Re: [閒聊] 教父,不讓女生參與正事在歐美還看的到嗎
麥可其實沒有任何殺弗雷多的理由,他是老大,也幾乎沒有殺雞儆猴的必要,
而劇中也看到,麥可對弗雷多真的是付出最多的感情,也一直給他機會。
弗雷多最後被殺,是因為他真的太無能、太蠢,最重要是根本絲毫沒有為弟弟著想過。
早在弗雷多透露點小消息給敵人害得麥克家被槍擊後,自己就知道事情大條了,
所以他才會在拿錢到哈瓦納時面對時一副坐立難安、支支吾吾的模樣。
這時坦白的話,他大概就被弟弟肖一頓,最多被冰凍起來。
但是在出外與弟弟喝酒交心之後,弗雷多似乎就以為事情解決了,弟弟已經原諒自己。
結果他竟然就這樣不坦承告知,彷彿忘了利用自己的人其實還活得好好的。
這是弗雷多第一次錯失機會。
另一方面,麥克幾乎是在哈瓦那見到弗雷多時就知道誰是叛徒,只是他一直不想相信。
所以麥克才會用相對溫柔的言語反覆試探,並且一再強調狀況有多危險,
結果弗雷多因為害怕被拆穿,還是一直裝作不知情,這導致麥可當然更不信任他。
儘管如此,麥可心中還是抱著一點可能性,希望與哥哥無關,
結果晚會當天弗雷多得意忘形,無意說出他認識強尼歐拉(剛才才裝作不認識),
因此讓麥克傷心欲絕、陷入絕望,一副快要崩潰的樣子。
那麼,麥可的臨界點究竟在哪裡?
很明顯他在過年晚會上雖然絕望至極,但是準備原諒哥哥。
對麥可來說,沒錯你是背叛了家人很可惡,但家人就是家人,你該深痛反省,
但家人就是家人,沒有甚麼不好說得,沒有甚麼不能修復的。
只是麥克就被大家認定是心狠手辣,所以他對哥哥又恨又愛的吻,
就只被當作死亡之握...,不,是死亡之吻。
結果弗雷多又一次拒絕了麥克的好意(第二次)。
回到美國後,麥可吩咐湯姆把弗雷多找出來,叫他不必害怕,
甚至主動幫哥哥找藉口,說他只是被利用了、不知道敵人要殺我,
對於一個公認心狠手辣的人,可以看到他對哥哥有多袒護。
在聽證會期間,麥可外臨大敵,內則失去胎兒,心中飽受煎熬,
但他還是冷靜面對弗雷多。
麥可一直在找一個機會,甚至只是一個藉口來試著原諒哥哥,
但弗雷多甚至沒有拿出一個可以讓弟弟原諒自己的藉口,
反而只是一再講「我又不知道是暗殺」「我想要被尊敬」,
面對麥可一家分崩離析、家族事業遭受重大威脅,他還是從頭到尾在幫自己辯護,
就算不是麥可,看了也令人絕望吧?
最重要的是,他從頭到尾沒跟麥可說過一聲道歉。
沒錯,弗雷多覺得自己被冷落、沒被重視,我好難受好可憐好沒自尊,
啊你弟弟都已經內外飽受煎熬,你媽你妹也可能淪落街頭,
你還在那邊我好可憐有個屁用。
聽完這些廢話,麥可還是冷靜的說「你有任何一點點有用的資訊嗎?」
等於已經把原諒弗雷多的門檻降到超低,
結果弗雷多只擠得出一句「對方的律師是羅斯的人」...
