[閒聊] 如果台灣ACG像日本一樣蓬勃發展

vm4m0610/17 14:24歷史沒有如果

vm4m0610/17 14:25不過其實台灣沒發展起來不是你講的那些問題，解嚴之後的

vm4m0610/17 14:25言論沒那麼不自由

frosagen201810/17 14:27魔法阿嬤了解一下

roger84041010/17 14:28可以無修羅屌打美日

MetaMisty10/17 14:28百花齊放我覺得不太可能 能撐得住一本月刊再說吧

vm4m0610/17 14:28你講的歷史比較像是戒嚴時期，這種時代也不用發展什麼acg

intela0325210/17 14:28台灣的問題是國內市場太小，和大量引入日本作品壓

intela0325210/17 14:28迫本土作品，沒有保護政策的下場就是公平競爭，那

intela0325210/17 14:28時期的台灣作品沒有足夠的本錢競爭

vm4m0610/17 14:30你講的這種時代作品隨便都被政府抄掉，就不可能會百花齊

vm4m0610/17 14:30放

intela0325210/17 14:33頑劣一族那時代就沒什麼政治限制了

vm4m0610/17 14:35你有看警察抄過同人場嗎??

LouisLEE10/17 14:35魔法阿嬤的角色全部萌化

LouisLEE10/17 14:36警察抄這個幹嘛？

vm4m0610/17 14:36台灣在解嚴之後，就不是言論自由的問題，是在那個時候就已

vm4m0610/17 14:36經追不上日本了

intela0325210/17 14:36你把很多問題都放在一起了，同人場現在也是睜隻眼

intela0325210/17 14:36閉隻眼，這狀況不只在台灣

MetaMisty10/17 14:37樓上這個角色設定的人要夠強吧

MetaMisty10/17 14:37啊 我說上面提要萌化的那樓

FinallyPeace10/17 14:37看到標題就笑了 沒有如果

Dolphtw10/17 14:38亂碼編輯一下

LoveMakeLove10/17 14:38台灣這種沒錢又強調政治正確的創作環境真的是ACG的

LoveMakeLove10/17 14:38地獄

MetaMisty10/17 14:39問題一直都是賺不賺得到錢而非市場大小

LoveMakeLove10/17 14:39唯一慶幸的是官方不會禁止和審查國外引進的作品。

intela0325210/17 14:39市場大小就直接影響到賺不賺得到錢啊XDDD

LoveMakeLove10/17 14:40自然我們都會日語看生肉了

intela0325210/17 14:41早期版權意識那麼薄弱，大山文化誰不認識

LouisLEE10/17 14:41台灣的創作強調什麼政治正確了？甲、原住民題材？

intela0325210/17 14:42台灣那個叫民風保守，不是政治正確，你不去檢舉政

intela0325210/17 14:42府根本懶得管你露多少

intela0325210/17 14:43否則也不會有去海苔版特別版在台灣流通了

vm4m0610/17 14:43日本的版權觀念一開始就很強這也是一點

bluejark10/17 14:45台灣PC遊戲創作有有黃金期啊那時在亞洲算強的

vm4m0610/17 14:451969年時代的多拉A夢，累積的發行量就有3億本，那個時候台

vm4m0610/17 14:45灣在幹嘛??戒嚴

LouisLEE10/17 14:46要說的話，就是90年代的遊戲業能發展起來的話

LouisLEE10/17 14:46還比較有可能。

bluejark10/17 14:46跟韓國可以算是同時起步的

intela0325210/17 14:47遊戲業死在盜版啊

intela0325210/17 14:47今天出明天大補帖店就找得到

zzro10/17 14:48文化產業是內需產業 內需要發展需要大量的中產來支撐市場

vm4m0610/17 14:48台灣的解嚴是1987年時代的事情，就算經濟有起飛，但是一

vm4m0610/17 14:48來版權觀念還是弱，雖然是還有大量的漫畫店能有保底銷量

bluejark10/17 14:48那韓國怎麼靠OLG成為讓世界上其他人會玩他們的遊戲呢

