Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購

victoryman 11/04 02:06沒說為何還分防空或反潛

chyx741021 11/04 02:14推

chyx741021 11/04 02:15從海軍參謀長的回覆來看，戰系雷達聲納整套都是外

chyx741021 11/04 02:15購

PTTHappy 11/04 02:221樓說的是重點 防禦層面為何拆分為2型?拆分弊大於利

asmp 11/04 06:51從去年底那則被放在政府採購網的公開徵求訊息，就能

asmp 11/04 06:52看出海軍想把震海預算拆分為輕巡，畢竟這是最快的

asmp 11/04 06:53方式，反正下週一海軍會針對輕巡規格向船廠舉行第二

asmp 11/04 06:54次說明會，會後相關資料應該很快就會流出到媒體。

Zuiho 11/04 07:52海軍參謀總長的說法很合理啊 實在難以想像腦袋這麼

Zuiho 11/04 07:52清楚的組織會開出那種條件搞砸4500噸案

ym7834 11/04 08:01很多時候是知道，但做不到

geesegeese 11/04 08:09關鍵就是自製的船殼，外購的戰系

geesegeese 11/04 08:09不如把濟陽級的戰系搬過來，專心造船4500噸

geesegeese 11/04 08:102000噸說實在的只能是塔江放大版

geesegeese 11/04 08:10要代替濟陽級做夢

zivking 11/04 08:11造出來說不定是2999.9噸

geesegeese 11/04 08:13原型艦應該是4500噸與2000噸各一艘，練自製造船用

asmp 11/04 08:17以往在這種場合，中科院的院長或副院長也都會列席備

asmp 11/04 08:17詢，但是無論在上個月的震海轉輕巡的專案報告審議，

asmp 11/04 08:17還是這個月的海軍預算審議，都沒看到中科院的身影，

asmp 11/04 08:17是被海軍排除在核心外了嗎？

kuma660224 11/04 08:27搬濟陽？開啥玩笑

kuma660224 11/04 08:28那在現代比1000多噸的還廢了

yoml 11/04 08:30看來海鷹眼被海軍看無

yoml 11/04 08:313D旋轉雷達看起來應該會用跟康定改一樣的吧

yoml 11/04 08:31不然再怎麼看都不可能明年初就拿到輸出許可

scotch 11/04 08:38濟陽就不要想減少噸位，以前要多個機櫃的事，現在很

scotch 11/04 08:38多都是一個解決

scotch 11/04 08:44只是真的有成熟的CODELOG技術來源，就代表德國人和

scotch 11/04 08:44義大利人都可能很見錢眼開，某種程度上就表示潛艇動

scotch 11/04 08:44力也可能很穩

Zuiho 11/04 08:45既然是要降低操作成本就不會想放大噸位 海軍說的很

Zuiho 11/04 08:45白了 考量兩千噸只是為了耐波 也就是說如果一千五可

Zuiho 11/04 08:45以耐他們搞不好連兩千都嫌大

Zuiho 11/04 08:49然後 不用去想代替濟陽 很明顯海軍根本沒興趣

scotch 11/04 08:49功能拆分的主因八成是因為海軍想要強調他們在和中共

scotch 11/04 08:49海軍對峙的時候，單艘比較省人力。這也是為什麼不要

scotch 11/04 08:49機庫，因為機庫也吃不少人力。全面的戰鬥能力不是重

scotch 11/04 08:49點，褲子不穿或是衣服不穿來省服裝費

kuma660224 11/04 08:50因為2000噸都超過90多米 大於台海常態波長

yenjtr 11/04 08:51委員們問的點都直接打中靶心 海軍要好好回應

LegioGemina 11/04 08:51我看是洛馬助拳的機會較大 歐洲人根本呵呵

yenjtr 11/04 08:52如果2000噸沒辦法有效替代濟陽的話我們的反潛能力會

yenjtr 11/04 08:53衰退非常多 認真希望海軍不要造一艘灰色海巡出來

yenjtr 11/04 08:54直昇機機庫大概是沒救了 至少拖曳聲納要裝個好的

yenjtr 11/04 08:55一直強調大顆反艦沒什麼意義 造塔江+就能裝的東西

yenjtr 11/04 08:56還是要回歸作戰需求來造船

yenjtr 11/04 08:57連老美都重新考慮要給我們MH-60R了 代表他們也覺得

yenjtr 11/04 08:58反潛或者反水雷有壓力

scotch 11/04 08:59洛馬不是什麼技術都有，至少動力這部分不是

driver0811 11/04 09:16覺得可能還是CODLOD比較合理，靠換大柴油機催的27.5

driver0811 11/04 09:16節左右。

geesegeese 11/04 09:43濟陽有asrock 與艦首低頻聲納，那個1500噸有比？

kuma660224 11/04 09:43DLOD或DLOG，反正都新的 都要改

geesegeese 11/04 09:43請問台灣反潛一哥是那艘啊？