啊廢話整件事就羅斯策畫的,對方的人當然是羅斯安排的。
面對哥哥的無情無能,絲毫沒察覺自己想要原諒他的心情,
這次麥可只好忍痛宣布要斷絕關係,弗雷多第三次浪費了被接納的機會。
麥可對涅利說的那句「在家母死前,我不要弗雷多出任何一點事」,
常常被很多觀眾認定是死亡宣告,但至少在那個時間點應該沒有那種意思。
在母親的葬禮上,弗雷多想和麥可和好,但又不敢自己講,結果是妹妹出面。
第一集到第二級前半一副白癡模樣的康妮,在媽媽死後對麥可的告白,
反而是條條有理,而且真的是說到麥可心坎裡,心想終於有人能夠體諒我一點,
也因為被妹妹打動,所以他才見了弗雷多。
結果呢?弗雷多其實根本一句話也沒說,沒道歉沒謝謝沒一句體諒的話,
只是感動到抱住弟弟,心想就此獲得寬恕。
直到此時,麥可的心才算是真的死了,歷經喪子、離婚、喪母,
對麥可來說,家族已經不復存在。
(這段期間他在事業上的行動與其說是心狠手辣,不如說是自暴自棄,
想必也受到此時心境影響)
麥可為何要殺弗雷多呢?或許是因為他認為弗雷多的通敵就是一切起頭,
或許是麥可不爽弗雷多一路以來對自己無情無義,又或許是單純自暴自棄。
原因大家應該都有想法,但應該不是為了權力,也不是殺雞儆猴,
而是更personal的奇檬子,傷心欲絕下做出的蠢事,
這也導致了麥可之後後悔一輩子。
整體來看,弗雷多面對麥可給了他至少四次機會,每一次獲得寬恕的門檻都那麼低,
但他還是沒有把握,甚至根本沒有察覺麥可的好意,而從頭到尾都在怕。
怕甚麼?怕自己被處罰,那就表示他從頭只想著自我保身,
弗雷多有真的為麥可著想過嗎?至少我個人沒有感覺到。
當然這也不能只怪弗雷多,也不是麥克單方面的錯,
整部電影就是刻劃一場家族分崩離析的大悲劇(淚)。
: 殺Fredo這個我倒覺得是他少數做得不對的事情。
: 但我覺得他殺 Fredo 是 personal 而非 business
: 認真地去檢視的話, Fredo並非背叛家族,是沒想到 Johnny Oala問他那些事情,
: 是要暗殺Michael。他想要的也無非是他人的尊重;
: 實際上在那之後Fredo也斷絕了私底下的聯繫,
: 在打官司的時候也把自己知道的都告訴了Michael
: → haoboo: 最後Fredo崩潰自白出自己也是有野心的時候就更不可能留了 10/06 22:32: → haoboo: 廣義上來講也是Business,這種人不給個交待以後很難帶人 10/06 22:33: → haoboo: 但信任這種東西破壞了之後就回不去了,況且古巴撤退的時候 10/06 22:36: → haoboo: 先展示不信的是Fredo 10/06 22:36
: → nanachi: 他不處理掉Fredo很難服眾吧,他一路以來公事公辦的作法不 10/06 22:37: → nanachi: 能有特例 10/06 22:37
: 推 sasewill: 他殺了二哥這件事,就代表他已經權力成癮了,已經不是 10/06 23:05: → sasewill: 一開始保護家族的出發點 10/06 23:05: 推 tkigood: 我也不能接受他殺二哥 軟禁或甚麼都可以 殺掉實在 ... 10/06 23:09
※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言:
: 她老公的問題如果只是渣也就算了,
: 但他還串通Barzini 設計 Santino 被暗殺,所以最後也被Michael處理掉
老教父還在掌權的時代,卡羅就私底下搞一些不三不四的小惡(外遇、暗康錢)
但康妮的抱怨一直被父母當成是發牢騷,不僅覺得妳自己選的婚姻妳自己要承擔責任,
老母就是天生義大利女人有夠任勞任怨,想說會不會是妳自己太草莓,
老爸則覺得反正我在,女婿也做不出甚麼大惡,頂多就是一些男人的小小惡習。
--
我其實不覺得賣可決定殺弗雷多是那麼後期的事情
甚至比"死亡宣告"還要更早,單純就是太多人替他求情,
所以才勉為其難地等母親走了再殺他
我有時常想是不是麥可不夠嚴厲 他要是痛罵佛雷多 說不定
他會醒悟 可是他重來不罵他
從來
他不罵弗雷多,但是卻給了他更大的精神打擊,那就是讓
他覺得自己是個垃圾..
"如果說我們從歷史學到甚麼,那就是你可以殺死任何人"
我覺得第二集開始他的處世就圍繞這句話
對麥克來說,佛雷多就是他的軟肋
麥可不想斥責二哥,反而希望他做他能做的事情幫助家族
但是此舉反而讓弗雷多感受到自己的無能,進而做出被麥
可視為嚴重背叛的行為,我想麥可後期有理解到,但是他
對家族的想法讓他沒辦法在佛雷多做了那麼多後還讓他活
對第四次這點 我不懂為何擁抱這點 叫做錯誤選擇?肢體語言
來說 這點沒錯吧 我認為麥可就如你說的 給了三次機會
第三次時 就已經徹底決裂了
而喪禮時得出面 只是給妹妹一個面子而已
我是覺得麥可真的崩潰不再顧及一切是在知道墮胎之後啦
葬禮的時候麥可對弗雷多已經沒有甚麼期待 但他仍然願意
見他一面,只是弗雷多就還是只對麥可有期待 自己沒付出
我覺得他們在湖邊小屋談話的時候看起來還有機會
我的感覺如同這篇文章所提到,我認為Michael真的很想找到
