Re: [Vtub] 戌神ころね:請不要剪歌回
※ 引述《h0103661 (h0103661)》之銘言:
: https://twitter.com/inugamikorone/status/1444178573196021760
: 不管是3D還是一般的歌回,唱歌的部分都不要剪
: 要看就到頻道上看
: ok吧
:
抱歉我雲
有點好奇,特別不希望剪歌回的原因是什麼
是版權還是本身會刪歌回?
說來慚愧,我自己經常聽一些歌回剪輯
無論台V日V的歌勢
主要可以省掉中間的談話時間跟偶爾看字幕
通常也是沒注意頻道有無盈利
想說烤肉文化盛行,VT本身應該大多許可這種行為
如果對V本身不好還是去原頻道拉時間軸好了..
--
版權還有本身受益的問題啊,水管照觀看數給錢的
到底是誰跟你說Cover許可?叫它出來行嗎
money
許可是腦補吧
剪歌回有可能吃到歌曲的版權砲,宣導不要剪也算是在
保護剪輯頻道吧
版權,還有看原頻道的原頻道主才能受益啊,所以有些粉絲
很反感剪輯歌回
人家取得授權的影片 就是要吸引流量的阿
怕版權砲打到其他人?
音源也是去談授權吧,所以看到剪輯歌回我都蠻問號的
欸,所以大部份烤肉算盜片嗎,有無盈利都是?
VT本身是不是許可不確定,但Cover是你不要胡搞、沒特別
用來賺錢的話他們ok
歌回烤肉本身最直接的問題就是分走流量
有盈利標準盜阿,只是cover沒怎麼抓
當然算啊,哪個剪輯頻道有經過官方許可?
然後cover又說可以二創
比起去看烤肉man的剪輯,對她們而言,在她們的頻道的閱覽
才是對她們有益處的
翻譯剪輯一直都是吧,只是營運沒抓而已
剪輯可以幫助傳播,cover也是靠剪輯紅到國外
烤肉之所以會開個特別空間是因為,如果語言不通的話,
那些人不烤肉,絕大部分外國人根本就不會看
只是cover有明確說出不給盈利
Cover的說法是你要營利的話請先取得他們的首啃
剪輯遊戲雜談翻譯就算了,但剪歌回真的= =
剪輯梗之類的幫忙宣傳還有的講 剪歌回真的就只是白嫖人
家版權 而且還吃別人歌回流量 版權砲還有機會打過來
版權炮打的應該是影片頻道啦
有開營利的全都是盜
然那些開營利的“我翻譯跟時間都是成本”之類的藉口,
跟賣黃牛主機說“我開FB宣傳喊價是成本”,都一樣的硬
凹
我其實不太清楚這邊怎麼對於開營利這麼有敵意,這跟同人
剪歌回就流量跟利益就沒什麼別的,還不如多翻雜談宣傳
場賣本子不是一樣意思嗎?
都會說要開盈利要取得授權,但你覺得yt上開收益的剪輯翻
譯頻道有幾個拿到授權
討論串前篇大家也抓著營利打
剪輯有加工創作,剪歌就直接搬走,差異很好分辨吧
別的不說,但他開收益並不會影響VT的直播營收不是嗎?
開收益塞廣告能接受,但開sc會員就過分了吧
@vitalis 剪歌也可以有些翻譯啦 但我自己覺得這對原影片
的效益很差
應該說,我覺得歌回大部分人不用翻譯直接看沒啥問題
但是一般直播聽不懂的話,門檻就高得多了
有些人看剪輯後就不看正片了
而且烤肉跟同人本差多了,烤肉比較像盜版網站的翻譯
漫畫
有剪輯方便很多 特定喜歡的幾首可以loop 放歌單等
剪輯歌回大多也是精華而已,歌本身不需要翻譯的,就算你
說歌詞上字幕說真的也沒什麼人在意,要看歌詞本來就有歌
詞網了
我沒有覺得同人本有什麼區別啊 就多了點創意,使用IP的
只看剪片和烤肉的拿他沒皮條 根本不會回流到本家流量
阿公司就說不行啊
部分是一樣的不是嗎?
arrenwu: Cover的說法是你要營利的話請先取得他們的首啃
版權方說不可擅自盈利怎麼說都是理虧
你自己不都講了?