kuma660224 11/04 09:49分散式技能 沒有一哥 艦首最強是基隆級

kuma660224 11/04 09:49拖曳最好是派里 直升機最強是每一艘有大甲板的

yenjtr 11/04 09:49康定

yenjtr 11/04 09:50康定:完整的主被動拖曳+直昇機+整合反潛系統

kuma660224 11/04 09:50系統軟體架構較新是康定

Zuiho 11/04 09:51目前反潛最強看來其實搞不好是銘傳逢甲 真的要反潛

Zuiho 11/04 09:51也不用靠二級艦 把成功裝上銘傳裝備比較有效

Zuiho 11/04 09:51美國如果真的賣MH60我看跟S70準備退役比較有關

Zuiho 11/04 09:51不要一直吵機庫 那沒有意義 有直升機甲板就夠了

kuma660224 11/04 09:52但康定的拖曳聲納不算低頻 聽不遠

yenjtr 11/04 09:52成功要裝拖曳聲納很難 艦尾要整個拆開

chyx741021 11/04 09:53濟陽級的艦艏低頻聲納沒有那麼不可取代

Zuiho 11/04 09:54現實很硬 直接找派里的艦型圖 從後面算過來直升機甲

Zuiho 11/04 09:54板跟機庫幾公尺長 然後記得二級艦長度大概一百公尺

Zuiho 11/04 09:54就知道裝機庫不可能

kuma660224 11/04 09:54引進派里附帶的SQR19聲納是目前最強

yenjtr 11/04 09:54ATAS(V3)的被動拖是低頻

chyx741021 11/04 09:55輕型巡防艦弄顆好的拖曳聲納+ S-70C也很夠了

kuma660224 11/04 09:55不過派里是開創雙機大機庫 二級不需這麼大

yenjtr 11/04 09:55沒有直昇機機庫最大的劣勢就是船沒辦法離開陸地很遠

kuma660224 11/04 09:56其他有機庫的2000噸護衛艦也要求這麼大

kuma660224 11/04 09:56沒要求

yenjtr 11/04 09:56只能祈禱第七艦隊+第七艦隊反潛支隊會參戰幫忙護航

yenjtr 11/04 09:57只要2700~3000就可以有一個很棒的機庫了

yenjtr 11/04 09:57不到2700機庫也是有 船會短腿一點而以

yenjtr 11/04 09:58派里的雙機庫是為了航母戰鬥群而生 那個我們不太需

yenjtr 11/04 09:59要 現在主流的是一大一小 一個裝直昇機一個裝無人機

Zuiho 11/04 10:00機庫長度不會因為一架或兩架有太多差異 寬度會有差

Zuiho 11/04 10:00不過二級艦也比成功窄

Zuiho 11/04 10:00戰時不太可能二級艦自己出擊 會是艦隊出擊 多的是船

Zuiho 11/04 10:00有機庫可以裝直升機 不用二級艦裝

kuma660224 11/04 10:01二級用1小機庫也行 平時直升機其實不著艦

kuma660224 11/04 10:02只是可以用 當備胎

geesegeese 11/04 10:03結論：反潛不如成功級改裝，二級艦閃邊去

geesegeese 11/04 10:04二級艦除了是塔江放大版以外，別自吹能取代濟陽級

kuma660224 11/04 10:04不是這樣 很多國家的二線護衛艦都兼反潛

kuma660224 11/04 10:05沒啥閃不閃邊 因為現實你沒法養這麼多大船

Zuiho 11/04 10:05甲板就好了 台灣海軍沒有開發直升機能力 一定跟美國

Zuiho 11/04 10:05走 目前直升機不太可能變小 搞不好越來越大 無人直

yenjtr 11/04 10:05二級艦就是要打雜作反潛....不然一級艦去反潛會損耗

Zuiho 11/04 10:05升機先觀望 不用急者現在準備

Zuiho 11/04 10:05而且如果小型無人直升機真的成功 那甲板也不用那麼

Zuiho 11/04 10:05大 看甲板空間怎麼改出機庫就好 實在沒必要現在搞直

Zuiho 11/04 10:05升機庫

geesegeese 11/04 10:05整個建案的急與獵雷艦相當

yenjtr 11/04 10:05戰力

yenjtr 11/04 10:06獵雷艦一點都不急阿.. 大概要廢案了

Zuiho 11/04 10:07我國艦隊戰時很可能不會真正反潛 而是驅潛 確保艦隊

Zuiho 11/04 10:07不被潛艦攻擊而已

yenjtr 11/04 10:07二級艦會想蓋是因為有灰色作戰需求才會急

yenjtr 11/04 10:08驅潛....這時代基本上沒這個說法了

yenjtr 11/04 10:09現在潛艦是核動力

Zuiho 11/04 10:09聽懂就好

yenjtr 11/04 10:10如果沒辦法有足夠反潛能力部屬在關鍵航道上 核潛就

chyx741021 11/04 10:10有拖曳聲納，雷達戰系也外購了，根本不用擔心變成

chyx741021 11/04 10:10什麼塔江放大版

yenjtr 11/04 10:11很容易突破 所以已經變成在航道上的船不是數量夠多

yenjtr 11/04 10:11要不然就是每艘都能夠獨立反潛 前者就是056艦隊

yenjtr 11/04 10:12後者是現在西方體系會走的(差異在直昇機)

