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Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多作者
TED781120
(蒼夜歌)
時間推噓79 推:82 噓:3 →:123

說起來,之前在講笑傲江湖時,我提過一個觀點,
那就是真小人遠遠比偽君子禍害更重,
偽君子好歹被表面上的禮教束縛,不能太過名目張膽的做壞事,
真小人卻自以為真性情,任意禍害人間。

笑傲一書中,「偽君子」的代表是岳不群,
但全書中岳不群真正害到的人卻是一雙手數的出來,
反而是自許梟雄、毫不掩飾野心的左冷禪、任我行等人總是大動干戈,
動輒殺人全家,因他們而死的人沒上萬也是以千百計。

在翻案文掌中,劉備總是被說是假仁假義的偽君子,
曹操則是敢愛敢恨不擇手段的真小人,
接下來就好笑了,
「偽君子」征戰一生從未濫殺屠城,所抱持的仁德被後世流傳愛戴;
「真小人」四方攻伐殺戮屍堆斷流,就連當代自己人都痛罵他殘暴,
時至今日卻有人覺得真小人勝過偽君子。

這也算是一樁奇聞。

這邊取一段別人對岳不群的點評:

「世界上有一種論調:寧願真小人,勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。

偽君子的可怕,既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天,
那麼到了這一天,他也不過是一個小人而已,又如何可怕得過一直以小人面目出現的人?偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。

像岳不群是偽君子的典型,余滄海是小人的典型,
兩者相比較,無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。

偽君子比真小人容易對付,真小人擺明了是小人,六親不認,無法對付。
偽君子擺出來的臉孔是君子,
用君子的辦法對付他,他還要盡可能的偽裝下去,不想扯破面具,
因而也有所顧忌,不敢做到絕,這就是偽君子的好處,
儘管他心中不那麼想,可是他還是無可奈何,非那麼做不可,那就容易對付得多。

岳不群是偽君子,殆無疑問,
正因為他是偽君子,所以林平之才得保性命,所以令狐沖才得保性命,
如果岳不群不是偽君子是真小人,林平之、令狐沖之類,早就命喪在他的小人劍之下了。」

——倪匡,《三看金庸:葵花寶典和與它有關的三個人》














東吳真可憐,連比屠城都可以被魏蜀這兩個極端完全掩蓋,只能當邊緣人。

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https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg

圖 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多
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圖 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多

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smart0eddie11/29 12:53東吳:關我屁事

SangoGO11/29 12:53東吳可以拿二宮跟他們比(X

SangoGO11/29 12:53讓你們見識見識何謂雙太子制(X

john042111/29 12:54當時南方完全不受重視吧

後來在曹魏的戰略上一直都覺得先滅了劉漢,東吳就只是時間問題, 真的是被看沒有。

chewie11/29 12:54五嶽劍派除了恆山以外全滅要算岳不群的吧

kirbycopy11/29 12:54這就跟聲之形討厭川井的比討厭植野的多很多一樣

xdseaw11/29 12:54因為大家會用高道德標準去檢視偽君子,但是卻不會去檢視

xdseaw11/29 12:54真小人

jeffbear7911/29 12:55東吳精彩的部分在小霸王就演完了

kirbycopy11/29 12:55只能說人性就是如此 至於為何有這種傾向 不知心理學有

kirbycopy11/29 12:55沒相關研究

※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 12:55:34

zxm5019111/29 12:55東吳:不是欸 怎麼又提到我

jeffbear7911/29 12:57至於岳不群是壞沒錯,但他培養的弟子頂多是一群鹹魚

jeffbear7911/29 12:57除了臥底以外人格大多三觀蠻正的

reaturn11/29 12:57東吳:我帶十萬人去被人屠;臭了嗎?