我講了什麼?
管你烤肉還是出本
還是集英社或講談社有講過賣同人本子他們覺得很ok?
人家花錢取得授權翻唱或請人做原創,結果流量都被切片仔賺
走做辛酸的嗎?
沒有 你甚麼都沒講
一堆營運都說盈利要取得首肯,yt上那些就先理虧了,被靠
北根本剛好
如果版權方說不要怎樣就配合版權方阿,這很容易理解吧
這要抓也不難 給公司自己煩惱吧
畫同人本沒事,拿單行本改圖賣找死,懂?
同人本性質差那麼多。
痾 不就是用別人ip賺錢的時候多加了點自己創意嗎XD
你自己都說多了點創意了,還在沒兩樣,剪片的創意在
哪?字幕效果嗎,笑死
如果是從牟利的觀點,烤肉跟同人本的道德問題是一樣的
vitalis不是舉例給你看了
同人這塊出版社很多想處理阿,但就是處理不了,到最後
變成侵權方講話比較大聲就贏
出版社處理不了?
不過不管是本子還是剪片,在版權上都站不住腳就是了
簡單來說就是人家花錢取得版權 你吸走流量人家賺屁
你讓同人本去弄成跟官方畫風類似拿去賣讓消費者混淆試試
看啊
最好是處理不好啦 SSSS找個同人出版試試看阿
我是說烤肉盈利的 在YT跑不掉吧
沒去處理跟處理不好 要分清楚啊
誰跟你說有許可的 只是還沒處理到而已
會對剪片這麼有敵意,我覺得還是吃向問題啦
同人拿IP當梗極少被告,問題是拿人家的成品蹭呀,真懂?
「沒有取得版權方應許的營利行為」這點不會因為你加入
多少創意而有改變
沒有敵意阿,只是版權方出來呼籲我站在版權方而已
盜錄電影自己上字幕後說要賣錢沒問題?笑哭啊
我看起來你們其實倒不是care版權問題? XD
到底在盧什麼,別人就講出差別了
我是不覺得剪片有什麼創意可言
所以說穿了這問題根本就不是板權許可 而是看了順不順眼XD
複製貼上加字幕不要說那是二創好嗎XD
呃....
你說的對
看烤肉的人多 人多就是正義 OK?
樓上這樣就對了捏
你前面說在道德問題上一樣,但應該是在法律問題上一
樣,剪片是在道德上站不住腳,這就是常被砲的原因
翻譯還是有版權拉,只是你畫面直接用別人的,跟同人差多了
這個其實就要看你所謂的"道德上站不住腳"是哪部分了
目前狗狗只是呼籲不要剪歌回,我覺得這要求不過分
同人都還自己畫自己寫,剪輯???
至少法律上都是有問題,但同人你很少看到原公司有意見
所以我看起來像是...覺得他們的effort跟獲利不相稱?
我覺得不要剪歌回這呼籲沒問題啊
不處理是沒辦法ㄧㄧ處理,微罪不舉還是犯罪,先處理大頭而
已,互利也不是單方面說了算,所以說要先協調,以上
上了字幕就有創意了吧
是不是有人在硬凹啊
是,所以不想講了
怎麼可能有許可
翻譯、剪輯決定storyboard、字幕和畫面的特效其實都有
創作的成分就是了
硬要凹文字遊戲就無聊了
但都是使用到VT的智慧財產就是了
重點在於守不守規則而不是怎麼做的
幫我上字幕加時間軸我就去原頻道看
你剪一段歌從幾分幾秒剪到幾分幾秒,這不是創意好嗎
知名媒體要轉載有可能,也需要取得授權呦!