yenjtr 11/04 10:13塔江放大版...海軍自己說上面要載一堆大飛彈

yenjtr 11/04 10:14很難期待雷達跟聲納會很好

Zuiho 11/04 10:14我國其實不太需要考慮戰時維持航道暢通了

Zuiho 11/04 10:15既然不用保護船團 艦隊的反潛需求只剩下保護自己

Zuiho 11/04 10:16而既然戰時艦隊合併出擊 二級艦雷達鳥無所謂 反正旁

Zuiho 11/04 10:16邊有基隆

yenjtr 11/04 10:16其實航道重要性對我國來說可能比防空更重要

yenjtr 11/04 10:17要記得 能夠擊沉航母的只有潛艦跟飛機

yenjtr 11/04 10:18只要海域有潛艦警報 航母就不太會靠近

yenjtr 11/04 10:18如果沒辦法把關鍵航道掃乾淨 那外援就很有可能受阻

Zuiho 11/04 10:20台灣沒空母 有空母的美日不用我國擔心

yenjtr 11/04 10:22美日的航母戰鬥群能夠自我反潛的能力以中層圈來算

yenjtr 11/04 10:23大概80~160海浬 超過這個範圍就要靠其他艦隊跟飛機

yenjtr 11/04 10:24來掃地 我覺得第七艦隊的能力是不夠把這麼大的地方

yenjtr 11/04 10:25掃乾淨 所以才要成立第七艦隊反潛支隊 ROCN的62 63

yenjtr 11/04 10:25當初也是有反潛用意的

yenjtr 11/04 10:26潛艦這東西一戰進入戰爭以來就一直是最難被處理的

yenjtr 11/04 10:26威脅 忘記是誰說的了 人類隊月球的認識比海底還多

Zuiho 11/04 10:27那是以前要運補台灣 現在台灣都變刺蝟了運補需求大

Zuiho 11/04 10:27降 以目前來看 運補之前戰爭就結束了

yenjtr 11/04 10:27反潛戰目前還沒有啥大突破就是必須要一直堆資源進去

yenjtr 11/04 10:28二級艦存在的理由就在這了

yenjtr 11/04 10:29了解 那我們在會不會需要持續運補這裡有歧異所以看

yenjtr 11/04 10:29法是不同的

Zuiho 11/04 10:30以前二戰反潛重點是保護往盟國的補給船團 冷戰時保

Zuiho 11/04 10:30護的是跨大西洋運兵船團 台灣這邊是被長期封鎖下保

Zuiho 11/04 10:30護補給船團

Zuiho 11/04 10:30不過時代變了 保護船團的重要性也降了

Zuiho 11/04 10:31台灣二級艦也不是為了保護船團 主要是應對平時任務

Zuiho 11/04 10:31出發點早就不一樣了

scotch 11/04 10:31問題來了，美國軍事海運司令部說護航的船數不足，期

scotch 11/04 10:31望被支援的國家應該：

scotch 11/04 10:311.美國，你可以的！

scotch 11/04 10:312.美國，你是在騙人吧。

scotch 11/04 10:313.我好像應該要自己投資？

scotch 11/04 10:31台灣沒有，美國也沒有，是希望日本人來抗嗎？

Zuiho 11/04 10:33他唉要保護的是他的運兵船