intela0325210/17 14:50韓國有掌握好時機，剛好國際商業規則完善，遊戲業

vm4m0610/17 14:50但是靠漫畫店一家進個1.2本也不可能達到日本那種銷量

intela0325210/17 14:50配上網路題材

bluejark10/17 14:50你說盜版也是台灣人為了利益自己搞死自己人

intela0325210/17 14:51早期韓國遊戲也是走日本路線，單機rpg很多

intela0325210/17 14:51是靠著網路衝一波，相對日本還是抱持舊路，才遇到

intela0325210/17 14:51嚴重衰退

bluejark10/17 14:52再來是OLG短視近利的大代理時代

bluejark10/17 14:53再來是手遊發展 新平台的時代台灣也是沒有跟上

vm4m0610/17 14:54一萬家漫畫店，平均進一本也才一萬本的銷量，跟日本那種

vm4m0610/17 14:54頂尖是破億，頂層破千萬，混的還可以的有破百萬銷量的，就

vm4m0610/17 14:54……台灣跟日本起跑線大概差那麼多

bluejark10/17 14:55那你說說韓國網路漫畫的盛起呢

MetaMisty10/17 14:55思維一直都在市場上的話會永遠走不出去 何況我們還沒有

vm4m0610/17 14:56韓國的網路漫畫我是沒研究啦，但大概也是結合app的網路行

vm4m0610/17 14:56銷的模式

MetaMisty10/17 14:56還是說你看到CCC那些政治用畫師有交作品出來就滿足了呢

intela0325210/17 14:57韓國漫畫也不算盛起吧，比台灣好，但還稱不上盛起

intela0325210/17 14:57的地步，更別說韓國漫畫也受到日本很大的影響

vm4m0610/17 14:58網路廣告其實很好推app平臺的下載，讀者看看廣告好奇內容

vm4m0610/17 14:58就可以直接下載來看，覺得收費不貴的話就付費繼續看了，

vm4m0610/17 14:58算是有跟上時代

intela0325210/17 14:58日本漫畫那種背景、人物分工的作法，其他國家沒有

intela0325210/17 14:58那個環境來模仿

bluejark10/17 14:59你有聽過條漫嗎 想要超過日本是很難的但你可以做自已的

asd7020810/17 15:00如果跟日本一樣 台灣文組跟畫家起飛 但現實不可能 一堆

asd7020810/17 15:01老害覺得不能賺錢的東西學了也沒用 而且社會上也是很多

asd7020810/17 15:01人歧視宅男 覺得看二次元就是噁男 想要反轉這個觀念非常

intela0325210/17 15:01並不是存在就等於盛起啊

asd7020810/17 15:01困難

vm4m0610/17 15:01韓國就算是另外創立規格跟行銷的在搞，他們看起來是有找

vm4m0610/17 15:01到路

intela0325210/17 15:03日本強不是只在作者本身，大出版社的編輯也都是當

intela0325210/17 15:03代好大學的畢業生才有辦法擔任，頂尖人才都塞在這

intela0325210/17 15:03個業界才能演化到這個地步

bluejark10/17 15:03韓國網路漫畫多賺你還不知道嗎

bluejark10/17 15:04與其GGYY六十年前的事好好看看現代世界別人是怎麼玩的

asd7020810/17 15:04韓國漫畫是跟韓劇有結合吧 他們科幻漫也不錯

MetaMisty10/17 15:04說到編輯……我們這邊大概都是高職生就勝任了

vm4m0610/17 15:04台灣解嚴以後，也的確與其說是政府打壓，更像是「長輩覺得

vm4m0610/17 15:04這個東西不賺錢，不鼓勵人才往這行投入」

bluejark10/17 15:07以其他串為例啦以前LOL台灣世界冠軍 日本LOL沙漠

bluejark10/17 15:09現在呢台灣電競快死快死的

vm4m0610/17 15:10韓劇也是一點沒錯啊，一個ip要起來還是要靠多媒體行銷，

vm4m0610/17 15:10應該說現在這個時代就是這樣

vm4m0610/17 15:11台灣就……能跟acg結合的產業都沒起來……

vm4m0610/17 15:12大概剩遊戲還能做點東西出來