時間軸下方留言通常會有人整理,字幕你去怪YT啊
你不用跟我解釋歌回的部分 因為我也覺得歌回剪下去對VT的
好處很少
我覺得啦 現在還只是VT出來善意勸導,聽進去就對了,不
要搞到Cover出面發聲明警告。這要就難看了喔
營利的烤肉或剪輯對於官方利大於弊
我起碼也remix再來談創意吧
剪輯有創意,但比本子少,所以常被砲,因為創意較少
,在兩邊都有盈利的情況下,剪輯較不道德,但兩邊都
不合法,這結論你覺得呢
所以官方才會在某種程度上放任這些頻道
我歌回向來都是在VT頻道影片聽的
我以為這裡是在討論歌回問題
剪遊戲 雜談這種官方可能放水,因為不是每次都是重點,歌回
直接侵犯流量,除非官方首肯,不然嚴重很多啊
兩個都是官方默許的東西 真的要找碴一個都跑不掉 只要
官方有出面說話就是官方說了算
不過同人本的創作仍有自己的智慧財產權就是了^^
齁社也不是第一次要人不要剪歌回了
那些盜片盈利的烤肉仔繼續亂搞,到時候正式禁止就好笑
囉
@kevin79416 1. 我是不會說兩邊都不合法,比較喜歡兩邊都
不可能全禁,但歌回大概要開始吃版權砲了
有侵權可能(就是版權方可以出手遏止) 2. 我是沒有覺得花
有沒有盈利對官方沒影響,有影響的在於剪歌回搶流量
較少的心力賺同樣獲更多的錢比較不道德就是了XD
歌回沒有所謂的精華 只是吃流量的_____
BTW 我是反對歌回剪輯的人
二創/剪輯的 道德與否我覺得取決於對於原創方的傷害/好處
所以你現在的主張是什麼?
沒人想跟你探討這個
同意touyaman 還好我都不看烤肉的
如果他那個剪輯剪下去結果讓原VT直播的流量下降,那他就
比同人本不到得了
我主張歌回別剪啊
主張只有有道德跟不道德吧,無程度之分,本子跟剪輯
一樣,所以不懂為何只罵剪輯吧?
可以有程度之分啊 我上面不就說取決於對原創方的影響嗎
這才是 剪輯/二創 會涉及的道德議題吧
明明有一堆雜談、遊戲能烤為什麼要烤歌回
我是不太懂"因為心力花得少賺得卻一樣多or更多"跟道德有
什麼關係就是了
喔我忘了,因為歌都已經有翻譯能抄了,隨便抄一下上個
這種會眼紅的可能還比較多 覺得不道德在我看來挺怪的
本子跟剪輯不一樣上面講過了
剪歌回是因為簡單無腦吧,又有很多流量
字幕就能學別人一樣自稱"烤肉人"享受人上人的感覺
歌回剪一剪還會有一批信徒粉絲呢
最近還真的看到幾個烤肉man烤到覺得自己跟別人不同...
幾個(X) 好幾個(O)
就放在他們自己頻道上的 不希望妳剪啊。畢竟那個流量不僅
是收益來源,也是接商案時的身價籌碼
信徒多了自然會想當人上人
近期最有印象的就是詩音家的烤肉架 我還真沒想到原來他
是這樣看待他的觀眾XDDDDD
但其實他有好好生出肉 我也沒太大意見就是了
好像也是,兩邊沒直接關係,但我覺得剪輯比起本子,
更能直接對版權方的收入做出負面影響
他是誰?狗嗎?
只是她們組內因為理念不合造成問題
甚至還有連日文都看不懂的呢
詩音家的烤肉架 呀 這個速度快的很誇張
這樣看來道德標準不一樣,那就沒什麼好講的了
那個神樂百鬼組影片下去了 我剛剛想去看 結果都沒看到XD
之前爆出嘲諷看熟肉的人語言能力差,可隨便喂比較勁爆!
烤肉架那個就想錢想瘋了,偷開收益還敢跑去開黑其他人
YT現在有這麼好過營利的嗎 使用別人影片的不是過不了
詩音家的烤肉架還直播沒結束前就上傳,問題一堆
道德上,「剪輯」的正當性如果能被證成就是他要能為帶來
為原作帶來更多的流量/點閱
yt不是都機器人在審
版權方要取捨,假如你V只有唱歌強,禁止剪歌可能不好
直播還沒結束就上傳這個就很不道德啊XDDD
我認為狗這聲明就是針對holo人員而以
烤肉頂多就是描圖那個等級 根本就沒到跟本子比的程度
這已經會直接造成原直播主的風險了
最近一次因為這件事情suffer的應該是星街吧?