Zuiho 11/04 10:35其實很簡單 如果台灣不會被長期封鎖已經幾乎被確認

Zuiho 11/04 10:35那為什麼要專門準備一隻反封鎖的反潛艦隊？

scotch 11/04 10:36運補需求不會下降，除非你可以在台灣放大量前置物資

scotch 11/04 10:36，不然運兵也沒補給用

Zuiho 11/04 10:37所以我國朝向刺蝟島發展

Zuiho 11/04 10:39本島越刺蝟化 就越不用船團護航

scotch 11/04 10:55賭中共多久會垮台嗎。美國艦隊計畫現在就很難說未來

scotch 11/04 10:55會有足夠的作戰艦了，台灣當然也很難說。被圍城還敢

scotch 11/04 10:55賭敵方一定會敗退，心臟要夠大顆。形成一個A2AD去阻

scotch 11/04 10:55擋中共，加速並減輕美國部署兵力到周遭的難度，我是

scotch 11/04 10:55認為有一定的意義在

scotch 11/04 10:56至少水下，現在看來可能可以備妥

Zuiho 11/04 10:58真的海空戰分勝負其實很快....很多時候說要獨立撐一

Zuiho 11/04 10:58個禮拜其實只是等美國開完會

scotch 11/04 11:17快速決戰，所以敵方位置的掌握更為重要，火力、偵查

scotch 11/04 11:17要到位，週邊控制要做好，敵方位置越明確越好。

xc091832 11/04 12:30整體反潛能力不用太擔心，柴潛堵水道才是最強反潛戰

xc091832 11/04 12:30力，劃成潛艦獵殺區就不太會再派重兵，因為目標識別

xc091832 11/04 12:30困難，很容易跟自己人互殺，頂多叫幾艘能自保的防空

xc091832 11/04 12:30艦去張傘

xc091832 11/04 12:32反潛輕巡防能不能取代濟陽？偵潛部份能買到夠好的拖

xc091832 11/04 12:32曳聲納就可以，但獵潛部份喪失反潛直攻能力

xc091832 11/04 12:34不過濟陽的ASROC也太老，沒辦法確定在敵潛艦魚雷射

xc091832 11/04 12:34程外出手

xc091832 11/04 12:35替代方案 一、等6500再裝回來

xc091832 11/04 12:35二、騰雲整合滑翔魚雷套件

xc091832 11/04 12:36三、買更多有／無人直升機

xc091832 11/04 12:36四、國產反潛火箭，再改成斜射

yenjtr 11/04 12:406500裝回來 海軍肯定捨不得讓一級艦反潛

xc091832 11/04 12:40雖然說現在分反潛防空，我有點懷疑量產還是會統一成

xc091832 11/04 12:40通用型

yenjtr 11/04 12:41騰雲這個 MQ-9有在試 但是目前只能投浮標還沒辦法

xc091832 11/04 12:42這案子今年七月才正式開始，但反潛裝備的輸出許可都

xc091832 11/04 12:42已經搞定，雷達也早早確定時程，很高機率跟康定升級

xc091832 11/04 12:42用的雷達／聲納一樣

yenjtr 11/04 12:42替代浸沒式聲納(不過浮標也有在改良所以不好說)

