Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰？

hyakkiyagyo10/13 09:41忙著湊給賭博仔安家費 沒空

silverowl10/13 09:46我就設定5%啊，我怎麼知道你疫苗打下去會不會死

arrenwu10/13 09:46一般認為的5%都是指後者, 100抽出5次 <--- ???????

arrenwu10/13 09:47這只有沒玩過轉蛋的人會講這種話吧？

windy20410/13 09:47他一開始沒明說背後有那些機制，要是被抓到有算詐賭了吧

windy20410/13 09:47！？

arrenwu10/13 09:47一般人想像的"機率"就是 i.i.d Bournoulli r.v.s

npc77610/13 09:48我個人建議你不管他公布多少 你都預設黑橘是0%就對了

windy20410/13 09:48而且大眾認為的5%是第一種吧!？

arrenwu10/13 09:50一般人是把大數法則的大數想得比較小而已

jim92421110/13 09:50現在大眾應該普遍認知5%是指但抽當下了吧

jojojen10/13 09:50你說的第二種是遊戲王卡盒那種吧，不是一般人認為的

tim11144410/13 09:53後者的狀況只有像LLSIF箱抽100張卡池裡面放一張ur才會

tim11144410/13 09:53出現 而且通常出貨就換箱 在沒有更新機制的狀況下面

tim11144410/13 09:53你知道只要出貨後面就是連空99抽 這你會想抽？

storyo1141310/13 09:55你說得那種比較像戳戳樂，那種不會有機率

storyo1141310/13 09:57整個卡池都你負責戳完，要機率做什麼？

achuck1110/13 10:00一般認為後者...平行世界！？

yellowhow10/13 10:01就算沒額外機制，5%這也不等於每個人都能100中5

teddy1211410/13 10:01一般人想的是後者沒錯啊 不然怎麼會有一堆幾點幾分抽

teddy1211410/13 10:01卡理論 不就是用大數據跟經驗算出新卡池出後大約什麼

teddy1211410/13 10:01時候會抽到出貨的那個次數

yellowhow10/13 10:02一個法老100中20，四個非洲人100中0，也是5%

yellowhow10/13 10:02阿打錯了25才對XD

hjk5678910/13 10:02第二種比較像保底的機制吧

bmaple73010/13 10:03舊版MMORPG通常都是後者沒錯啊，同一個裡伺服器是共享

bmaple73010/13 10:03一池，所以古早那些深夜抽法是真的有用

yellowhow10/13 10:04不管怎樣除非工程師出來爆料，不然很難查的

a4316491010/13 10:05噓你一般人認為後者 把人當腦殘喔==

yellowhow10/13 10:05畢竟消保官不一定懂程式、懂也不一定看得懂別人的程式

storyo1141310/13 10:05想起手遊有玩過戳戳樂中大獎就整池換掉，這種就保底

yellowhow10/13 10:06再加上上線的版本不一定會是他看到的程式碼

guogu10/13 10:06幾點幾分是猜亂數表取樣跟時間有關吧

bmaple73010/13 10:06像是這次紫布事件真實情況也跟丁特講得差不多「因為伺

yellowhow10/13 10:06反正風評不好的營運就別浪費錢就是了

bmaple73010/13 10:06服器認為我取得太多紫布，為了平衡道具數量才降低機率

bmaple73010/13 10:06。」可能沒有限制伺服器就只能出那5張，但是得到太多紫

bmaple73010/13 10:06布會稀釋後面紫布的數量

poz9310/13 10:07一般人想的是第二種沒錯啊 不然怎麼說100抽10張歐洲 100抽

poz9310/13 10:075張亞洲 100抽0張非洲

arrenwu10/13 10:08妳不妨去問妳爸媽，硬幣是不是丟10次必然出5個正面？

yellowhow10/13 10:08他家住哪邊通常是看抽到的%數或花了幾抽中獎吧

guogu10/13 10:08活躍玩家數又不是定值 你看那種幾點幾分派會根據玩家數

guogu10/13 10:08卡池熱門程度換時間抽嗎?