就...你要剪歌...也麻煩用點創意 比如剪個1:30 加入些
自己的想法 讓大家看了這片斷之後會想去了解這VT
任何剪輯應該都要取得原出處才可開營利這樣吧,不然跟之前
cover遊戲實況以為默許就放行不是一樣的道理,還是這邊又
要分私人跟企業惹
我覺得私人跟企業這點差不多就是了 就是版權方要不要處理
你的使用
流量問題 歌回沒什麼好翻譯的 所以沒有聽不懂的問題
剪歌對原頻道來說很虧吧,你聽完了想聽的那首
很難再回去原頻道貢獻點閱
不要重點全剪光、會引流去原片、不下聳動標題、別比
原片還快,可惜全做到的頻道少之又少
真的想看歌詞翻譯網路上很多,很多歌回烤肉也只是
拿網路翻譯來用
不用吵 只要沒畫紅線就是人多那邊的說話 事情夠大會限
之前領頭羊事件某個烤肉群組流出的對話圖片,早就暴露
這些烤肉人實際心態
照樣烤給你看
歌回沒有翻譯必要 也不是精華有創作效果
官方本就不可能允許營利,但不營利沒人想剪
所以才會有默許的情形
歌回有沒有剪片翻譯沒差吧,就蹭人家流量哪有推廣
想一下你自費幾十萬拿到版權作一首cover
結果各國剪輯流量加起來比你頻道的還高
還是有些比較好的烤肉頻道啦,就是本身也是粉絲且會定
期SC的那種。但的確,這種真的很少
不直接版權砲是她們還願意給這些剪輯者面子
我覺得沒有版權炮也是利益考量的結果,不然他們拿幾個
還好羊那邊現在有比較正常的烤肉頻道而且自身日語慢慢
能跟上,所以後期就比較不需要仰賴烤肉了
大烤肉man開刀 會願意繼續冒險的人就會少很多了
搞不好哪天Cover一個瘋起來把只要有開收益的全都炮掉
YT上直接少一半以上的頻道
我是支持全殺掉啦,如果有官方翻譯就好了
有時候看剪輯歌回是找不到原片到底是哪支...
歌回剪輯也,如果能原頻道上傳就好了,像最近那個李李鈴蘭
狗狗這次是生日紀念還好找 其他人一般歌回太多了
不過提到歌回,我記得現在也有找歌的網站了
有些V還會有授權的官方剪輯頻道
不過有一點是,如果很多人烤肉,演算法上是不是有優勢
能導流去v自身的剪輯才是好剪輯
holotools和holodex都有歌曲搜尋功能
而且是找原片時間軸播放,其實聽剪輯歌曲真的沒必要
對新人來說算有可能被看到的機會對本身紅的來說是被吸血
同樣聽歌,當然是流量導到本人身上最好對吧
而且我相信大部份人聽歌都是背景播放
想到團長的KING,那隻觀看人數比團長所有的影片還高
但是烤肉man還被團長在直播公開感謝
所以歌回剪片道不道德也是滿難斷定的……
非齁的有類似工具嗎..
團長的king我記得不是只剪原片,而是加上畫面後製
像這種還可以說是形象推廣,就看v認定
歌回剪輯超方便...