colorghost 11/04 12:42船長只有98米的Sigma 9814輕巡都有辦法有直升機庫了

colorghost 11/04 12:42沒道理破百米的新國造輕巡空間塞不下機庫…

yenjtr 11/04 12:433就是現在比較能作的方案 4.國產反潛火箭 沒可能

rommel1 11/04 12:45別忘了輕巡還要裝增程雄三

xc091832 11/04 12:45應該都不是什麼低檔貨，假設裝一起那價格會過高，考

xc091832 11/04 12:45慮到反潛跟雷達哨戒的陣位不一樣，海軍會拆開來應該

xc091832 11/04 12:45是打算讓以往由兩艘巡防艦站的陣位，現在由兩艘輕巡

xc091832 11/04 12:45防站就好

xc091832 11/04 12:46一級艦的數量未來勢必會縮水，讓便宜二級去負擔站哨

xc091832 11/04 12:46打雜，保護越來越貴的一級艦，那也是合理的判斷

xc091832 11/04 12:51增程雄三依蘇紫雲的推測，一發兩噸其實沒比標準雄三

xc091832 11/04 12:51重很多，只要別發神經裝到16枚，要的空間會比先前展

xc091832 11/04 12:51出的模型小

xc091832 11/04 12:53不裝機庫的理由很簡單，你又買不到，真的買到也還有

xc091832 11/04 12:53成功／派里級機庫能塞，什麼都想塞上去不就震海重演

xc091832 11/04 12:53？

chyx741021 11/04 12:56台灣對武裝要求比較高，國外2000多噸都頂多十來枚

chyx741021 11/04 12:56防空飛彈，甚至只插公羊/海公羊的都有

xc091832 11/04 13:036500捨不得反潛，之前輕巡防艦還沒出來時，版友喊著

xc091832 11/04 13:034500要加到6500才合理，那豈不是要求海軍廢掉反潛？

xc091832 11/04 13:05該幹甚麼就去幹甚麼，沒有捨不捨得的問題，其他國家

xc091832 11/04 13:05也是在用6500反潛，輕巡防本質就是輪班站哨用途

xc091832 11/04 13:06只是台海壓力大，海軍可能希望輕巡防站一些以往由巡

xc091832 11/04 13:07防艦站的陣位，分攤調度壓力跟承擔第一波犧牲

yenjtr 11/04 13:104500加到6500主要原因不是反潛的問題

yenjtr 11/04 13:12震海的主要問題也跟反潛沒有關系

letterE 11/04 13:12震海之前是要當區域防空艦，

letterE 11/04 13:124530不合理版友才喊要加大。

letterE 11/04 13:12要專門反潛的話，可以另外弄

letterE 11/04 13:123000~4000通用/反潛巡防艦。

letterE 11/04 13:12現在是兼顧灰色衝突用二級艦噸位，

letterE 11/04 13:12這個就不太能插ASROC了。

letterE 11/04 13:12但又沒機庫。

Zuiho 11/04 13:57船這種東西 降低耐航要求就可以多裝很多東西

Zuiho 11/04 13:57比如同樣直升機 有人要求五級以下海象可以起降 有人

Zuiho 11/04 13:57三級以下就可以接受 那對船的大小就不一樣 不同國家

Zuiho 11/04 13:57對軍艦的要求不一樣當然會有不一樣結果

Zuiho 11/04 13:57所以我的看法是討論什麼船可以裝多少東西時 直接看

Zuiho 11/04 13:57美國日本 他們的船裝到什麼 台灣大概也就這樣 美日

Zuiho 11/04 13:57兩千噸載台裝什麼 台灣也就裝那些 這樣思考會比較好

chenyeart 11/04 14:36推整理

yenjtr 11/04 15:45所以美國買了歐洲巡防艦

yenjtr 11/04 15:46歐洲輕巡都有蓋機庫XD

yenjtr 11/04 16:02阿武隈原定12艘最後只蓋6艘 現在在造最上來替掉阿武

yenjtr 11/04 16:03隈 計畫中的1900哨戒艦人家寫明是OPV了

yenjtr 11/04 16:04結局是美日未來不會有2000頓級的東西 最接近的是

yenjtr 11/04 16:052000噸船是海自的OPV跟USN的獨立級

yenjtr 11/04 16:06二級艦這個角色美軍直上星座級海自選擇蓋最上級

yenjtr 11/04 16:40人家想做反潛的就是要長這樣 當然如果不需要運補

yenjtr 11/04 16:41不用保護航道 那倒是也不用看反潛了

kuma660224 11/04 18:32美日防區是超大 大很多 所以需要大船

kuma660224 11/04 18:32不然其實拖曳聲納與直升機不到2000噸也沒問題

kuma660224 11/04 18:33噸位是為了海外遠程長時間持續力 不直接影響戰力

kuma660224 11/04 18:34你看LCS噸位不小 沒反潛也沒啥防空連反艦也弱

kuma660224 11/04 18:35尤其對美帝來說 不太能越洋的都是廢物

kuma660224 11/04 18:35他在美洲沒什麼值得一提的對手

kira925 11/04 19:55但最簡單一個問題:美國人就不懂FFG...