arrenwu10/13 10:09橘子如果講明伺服器越多人出紫布機率就越低那也無妨，但

arrenwu10/13 10:09就是別什麼都不講

yellowhow10/13 10:10因為那好像是違法的XD? 而且這樣盤子可能真的不玩了

arrenwu10/13 10:10機制沒講清楚還來做生意 這我覺得無法接受

arrenwu10/13 10:11就機制講清楚嘛 讓玩家在出手前知道是啥樣啊

arrenwu10/13 10:11如果玩家們覺得「好啊 我願意拚拚看」那無妨

yellowhow10/13 10:11就算日韓也沒講清楚啊，只能說一個願打一個願挨

yellowhow10/13 10:11然後黑橘吃像太難看而已

arrenwu10/13 10:11但如果是像特哥這樣以為是 i.i.d 的話就不ok嗎

rabbit6167710/13 10:13轉蛋這種東西，因為卡池分母不會改變

yellowhow10/13 10:13問題通常是他外面套了幾層另外的判斷而已吧?

rabbit6167710/13 10:13應該要算沒出現的機率比較容易理解

yellowhow10/13 10:14但廠商跟工程師以外的人都很難提出證據，只能質疑

arrenwu10/13 10:14現在就是因為特哥有了實驗結果啊

arrenwu10/13 10:15而且特哥的實驗還是在直播中做的

yellowhow10/13 10:15廠商能裝死阿，他可以告看看法官接不接受這證據...

arrenwu10/13 10:15不然你自己隨便扯數據也燒不起來

rabbit6167710/13 10:165%抽100次沒出的機率是11.95^100)約0.59%

rabbit6167710/13 10:16可能就是你衰，但200次300次沒出就很難接受了

yellowhow10/13 10:16他還是照樣玩不是? 抽的人也還是繼續阿，哪有燒

arrenwu10/13 10:16打官司特哥勝算不高啦，因為之前就檢驗過，橘子沒有對於

arrenwu10/13 10:16紫布的出貨機率

rabbit6167710/13 10:161-(1-0.95^100)

arrenwu10/13 10:17這點我自始自終覺得，沒有機率表的轉蛋去玩是玩家有問題

bnn10/13 10:17這個你看他文章後面就是做博弈的 他的default和一般人不同

vig07710/13 10:17你的說法跟ok不是ok的意思一樣

yellowhow10/13 10:18機率表也能寫爽的阿，之前日本忘了哪間就是這樣

dustlike10/13 10:18大家真客氣 看到什麼"絕對機率","浮動機率"還不直接噓

bnn10/13 10:18比如撲克就是52*n要發完才會洗牌的default想法深植了

arrenwu10/13 10:18機率表寫爽的 妳出征才有點道理

tsukasaxx10/13 10:18重點是橘子一開始和大家說10%，被丁特踢爆說不準然後公

tsukasaxx10/13 10:18告改5%，丁特再測只有不到3%，那你官方公告是在??

yellowhow10/13 10:18好像是龍珠那款? 池中根本沒放PU角的樣子? 忘了

leilo10/13 10:18絕大部分都是1吧 2實作起來也太難 多一個個人池子計算還有

leilo10/13 10:18可能被拆封包 這篇給人感覺就是沒寫過程式的妄想

dustlike10/13 10:18你前面那個叫做抽了球不放回去

arrenwu10/13 10:18沒公布機率的話 連個比較對像都沒有

dustlike10/13 10:19後面那個叫做抽了球放回去 國中沒寫過這種題目嗎

arrenwu10/13 10:21龍珠那個有退石頭啊

yellowhow10/13 10:24那是太明顯被抓包，如果惹到日本消費者廳很麻煩的

RuinAngel10/13 10:25一般會認為是前者吧，後者還要額外紀錄是每個角色還是

arrenwu10/13 10:25所以龍珠不是寫爽的啊 ==

RuinAngel10/13 10:25每個帳號還是每個池的抽選次數

yellowhow10/13 10:26一開始公布的是寫爽的阿，一堆人抽不到才炎上不是?

jaychen9910/13 10:27手游抽卡都玩那麼久了，沒人認為抽卡機率是你說的第一

jaychen9910/13 10:27種吧，不如說你講那個一般手游都用活動"抽箱"的方式稿

jaychen9910/13 10:27給你看了，丁特在抽的也不是說他覺得10%就是10抽就要出

jaychen9910/13 10:27一個，事實上只要在合理範圍內他也不會質疑，如果你今

jaychen9910/13 10:27天說是5%，搞不好他就不會吵了，今天是你橘子公告不實

jaychen9910/13 10:27造成人家誤解，你也自知理虧去修改公告，這在日本都已

jaychen9910/13 10:27經達到重大炎上事件的標準了，你還要洗地?

