升戰場存活率,強 ~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~ ~~~~~~
指一級艦,所以新案的輕型巡防艦不是在功用上被定位為主作戰艦。這掌握這個思考前提。
: 化整體聯合制海戰力。
: (3)遂行支隊護衛、哨戒、偵察、防禦及區域反潛等任務之新興兵力,確保臺灣周邊所: 望海域制海能力。
所以是巡護性質的二級艦定位。定位放對了,接著思考該配什麼要的性能,因而會導致多重的排水量。邏輯應該是這麼推演。
所以承上所述,原本4530案,海軍主事者又要神盾、又要四面AESA,又要區域防空、又要反潛、又要低於5000噸,這類裝備重量全部加起來不是4530噸載得起的,所以沒有廠商接得了這種貪心到荒唐的計畫,導致二代艦計畫平白空轉浪費多年,誤國誤軍。
歸納網友們先前的看法,大致有三類(在仍維持神盾戰鬥系統的需求規劃下):
1.如果按海軍上述的「全都要」標準,也行,但排水量需拉高到6500噸級才載得動。且跟主作戰艦的區隔性變小,會不符在出動去應付較低強度(例如灰色衝突)任務或作為戰時輔助作戰角色時的最佳性價比(建造成本較高、性能雖更強但在低度衝突中有點浪費)。
2.要嘛將四面(經查,AESA弱點就是每面探測區域較窄,解法是裝配更多面)AESA退一步減少面數(弱化探測廣度來減輕重量),甚至改為(有其他弱點的)PESA(沒跟到。單面嗎?),然後其他上述原本關於區域防空與反潛的需求不變。不過好像有網友說這樣減輕的重量沒有採下述3.的規格減輕得那麼多,放入2000噸級「依然有點勉強」。
3.仍維持四面AESA,但基於巡護而非主戰需求,將防空能力從張網保護其他艦的區域防空裝備調降為自保程度的點防空裝備,則相關裝備重量會減少得更多,就充分裝得進2000噸級。在平時出動去不知對方敵意高低,貌似只是來領海邊緣騷擾的敵艦時,反正我方也只派一艘二級艦,所以邏輯上也沒有「其他友艦」要保護(至於戰時,則各個二級艦自己負責保護自己即可),所以點防空是二級艦「最佳效益」配置的性價比云云。
上述是我自己的片面理解,也不知正確與否,算是po出來問問。
: 我肯定這跟111年的規格一模一樣
: 但除此之外沒有其它具體規格了
: 唯一可以知道的是,建造時序真的沒有變,直接進原型艦階段"新一代輕型巡防艦-第2階段原型艦籌建"
: 3.新聞
: 按照時序
: 8/31
: 目前能找到最早的是中央社的https://reurl.cc/eOAdE7
: 裡面有提到"約1500噸至2500噸"
: 8/31
: 上朱https://reurl.cc/MNVybn
: "降級為2000至2500噸級"
: 9/1
: 自由https://reurl.cc/MNVyyW
: "約為二○○○至二五○○噸"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 9/1
: 聯合https://reurl.cc/m3A0x7
: "建造2艘2000噸的原型艦"
: 可以發現蔡適應並沒有說過這船到底多大,只有提到海軍主力艦老舊
: 聯合那篇是馬文君質疑2000噸太小,反倒是唯一有講噸位的立委。
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美國應公開強調「不接受」中國聲稱擁有台灣主權
推錯篇
其實要維持4530也沒問題 就是先造個PESA版本的試做
艦 等到技術成熟在將後續的改成AESA 雖然估計4面陣
還是太重 可能降成3面會比較好 總之先弄出成果來絕
對好過原地空轉啦
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[分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰 自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的 招標公告後,國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過,該則公告雖 然僅僅存在7天便遭撤下,且國防部官員口徑相當一致的三緘其口,不過隨著2022年8月245
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議近年同一型艦體 依照功能分型的有 法國的FREMM 分成防空型跟反潛通用型 但我認為這比較像是高低配37
[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議震海計劃徹底完蛋,改為建造2000噸級巡防艦,世界上有哪些同級艦可參考?西格瑪/追 風/多哈 | 說真話的徐某人 摘要(以下各點皆是轉述徐某人意思,括弧內則是徐某人的原意的補充或我的片面猜測他 沒講明的意思):41
Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了,看來是從2020年就開始改規劃進行設計? 所以明年直接從第二階段造原型艦開始,2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成,雙方原相持37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰?人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦31
[分享] 菲律賓有可能會獲得類似神盾艦的東西如題啦 (當然不是美日的那種神盾艦形式) IAI以色列航太工業公司與韓國現代重工近期簽署了一項協議 將為菲律賓海軍新型的輕型護衛艦 (Corvette ships)上 提供 IAI自主研發的ALPHA 3D 主動相位陣列雷達25
Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委:速造二級作戰不太可能,依照當時說法, 中科院推出這『輕型巡防艦』主要作為沱江艦的替代方案, 因為沱江艦出現浮力不足和成本暴漲兩大問題, 所以中科院才趁機推出1500噸的替代方案。 最後海軍堅持雙體船設計,推出稍微放大版的塔江艦,18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,
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