intela0325210/17 15:13韓國厲害的是他的行銷策略很完善，相輔相成，魷魚

intela0325210/17 15:13遊戲在題材上也不是原創性很強，但就是能吸引很多

intela0325210/17 15:13沒接觸過這題材的關眾，開拓族群

intela0325210/17 15:14很多時候比起作品本身，對”韓國作品”這個招牌的

intela0325210/17 15:14營造才是重點

MetaMisty10/17 15:14總之還是輸韓國 雖然護國神山是有撐住，但總體意義不大

vm4m0610/17 15:15呵呵……

intela0325210/17 15:15強烈的民族性會讓他們更傾向去支持本國作品，這是

intela0325210/17 15:15台灣沒有的條件

eachgo10/17 15:15整篇的立論從一開始就錯了 台灣在戒言時代也是有漫畫產出

eachgo10/17 15:15的 只是沒辦法走上主流娛樂產業 中間也有很多政府言論審

eachgo10/17 15:15查的鳥事 可以去查「編印連環圖輔導辦法」你會更了解產業

eachgo10/17 15:15斷層是怎麼發生的

intela0325210/17 15:16產業有輸有贏都是有脈絡的，護國神山也不是一直贏

intela0325210/17 15:16啊，前幾年還被紫光嗆聲要收購，被笑了那麼多年，

intela0325210/17 15:16總不可能都沒人記得吧

intela0325210/17 15:17況且這幾年韓國遊戲業也遇到中國崛起的競爭，其實

intela0325210/17 15:17前景也是越來越黯淡

aaronpwyu10/17 15:25台灣講自由問題就命題矛盾了 因為比日本自由

aaronpwyu10/17 15:26講版權意識等人民水準問題還比較能說

bobby475510/17 15:44你說違反良俗的批評等其實日本都有經歷過 但最後發現

bobby475510/17 15:44管不了加很賺才變成現在看起來很開放的樣子 台灣經歷

bobby475510/17 15:44完那段時間 又熬起來的時間相對晚了 剛好被發展成熟的

bobby475510/17 15:44日本動漫打死

bobby475510/17 15:48而且說實在台灣ACG現在也是很蓬勃 只是本土創作者要跟

bobby475510/17 15:48日本作品競爭台灣市場

echoo10/17 15:55又在國內市場太小...台灣遊戲課金人均數已經是全世界前五名

echoo10/17 15:55啊就賺不到自己人的錢才在那邊說台灣市場太小

lain200210/17 16:29遊戲跟文創都是死在盜版

intela0325210/17 16:31市場夠大，才能讓非主流作品生存，台灣作品經過與

intela0325210/17 16:31外國作品競爭後，已經無法佔有主流地位，但是市場

intela0325210/17 16:31太小導致非主流也沒有生存空間和資源。

yellowhow10/17 16:32阿就政府擺爛無能+老闆金主只想穩定賺錢阿

aaronpwyu10/17 16:32講市場小就是弱者藉口阿 市場不是看人數而是看錢數 賺

aaronpwyu10/17 16:32不到就會說沒市場

yellowhow10/17 16:32根本不可能撐過早期燒錢長草期，自然就別想啥發展了

intela0325210/17 16:33賺不到自己人的錢，主因是競爭落敗，但是如果市場

intela0325210/17 16:33夠大，例如中國，即使賺到的錢不如日本漫畫，但還

intela0325210/17 16:33是足以讓本土創作者持續生存

yellowhow10/17 16:34要養蠱至少要蠱能活下去才可能阿

intela0325210/17 16:34而台灣是連讓落敗者生存的空間都不足

intela0325210/17 16:35這就是所謂的市場太小

yellowhow10/17 16:36就算本業賺不到錢，靠打工或其他能活下去才能撐到出頭

yellowhow10/17 16:37台灣這邊除非靠父母養或者祖傳房地產，不然都乖乖工作

yellowhow10/17 16:37當社畜久了快累死了還存不了啥前，談啥創作阿...