arrenwu10/13 10:27.....妳的"寫爽"是啥意思？

arrenwu10/13 10:28龍珠有公布程式碼以及revert消耗的石頭+送石頭

bnn10/13 10:28其實(美國)博弈業抓很嚴的 一定要出的 累計獎金池類的都是2

arrenwu10/13 10:28橘子現在的做法才像是寫爽的

arrenwu10/13 10:28至少龍珠的行為可以向大家說他們是程式寫錯了

knight83102210/13 10:29一般人會認為是第一種的話就不會一直抽了= =

yellowhow10/13 10:29我指的是廠商不一定老實，但這就看雙方彼此互信程度

yellowhow10/13 10:29龍珠那有處理好所以沒掉太多信任，但橘子不是

arrenwu10/13 10:30那我只能說舉龍珠是個不正確的例子

arrenwu10/13 10:30因為龍珠公開承認是程式有問題

yellowhow10/13 10:31知道啦，只是現在只記得這個啦

arrenwu10/13 10:31橘子講的卻是沒有人可以檢驗他們的機率

yellowhow10/13 10:32反正消費者想一刀斃命只能靠政府強制施壓或者內部爆料

guogu10/13 10:32蛤?就是知道是第一種才會一直抽吧

rabbit6167710/13 10:32不能排除有地獄倒楣鬼的可能，不過轉蛋如果

rabbit6167710/13 10:33想避免這種紛爭，最好的方式還是加入保底

yellowhow10/13 10:33但是台灣對資方普遍很軟所以我不看好，這立法效率...恩

rabbit6167710/13 10:33沒天井就一定次數開始提高機率，賺錢要細水長流阿

yellowhow10/13 10:33內部工程師除非想不開，不然也不會自找麻煩

guogu10/13 10:33如果是第二種 池子大到吐血其實跟第一種沒兩樣

guogu10/13 10:34池子夠小就不會有人開台抽暴死了

yellowhow10/13 10:34結論就是沒陰德值的廠商還是抵制或者認命躺平

lbowlbow10/13 10:34平行世界？而且你把法老放到哪裡去了

breakblue10/13 10:35一般人想像的5%應該是前者吧 你似乎不太一般

wangeric10/13 10:35你那條世界線的一般人是不是覺得丟硬幣兩次一定會是正

wangeric10/13 10:35反面各出一次啊？

lazarus112110/13 10:38每次講到轉蛋就會有一些神奇的理論跑出來

yellowhow10/13 10:39機率論有點還給老師了...