Houei11/29 12:58皇叔:吾戎馬20年磨一劍 終於有一個賺劉璋的機會

a2288089711/29 12:59說的好 我華山派.....

dennisdecade11/29 12:59東吳得罪誰了w

dinosd211/29 12:59東吳就跨不過合淝,反倒是蜀漢一直往上打,隴西還差點被

dinosd211/29 13:00拿走,當然先把蜀漢打掉比較安全

tim111211/29 13:00劉備真的很NICE 連降魏的黃權都很放心留在蜀的家人

peter08080811/29 13:00東吳就打不出來啊

TED78112011/29 13:00季漢粉通常討厭東吳勝於曹魏。

EOTFOFYL11/29 13:01這是對儒教洗腦的反動。

peter08080811/29 13:01諸葛亮第一次北伐 差點拿下西域和關中 怕死了

a2288089711/29 13:01糜芳背叛 也沒對糜竺怎麼樣 還是糜竺自己羞愧想死

zaq1xsw212111/29 13:02二宮之亂的殘忍 不留情搞不好不下曹操

SangoGO11/29 13:02季漢粉當曹操是可敬的對手,孫吳是背刺荊州的狗(X

Athchen11/29 13:03東吳就一群等死廢物 淮南三叛也沒打出什麼鳥來

smart0eddie11/29 13:03曹操繼承人可沒問題

TED78112011/29 13:03劉璋戰後人好好的還把財物都留給他,家人也被善待,關

TED78112011/29 13:03羽敗走麥城後部分投降東吳,留在蜀的家族也沒被怎樣,

TED78112011/29 13:03反觀曹操淫人妻子殺人百姓?

smart0eddie11/29 13:03就算有也是曹丕七八人

dinosd211/29 13:03糜竺後來還是因為這件事生病去世,那個打擊真的太大

SangoGO11/29 13:04夷陵之後黃權投魏,劉備當年也是說他受制情勢沒有懲罰其

SangoGO11/29 13:04親屬

alpho11/29 13:04說得好,我孫十萬...

Y199911/29 13:05東吳殺一堆世家然後二宮殺自己人,結果一堆人記憶永遠停留

Y199911/29 13:05在合肥,哭啊

oasis40411/29 13:05劉備是真的算仁德之君

s21012511/29 13:05因為被稱為君子的人 通常大家對他的言行的信任感會更高

s21012511/29 13:05 當然會被更高標準的檢視

TED78112011/29 13:06人家孔明治下幾乎全國一心討賊,就你東吳成天殺自己人

TED78112011/29 13:06

tim111211/29 13:06因為孫殺敵人不太靈光,殺自己人卻很上手吧。

oasis40411/29 13:06三國裡面,曹操屠過徐州,孫權也屠過江夏,但劉備真的

oasis40411/29 13:06沒屠過城

zxm5019111/29 13:07殺自己人最用力,外戰又打不出去 很難讓人喜歡捏

oasis40411/29 13:07單憑這點給他高評價我覺得很合理

dinosd211/29 13:07士族的問題算是孫策留給孫權最大的包吧,孫權明顯的根本

dinosd211/29 13:07搞不定那些士族統一對外

TED78112011/29 13:07親自帶兵打仗的著名君王沒屠殺過本來就很少。

smart0eddie11/29 13:08外戰不出力 內鬥往死裡打的紅色政權(?

tim111211/29 13:08劉真的是長大後越看越喜歡的類型,難怪永遠都魅力99。

CCNK11/29 13:08江南的世家大族這個包真的煩 整合超久

Athchen11/29 13:09孫十萬被百人突擊就總崩也能怪哥哥? 奶還沒吃夠嗎?