kira925 11/04 19:56日本自己也放棄造小船 那你要看就是去看歐洲人設計

kira925 11/04 19:56那你就會發現 海軍對FFG的理解是零分

Zuiho 11/04 20:37我說的是 當評估什麼噸位的船可以裝到什麼等級的時

Zuiho 11/04 20:37候 參考美日是很合適的

Zuiho 11/04 20:37就如阿武隈 兩千噸的船體就是這樣 裝中頻聲納 有八

Zuiho 11/04 20:37枚魚叉 非常基本的防空 沒有機庫 其實也沒有飛行甲

Zuiho 11/04 20:37板

Zuiho 11/04 20:37其實如果要看阿武隈 可以看她之前建造的初雪級驅逐

Zuiho 11/04 20:37艦

Zuiho 11/04 20:37阿武隈基準排水量算2000噸 滿載2900噸 初春基準算30

Zuiho 11/04 20:3700 滿載4000

Zuiho 11/04 20:37多出一千噸之後 相比與阿武隈 初雪的武裝多出八枚海

Zuiho 11/04 20:37麻雀跟一個直升機甲板 機庫 一架直升機

Zuiho 11/04 20:37這個就是現實 一千噸的差異

kira925 11/04 20:38那你就見識太少了

kira925 11/04 20:39https://tinyurl.com/bp9j2src

kira925 11/04 20:39我早就跟你講過SIMGA一系列設計了

Zuiho 11/04 20:39而再重複一次 我國造兩千噸只因為這是可以接受耐航

Zuiho 11/04 20:39要求的最小船體 因為要省操作成本 所以要小 越小約

Zuiho 11/04 20:39好 這是最大前提 忽略這個前提任何討論都沒有意義

kira925 11/04 20:39SIGMA 9113 滿載1620 都可以弄甲板

kira925 11/04 20:40日本會因為她有長續航要求所以勢必減裝

kira925 11/04 20:41但現成歐洲人都有這種東西 找師傅請找對人

kira925 11/04 20:42不要看人家寫個阿武隈 (還我提的) 然後怎麼講都她

kira925 11/04 20:48當然 你覺得我們只能做1980日本水準 沒辦法跟上歐洲

kira925 11/04 20:482000年的新世代設計 那我也接受

kira925 11/04 20:54但你就不要再瞎掰辦不到了 現成已經有快10艘服役

Zuiho 11/04 21:03我還以為是誰 原來是認為直升機比船重要的

Zuiho 11/04 21:03你要怎麼講你家的事 我就兩個事實

Zuiho 11/04 21:03第一 日本海軍就是這樣裝 這是事實 你不爽認為日本

Zuiho 11/04 21:03造艦能力弱你家的事 我沒意見

Zuiho 11/04 21:03第二 如以前我教過你的 我國一個艦隊出去帶八架直升

Zuiho 11/04 21:03機很簡單 根本也不用強求二級艦有機庫就有足夠機庫

Zuiho 11/04 21:03帶八架直升機

Zuiho 11/04 21:03所以對於你的言論 不予置評