yellowhow10/13 10:39每次抽抽都算是個獨立事件，所以不管你抽了幾次都是5%

yellowhow10/13 10:40除非你抽的東西不會丟回池，或者沒抽到會提高中獎機率

tensinya10/13 10:40天堂m的製作是看全區，例如a區有10個伺服器

tensinya10/13 10:4010個伺服器總製作上限是10個

joeyben10/13 10:40認為是前者，會認為後者是被遊戲公司洗腦了吧。玩個遊戲

joeyben10/13 10:40被教數學機率重新定義。

tensinya10/13 10:41所以丁特第一次噴200萬那次，有一張被人做走

tensinya10/13 10:41第二次除了他也很多人在製作，但成功的都是丁特

jaychen9910/13 10:42這也是日本保底出來的理由，轉蛋法下去你要避免那種地

jaychen9910/13 10:42獄倒楣鬼整天來鬧就很麻煩，只要你是想穩穩長久賺不是

jaychen9910/13 10:42只想騙一波就烙跑，搞個保底一勞永逸

tensinya10/13 10:42因不少玩家也認為天堂m屬第二種絕對機率

tensinya10/13 10:42所以才有踩來踩去的說法 但都無法驗證

hc88052310/13 10:43「實際抽起來會低於5%」真假

tensinya10/13 10:43正常應該是第一種，不然我準備好100發的鑽石

yellowhow10/13 10:43也有沒保底的阿XD 反正你陰德值或信仰夠高就可以

hc88052310/13 10:43原po還是誰可以解釋一下

tensinya10/13 10:43我直接製作100次不就穩定包下10張紫布

breakblue10/13 10:44實際抽起來不一定 有人就是能單抽出奇蹟

yellowhow10/13 10:44大家看到一個法老時就等於旁邊死了10個以上的非洲人

tensinya10/13 10:44天堂m失敗幾發看不到，但製作到成功上限的話

breakblue10/13 10:45機率上只能說 你樣本數越多 就能越接近5%

tensinya10/13 10:45全區的玩家都無法再製作

lazarus112110/13 10:45我覺得random加個變數調整就很了不起，想在後台搞一

lazarus112110/13 10:45堆池還要解決sync的問題咧，我不認為廠商會這麼無聊

breakblue10/13 10:45100抽內一定能出5個 這不就是保底了嗎

yellowhow10/13 10:46哪有這麼好心的廠商阿-.-a

arrenwu10/13 10:46喔喔特哥剛剛說 明天會跟幾個立委同台講些跟轉蛋法有關的

arrenwu10/13 10:46事情

arrenwu10/13 10:47特哥說是明天早上九點的記者會

lazarus112110/13 10:47我是原廠寧願公布5%，但實際random給你5.5%省麻煩

bnn10/13 10:49能賺更多錢搞一堆池是理所當然的 雇碼農讓他們吃飯不幹事嗎

fragmentwing10/13 10:49浮動機率就會低於5%?

tensinya10/13 10:49丁特製作的這個東西在天堂m還不算最貴，金裝一次

yellowhow10/13 10:49我個人是不看好拉，畢竟除了特定法案以外立法效率堪憂

bnn10/13 10:49給你5.5%廠商就又少一台跑車了 老闆什麼時候那麼佛心了

yellowhow10/13 10:50更別說這還可能影響到那些博奕遊戲...阻力不小吧

tensinya10/13 10:50按一下要快台幣15，機率比紫色的還糞也是有人再做

arrenwu10/13 10:50博弈遊戲最沒差吧？

breakblue10/13 10:51不用看好啊 轉蛋法又不能讓他們多幾張選票

lazarus112110/13 10:51很多公司的加班費都是用1.34或1.67，真的不差這小錢

breakblue10/13 10:51等話題過去 就在立院擱置了吧

arrenwu10/13 10:52所以就需要我們特哥登高一呼！

yellowhow10/13 10:52多半會這樣吧

tensinya10/13 10:52如果天m是你講的絕對機率，早就每次製作物都被課長保底

tensinya10/13 10:52壟斷了啦

arrenwu10/13 10:52他剛剛有說大家記得去那些出席的立委的FB點讚XD 讓那些人

lazarus112110/13 10:52只要超出一些最低標準堵你的嘴就好了

arrenwu10/13 10:53知道玩家們也是行動力的 哈哈

peterisme1710/13 10:53有製作上限是官方講的還是玩家自己想的?

jaychen9910/13 10:54基本上以你說的第一種抽法來談，機率這東西就是看樣本

jaychen9910/13 10:54數，數量越大就會越趨於設定值，而丁特的400抽已經是一

jaychen9910/13 10:54個具有參考價值的量了，至少在日本有轉蛋法的狀況下這

jaychen9910/13 10:54已經是可以申訴的程度了，你誤導玩家有10%這差距真的太

jaychen9910/13 10:54大，公告好好寫5%很難?

tsukasaxx10/13 10:55之前還開記者會說絕不更改機率 和韓服一樣 真是笑話

greydust10/13 10:56以前玩瑪英就有用第二種的活動, 老實說現在的環境想要用

greydust10/13 10:56第二種方法而不被抓包也不太容易, 加上也沒啥確切的好處

arrenwu10/13 10:56好笑的是還有人出來說橘子所謂的機率是期望值 媽的奇怪

peterisme1710/13 10:56如果真的有製作上限但官方沒講的話不就是欺騙?