MetaMisty10/17 16:39又是十年過去 還是卡在那些沒什麼變的問題點上OTL

intela0325210/17 16:40台灣社會風氣對創作者本來就不友善，社會風氣不變

intela0325210/17 16:40，創作環境也不會變

yellowhow10/17 16:40因為搞政治的跟搞錢那票人根本沒啥改變阿

yellowhow10/17 16:41生活越來越窮忙，自然就很難有啥變化

intela0325210/17 16:41社會風氣不變，只期待acg產業發展，這就是妄想。

yellowhow10/17 16:43還有生活條件，當你隨便都能養活自己跟家人時

yellowhow10/17 16:44你跟父母說要當創作者也就比較難被打死

bluejark10/17 16:44台灣FB圖文作家現在都轉型做XXX了 不多說

intela0325210/17 16:45別說別人啦，ptt族群自己就歧視文組歧視得要死，你

intela0325210/17 16:45跟我說這環境要培育創作者

oskens10/17 16:48不可能啦 會死在盜版 結案

ASEVE10/17 17:12除非家裡有背景，不然台灣專職創作在出名前會生活困苦

cucu112610/18 00:06出名前生活困苦在任何國家都一樣的啦XD 問題在於別人有

cucu112610/18 00:08那樣一個專門領域可以給人去發展，臺灣就只能業餘時間照

cucu112610/18 00:16依個人興趣玩而已，根本很難養成專業賺錢的能力

dos0110/18 03:39說的好像日本創作者在成名之前能過得多爽一樣 那些大家都很

dos0110/18 03:40熟的就不說 去看看近幾年發展起來的VT 現在一堆小V開台根本

dos0110/18 03:40沒人看 聊天室空蕩蕩一片 看了就心酸

dos0110/18 03:43說真的啦 想搞創作的話 現在是近距離觀察其他窮鬼創作者的

dos0110/18 03:43大好時機 你能貼近他們 看看沒紅起來有多慘

dos0110/18 03:43能接受那種慘 再來談什麼環境問題

maple237810/18 09:08台灣人乖乖去GG輪班 搞什麼ACG？

HatomiyAsuka10/18 10:03台灣應該要全民炒股炒房台積電，其他都是垃圾

HatomiyAsuka10/18 10:05嘴了三十年創作自由，結果中共已經打去日本了，台灣

HatomiyAsuka10/18 10:05可以再嘴兩百年

WenliYang10/18 10:30不可能 沒錢

haohwang10/18 17:51台灣確實有過一次機會可以像日本一樣蓬勃發展的機會,甚

haohwang10/18 17:52至在亞洲ACG超日趕美--1949年上海美術電影廠,員工大概

haohwang10/18 17:53180多人、製作動畫電影的機器設備都已經準備裝船了,結果

haohwang10/18 17:55因為管理人員延誤(後來說是故意的),被攔截下來,所以就沒

haohwang10/18 17:56在那的時期一起播遷來台。

haohwang10/18 18:13在那時期往後,真正限制的是TV普及,台灣電視機普及大概比

haohwang10/18 18:16日本慢10年(中國是慢20年),當時TV都沒普及,何談TV動畫?

haohwang10/18 18:18其實ACG要分開來看。上面講的是動畫,至於遊戲,因為台灣

haohwang10/18 18:20PC普及率快速發展,有段時間PCgame真的是蒸蒸日上,後來衰

haohwang10/18 18:21敗很多原因都有人談過就不多提了。(其實現在想想,PC普及

haohwang10/18 18:22會快,還是因為半導體、零件代工…蓬勃發展,只能說有因有

haohwang10/18 18:25果)想深一點,ACG發展真的離不開基礎設施,電影(院)、TV、

haohwang10/18 18:25PC、網路、手機→未知。

HatomiyAsuka10/19 10:46跟那個一點屁關係都沒有好嗎，都嘴中國落後台灣20年

HatomiyAsuka10/19 10:46了，結果人家已經打去日本了，台灣還在嘴創作自由

HatomiyAsuka10/19 10:46有夠丟臉