不然想聽一首歌還要找紀錄 翻留言看有沒有時間點==
現在很多歌回甚至其他企劃都有熱心觀眾標時間軸吧 那
個在哭時間軸的是不是從沒往下滑看留言過啊
歌回把每一首都剪出來應該是最好杜絕這種歪風的做法
holodex大部份VT都能用吧?沒限holo
沒,他就說要下滑看留言啊,但還是不方便
樓上pr大,我以前聽歌回剪輯的原因跟你一樣,但既然
狗狗都說話了,就看原片吧,而且狗狗這次演唱會連唱
好幾首中間都沒談話,也不需要時間軸
要單純靠顧客道德規範來處理這種問題簡直天方夜譚
甚至我自己亂猜狗狗連唱是不是顧慮觀眾聽歌回的方便
沒刪的歌回能不能剪是看個案,只是愛剪的懶得分
喔喔,有欸holodex那個可以
雖然一開始叫holodex,不過幾乎所有企業勢都能用
上方圖標點一下就能下拉修改
狗這場根本不該去看簡輯啊 幾乎沒休連跳五六首
話說剪歌根本開不瞭營利吧 AI自動偵測在你上傳完就抓到
到了不是嗎
你就算開了營利收入也全變版權方
是說korone她的影片還在架上
烤肉man去剪片就會害到她吃到版權砲=A=
如果之後改為私人的話
再上傳也不遲啊 幹嘛這麼急
還有有些人真的是沒在怕C的禁二創營利就是了= ="
剪歌回可以重複播放比較方便啊
狗那個還在架上沒轉私人~就代表cover裡面歌都有買版權啦
看到就倒讚檢舉
有買版權跟cover曲不一樣吧~~買了版權就能自己賺~
蹭流量賺錢還這麼白目
就像動畫瘋跟木棉花代理買版權播放~自己放自己賺啊~應該吧
二創營利只要不太超過Cover不可能真的有什麼動作 因為
效益太低 但台灣一堆仗著這點開盈利真的很噁
連CloBa都有賣阿梅T不是嗎?應該沒授權吧
烤肉的基本上就是吸血蟲啊 最奇怪的是有人會訂閱烤肉=
=還可以變成烤肉的粉 要是哪天開殺烤肉人一定很有趣
都有人能變狼爸粉了 還有啥奇怪 以前聖火玉尊粉都跑來
看V了
看到一堆剪一樣片段的跳在推薦就覺得賭爛
第一要件是不盈利,沒有你自己的解讀空間,沒惹
只是cover刀砍的慢
@bluejark yt要過盈利條件就很簡單的
這個本來就要尊重原影片作者吧?既然人家提了就給個尊重
cover的規定就是除了他們的原創曲以外其他二創的盈利活動都
要他們同意啊,更何況烤肉人還一定看得懂日文寫的規定
規定本來就不是「你覺得」可以就可以
影片的重製權在公司手上還是v手上要看契約 不管怎
樣都不會在烤肉人手上 沒同意當然是要許可
過門檻是不高啦但盈利審核之前變蠻嚴的
剪歌曲有版權問題 翻譯對話沒有版權
19
其實這問題我好奇很久了 所謂因為版權因素所以不能留檔的歌回到底是 1.允許實況時候使用 但是不允許影片使用 所以實況結束要刪掉 2.不允許使用 所以實況結束要趕快刪掉 這兩種哪一種啊? --17
由於被搶先剪片放到YT 而使原作者被拔收益化這種事情 有沒有發生在Hololive頻道我是不知道 不過, Pikamee 有因此被拔過收益化 原因就是放出跟其它頻道"相似"的內容 Asmongold 也發生過被其他人剪他的twitch片段放到YT9
剪輯有幫助推廣的效果 而且常常是粉絲行為所以cover當然沒事不會想找剪輯的麻煩 但是歌曲的版權是給holo不是給剪輯的 別人給了授權如果放任剪輯 那對授權方就不好交代 剪了歌回就像在逼cover去炮你 所以當然希望別剪75
首Po不管是3D還是一般的歌回,唱歌的部分都不要剪 要看就到頻道上看 ok吧 --17
: 看到這篇突然想到 之前星街也發過推提醒你各位烤肉仔 「在我還沒把直播的影片轉成紀錄檔前
爆
[閒聊] 台V真難當應該說小台的台V 訂閱沒破萬 同接30上下的那種 最近不知道為啥被演算法推了幾位台V 抱著好奇的心態跟了幾場直播發現慘不忍睹 問題並不是出在V身上爆