一個可以原諒Fredo的理由XD
不爽弟弟把自己當小弟 又希望弟弟像爸爸一樣寬恕自己
麥可已經心累了,不想再被背叛或照顧他了
同意到第三次被原諒機會還很大,第四次就是微乎其微
我甚至覺得Fredo當時候只要說是他被Ola騙了、他以為這樣
做對家族會有幫助,然後道歉,這應該就足以讓Michael原諒
Michael對於這種莫名其妙的敘述當然是嗤之以鼻,但Fredo
最不應該就是在這種明知道看起來有問題的情況下,還強調
他之所以幫助Ola的理由是因為他會得到屬於自己的好處,
而會想要這好處是因為他覺得Michael照顧他的方式並沒有給
他足夠的尊嚴。這實在是傷透Michael的心了
麥可自己也有問題啦 他就是裝硬漢裝到眾叛親離
但他本來就是趕鴨子上架 他本質是冷靜獨斷但有情的人
只是努力讓自己無情 結果傷到自己與家人
他一直覺得爸爸很偉大 其實爸爸蠻大一部分就是時機好
第二集就拍來虐心 一直播老爸殺人復仇還家庭圓滿幸福:p
Vito不只是時機吧,我覺得伴侶就差太多了
阿波羅妮亞又可說是單純的現地妻 但又是真的適合麥克
麥可在第三部的回憶其實也在悔恨沒能與她過下去
vito人格上較崇高也沒錯 但"爸爸那時甚麼都好"真的就
就是有點貴古賤金 還有就是道上愈來愈不講理
我覺得弗雷多直接保持我就爛的態度躺平過活對自己和
別人都好
反而為了自尊最終毀滅自己
弗雷多身為家中老二,做的卻盡是些雞毛蒜皮的小事,心
裡肯定會不平衡。但他最大的錯就是不秤秤自己有多少斤
兩,還以為自己能當老大,最後被清算是意料中的事。
兄弟情是在,但是二哥表現出來的一直沒打到點上
康妮的改變才讓我驚訝,這個白癡妹妹什麼時候長大了????
這串討論好精彩,我剛剛以為我跑錯板XD
二哥不是一直沒打到點上 是一直避開點不打 專搞些沒營養
的事以為自己能有成就
Fredo不是想當老大,是不想一直被大家當廢物
但很遺憾的是....他真的太廢了
12
首Po就老片教父,有改編遊戲應該有acg點吧,其實也有原著小說 如果沒小說,電影也拍不出這麼精彩就是了 然後教父裡面,最有趣的點是,傳統義大利家庭男性的地位比女性高不少 決定家庭事務的是男性、能夠繼承黑手黨家族老大的也是男性 感覺女生生在那樣家庭,蠻卑微的說XDD3
老教父維托是上世紀出生的人物,對家庭和男女觀念還是偏向傳統, 他女兒康妮被丈夫卡洛家暴,回家哭訴時,他的反應是冷淡和奚落, 康妮告狀說結婚禮金被卡洛獨吞(其實就是拿去賭博和外遇),維托反而嘲諷她 「如果我的妻子像你一樣蠻橫,我也會做一樣的事」 之後雖然有派人去調查卡洛,但維托一直都保持不介入甚至有點偏男方的立場12
她老公的問題如果只是渣也就算了, 但他還串通Barzini 設計 Santino 被暗殺,所以最後也被Michael處理掉 : → RedBottleona: 話說凱伊在電影跟小說的劇情是不是不一樣啊?我看 10/06 21:36 : → RedBottleona: 到好多人都罵她罵的好兇,但我看小說覺得還好啊 10/06 21:36 這個比較是 Kay 跟 Michael 兩個人有些事情沒有溝通好
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[討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧雷 我在說關於弗雷多的處決 他漏口風讓麥可差點喪命 不過他真的就是一個迷信、愚笨、盲從的人 看他釣魚的秘密就知道了,完全不是一個技巧,只是一個迷信34
[閒聊] 法環 葛弗雷果然是沒有王的資格荷萊.露奉獸王瑟洛修為丞相, 把他背在自己身上, 成為初代艾爾登之王.葛弗雷。 結果人家要下來幫忙他, 他卻當場把人家手撕了,6
Re: [討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧板上搜尋教父最前面兩篇文章有討論到 直到弗雷多從古巴逃回美國 而後對麥可攤牌說不願被弟弟使喚以前 麥可一直還當他是哥哥 在說出You're nothing to me now後 才真的決定要下手 至於不殺難以服人我是覺得不至於 葬禮時康妮都替他求情 艾爾也似乎欲言又止得在確認麥可的指令5
Re: [閒聊] 有沒有死了卻活在大家心中的角色 不禁雷小時候看過一部動畫 廢棄公主 先說我沒看過原著小說 詳細劇情年代久遠可能記不清楚 講個大概 有一篇章節是被追殺的女主失憶4
Re: [閒聊] 哈利綴歌-新的開始(75) 訊息 「你把一切都放在開始的地方。」 這到底是什麼意思? 一切是什麼?開始的地方又是哪裡? 不要打啞謎阿,混蛋弗雷!2
[轉錄] 教父二麥克堅持要幹掉自家老二作者: jensheng09 (甲甲都從後面來) 看板: movie 標題: [討論] 教父二麥克沒有必要走到這一步吧 時間: Mon May 25 16:31:03 2020 雷 我在說關於弗雷多的處決
爆
[24春] 吹響吧上低音號三期 08 出大事了爆
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