arrenwu10/13 10:56為什麼期望值可以當機率用

greydust10/13 10:57我是不覺得有廠商會在轉蛋上玩第二種機率

bnn10/13 10:58箱抽真的就只有卡包或實體製造類的比較常見而已

jaychen9910/13 10:58以目前市面上的抽獎機制來看，第二種的玩法就保底阿，

jaychen9910/13 10:58抽滿抽數還沒有直接給你換

greydust10/13 10:59保底跟箱抽還是不一樣的, 箱抽是你第一張就抽到後面都只

way1232110/13 10:59「這種寫法實際抽起來就會低於5%」你是文組嗎？

greydust10/13 11:00能貢姑, 保底是前面不管抽到幾個, 都還是能保底(或換箱

jaychen9910/13 11:01有些遊戲的保底機制是會刷新的拉，不管你是第一抽就抽

jaychen9910/13 11:01到還是抽到99%，只要抽中就重算了

way1232110/13 11:03再來就是你所謂絕對機率的做法是知道全部抽獎次數跟獎項

way1232110/13 11:03多寡才合理，但線上轉蛋這情況並沒有限制抽獎次數

jaychen9910/13 11:03阿 !你是說固定數量的話，那就不適合課金抽卡的模式，

jaychen9910/13 11:03你只能抽一張就只能賺那一次，廠商又不是傻了，一堆遊

jaychen9910/13 11:03戲都還有多抽突破的機制

Wolfclaw10/13 11:09你的世界裡的一般人是都國中沒畢業？？？

tw1993041910/13 11:09當一般人是低能兒是不是 幻想機率文

way1232110/13 11:12機率就是機率，有差別的是廠商設定有沒有保底而已，廠商

way1232110/13 11:12設定有n次保底的話，抽n-1次會中的機率都是一樣的；再來

way1232110/13 11:12就是所有人跟個人的機率，只要樣本數大都會趨近，到底差

way1232110/13 11:12別在哪？

way1232110/13 11:12建議跟國中數學老師聯絡一下

sky015810/13 11:13對廠商而言,SSR或路人角根本沒差,他們只是信奉"抽不到,你

sky015810/13 11:15才會繼續抽"的道理.5%就出貨,比起7/300當然少賺很多,所以

sky015810/13 11:15才這樣搞.

jaychen9910/13 11:15推文有說橘子在控制遊戲內整體的數量，一天如果被抽太

jaychen9910/13 11:15多了之後會變難抽，阿這就是在調整機率阿，這你有寫在

jaychen9910/13 11:15公告上嗎?

gn011110/13 11:18一般人絕對不是這樣想

jk18232510/13 11:25沒保底的遊戲 機率都參考啦

tensinya10/13 11:29製作上限有顯示啊...製作滿了確實也不能再按

tensinya10/13 11:30丁特製作的是每月不定期推出的產品，用當月的「商城藥

tensinya10/13 11:30水」製作

tensinya10/13 11:31基本上傳說（紫色）神話（金色）物品，是全區共用一個製

tensinya10/13 11:31作上限，誰製作成功也都會上公頻

tensinya10/13 11:33一些比較稀有的，例如隱斗，台幣40萬交易群是秒殺的，人

tensinya10/13 11:33在高雄都願意馬上衝來台北面交

tensinya10/13 11:34最近相對保值的傳說武器每月只給3個製作上限，然後都當

tensinya10/13 11:34週秒殺，就知道台灣課長沒有極限，所以黑橘有恃無恐很

tensinya10/13 11:34正常。

tensinya10/13 11:37所以回到原po說的絕對機率根本不可能，變相保底的話課

tensinya10/13 11:37長早就全包，實況主也不敢開台製作

ig4999910/13 12:00最底層的寫法是指你這篇嗎

guava66425110/13 12:24雲爽沒

ex99000010/13 12:29大眾沒有要5%吧 只是實際抽的機率低太多 還有你說不活躍

ex99000010/13 12:29帳號提高機率 課長降低 這已經是詐欺了

henry191510/13 12:31一般人才不這麼認為==

alankira10/13 12:45浮動機率那個別唬爛好嗎 5%不管抽幾次都是5%

alankira10/13 12:52如果實際抽下來小於5%，代表這個5%就是給錯的

dddc10/13 13:14去讀統計好嗎

rikowendy10/13 13:51回去讀書

ks52s5600w10/13 14:06一般人最好是認為後者==

ks329010/13 14:21你的統計學理論才是最底層的 笑死

starbiscuit10/13 14:50不懂就不要裝懂耶

slps906071210/13 15:05絕對機率浮動機率什麼自創名詞 那叫取後放回&不放回

alen8251511/18 17:25看到前言，直接下拉。