[閒聊] 是不是只有我看台V看到暈船阿?(文長各位版友們好,今天小弟要分享我看台V看到意外暈船的故事 其實一開始我對VT是沒啥興趣的,去年雖然日本VT爆紅,但是因為聽不太懂日文, 也沒不會特別去看字幕組的影片,所以一值沒碰VT,直到有一天看到YT連公子推薦一些台V, 才稍微對VT有些興趣,覺得支持台V似乎也挺有趣的,也開啟了本人接觸台V的旅程. 下面先簡單談談我有看過的台V,提到的順序跟喜好優劣無關71
[問題] 如果V下播前就把精華搶先上傳的話最近爆紅的日V 茸茸鼠 也不乏些許烤肉man開始蹭熱度 是說好像也不用翻應該不算烤肉吧? 加上演算法的推動下,稍早YT推薦惹一個精華 可是發現下面的留言卻說30
[討論] 怎樣才算是一個好烤肉頻道?一些Miko的烤肉未經允許用了繪師的圖當封面造成了一點風波, 趁這個機會想問大家,一個好的烤肉頻道需要具備什麼條件? 個人見解如下: 1. 不搶快,至少等存檔的聊天室出現再上傳。 2. 縮圖只能用官方提供的素材,比如直播畫面截圖、官網提供的立繪。8
[Vtub] Holo聽歌網站 & まなえ 歌回100回目推薦首先是Holo聽歌網站的部分,之前在文章中也有推薦過 這個網站整理了Holo底下的V唱過的歌回曲目 並直接提供含時間軸的連結與曲目搜尋的功能 不論是想聽某首歌不同V所唱的版本,或是想補那種雜談時間>唱歌時間的歌回6
Re: [問題] 烤肉開收益又切別人的肉這樣好嗎很多中文熟肉會"參考"日本切り抜き這種事情大家應該都知道 但最好奇的一點就是 如果不是直接使用切り抜き而是"參考剪輯時間點"這種行為到底有沒有問題 有點類似我去原直播底下看人家給的時間點,然後用這個時間點剪片的意思 例如以前那個某羊直接參考了日文切り抜き的時間點、字幕特效呈現方式等等的
爆
[政確] 刺客教條暗影 Sweet Baby Inc 確認78
[據傳] 雄中畢業歌候選清單:春日影、群青等76
[寶可夢] 大奶罐疑似被抖音認定為色情69
[蔚藍] 今天是適合示愛的日子49
[閒聊] 小美老師如是說 50話 慾罷不能44
[金庸] 東方不敗描寫得真的很好耶...41
[閒聊] 招式加上「改」會比較強嗎37
[閒聊] 袁紹為何垂涎玉璽卻不救駕漢獻帝?43
Re: [閒聊] 朱家安FB談劍星爭議跟電玩性化女性X
[閒聊] 台灣SJW大將崩潰了33
Re: [閒聊] 朱家安FB談劍星爭議跟電玩性化女性32
[閒聊] 鋼彈將在《決勝時刻》第 4 季中登場27
[閒聊] 高金生出現西門六號出口30
[討論] 有人問作者能不能拿他的色圖射精28
Re: [政確] 刺客教條暗影 Sweet Baby Inc 確認29
[微軟] Switch日本4月銷量萎縮,PS5暴減六成28
[閒聊] 大宇現在算轉型成功嗎?25
[情報] 鬼滅之刃 柱訓練篇 第二集收視 6.1%69
[問題] 把念雕成龍的形狀是為了耍帥嗎?42
Re: [閒聊] 中國知名陪玩「胖貓」輕生事件後續21
[閒聊] PSPortal 帶去飯店想玩結果不能連線18
Re: [政確] 刺客教條暗影 Sweet Baby Inc 確認18
Re: [政確] 刺客教條暗影 Sweet Baby Inc 確認19
[閒聊] SE手遊歷史19
Re: [情報] 刺客教條暗影 Sweet Baby Inc 確認18
[閒聊] 寶可夢sleep 炎帝活動18
Re: [閒聊] 月曜日のたわわ18
[閒聊] 迷宮飯的世界算硬嗎?16
[蔚藍]女僕小綠記憶大廳廣告16
[閒聊] 碧藍航線新泳裝skin-哈爾濱