kira925 11/04 21:03我不認為日本造艦能力弱 而是那不是你要學的對象

kira925 11/04 21:04然後你還是沒看進去大家批評現在規劃亂來的點

Zuiho 11/04 21:04那是你家的事情

Zuiho 11/04 21:05對於認為直升機比船重要的 我覺得講啥正經事是浪費

Zuiho 11/04 21:05我時間

kira925 11/04 21:05船? 不 你看中的是上面的雄三 那我建議連兩千噸都

kira925 11/04 21:06別造 因為你只會吹超音速ASM 那我造塔江就好

Zuiho 11/04 21:08耐航力不足 海軍講過了

Zuiho 11/04 21:08連這前提都不知道你吵什麼？

Zuiho 11/04 21:10如果塔江就可以 繼續造不就好了 吃飽太閒搞兩千噸幹

Zuiho 11/04 21:10嘛？太閒嗎

Zuiho 11/04 21:12別鬧了好不好 海軍幾個對立委的說明好好看一看 思考

Zuiho 11/04 21:12一下 不要整天扯然後完全不知道海軍缺什麼 海軍缺二

Zuiho 11/04 21:12級艦 缺工作馬 不是陪你做夢幻想一艘萬能艦

Zuiho 11/04 21:13這種事忠義計劃幹過一次 震海再蠢一次 難得海軍腦袋

Zuiho 11/04 21:13清醒了 就別來了好嗎

kira925 11/04 21:17清醒個大頭鬼 所以反潛到底要誰跑?

kira925 11/04 21:17一級艦嗎?

kira925 11/04 21:18用拖曳聲納(缺乏艦艏聲納)配ASROC這種短手組合

kira925 11/04 21:18自己把選項一一排除 假設對方會照我的劇本玩

kira925 11/04 21:19事情都會這麼理想的發展那烏俄戰爭怎不如普丁所願?

Zuiho 11/04 21:28所以你還在幻想中國不一開始全力進攻台灣在那邊慢慢

Zuiho 11/04 21:28用潛艇封鎖台灣哦？

Zuiho 11/04 21:28別鬧了好嗎？

Zuiho 11/04 21:28你要不要發一篇文章宣傳一下你認為你主張你堅信中國

Zuiho 11/04 21:28不會一開戰重兵全力壓上而是會用潛艇封鎖台灣？

Zuiho 11/04 21:28不要搞笑好嗎

Zuiho 11/04 21:28而既然中國不會這樣做 台灣發展一支強大的反潛艦隊

Zuiho 11/04 21:28幹嘛？為了發展反潛艦隊然後軍艦沒有足夠防空反艦火

Zuiho 11/04 21:28力就為了裝機庫保護你珍貴的直升機？

Zuiho 11/04 21:28然後開戰中國全力進攻這些優秀強大的反潛艦被敵國海

Zuiho 11/04 21:28空當靶子打？

Zuiho 11/04 21:28什麼邏輯什麼主張

mackulkov 11/04 22:24沒有機庫頂多不能整補 維修 還是可以飛回去別的機

mackulkov 11/04 22:24庫啊

Zuiho 11/04 23:03他認為機庫要比直升機多確保母船出事的時候直升機可

Zuiho 11/04 23:03以安全的降落去另一個機庫