oasis40411/29 13:09曹操連晚上睡覺,下屬幫他蓋被子也殺,這個不是我掰的

oasis40411/29 13:09,世說新語裡面講的

Y199911/29 13:09劉備你可以說他在演,但他至少演了一輩子

Y199911/29 13:09反觀一堆演都不演的

tim111211/29 13:10曹操還有去救火的也殺。

t13thbc11/29 13:10會提防蜀漢很合理阿 三國鼎立一直有成功對魏造成威的是蜀

oasis40411/29 13:10劉備就算在演好了,他也比其他人強,不然為什麼曹操不

oasis40411/29 13:10演、孫權不演

t13thbc11/29 13:10吳真的只剩當豬隊友的戲份而已

smart0eddie11/29 13:10演了一輩子 演到全世界包含他自己都信了

smart0eddie11/29 13:10那這樣跟真的差在哪==

gigiii113411/29 13:10如何讓魏蜀迷團結?

gigiii113411/29 13:10答:一起笑吳國

Y199911/29 13:10沒殺世家,孫家也立足不了江東,怪孫策留下來很雙標

t13thbc11/29 13:10造成威脅 少字

Athchen11/29 13:11打獵射畜生很猛 上戰場就是個拖油瓶

SangoGO11/29 13:11一起笑吳國www 笑死

peter08080811/29 13:11劉備的浪漫正義集團也是曹操搞出來的啊 很多人就是

peter08080811/29 13:11不爽曹操

starport11/29 13:12東吳屠自己人很開心啊

oasis40411/29 13:12曹操還有過糧草不足,結果管理糧草的小吏跟他講,被他

oasis40411/29 13:12殺來提振士氣

Zacoe11/29 13:13如果曹劉能重生的話,不知道會不會直接聯合起來幹爆吳國

oasis40411/29 13:13這種事情在劉備那裡應該是不會有

saberr3311/29 13:13抹黑

dinosd211/29 13:13應該要說,孫策在世時還沒把士家處理完就被暗殺,導致接

dinosd211/29 13:13手的孫權根本不知道要怎麼處理跟統合

peter08080811/29 13:13曹操不屠殺 扶漢氏 哪有劉備這個正義集團

gigiii113411/29 13:14但孫策就有辦法處理世家嗎?

Y199911/29 13:14不會,他們都知道對手是誰,就東吳那個智障在那邊雷

smart0eddie11/29 13:14殺光就好啦

a2288089711/29 13:14荀彧的空便當盒表示

zxm5019111/29 13:14東吳有自己的內部問題,可是玩的那麼醜也別怪被看低

dinosd211/29 13:14雖然孫策有留人給孫權用,可是周瑜早死,其他人也沒在這

t13thbc11/29 13:14曹自己就能幹爆吳國了 幹嘛聯合劉去打

saberr3311/29 13:14曹公自詡周公,其實兩者也沒多大區別

serenitymice11/29 13:14攜民渡江偽君子,盜墓屠城真性情

tim111211/29 13:15雖然大半輩子顛沛流離,但所有夥伴為同一目標奮鬥賭上人

tim111211/29 13:15生這點,真的浪漫100%。

t13thbc11/29 13:15這完全不符隆中策的戰略目標阿

zader11/29 13:15大家都知道那個人在演,但是就代表跟著他安心啊。

dinosd211/29 13:15方面幫孫權處理,最後就是東吳整個智障化

dinosd211/29 13:16孫策不就是因為處理士家才導致被暗殺?跟諸葛亮一樣再多活

Athchen11/29 13:16孫策3年打下基業 孫權52年印象最深是背刺拿荊州

dinosd211/29 13:16幾年,狀況都會大不同

oasis40411/29 13:16他光逃命的時候願意帶一堆拖油瓶百姓逃就很強了

killme32311/29 13:17劉備不可能屠城的 不管他是不是裝的

oasis40411/29 13:17願意演到生死關頭還帶老百姓逃難也真的是不簡單

killme32311/29 13:17他那招牌維持到死

killme32311/29 13:17演到死就可以當成真的

peter08080811/29 13:17蜀漢就連對蜀南部那些蠻族都不搞屠殺 用懷柔策略正

peter08080811/29 13:17義到翻掉

Athchen11/29 13:1750年搞不定--->明顯能力跟曹劉有一段差距

jeffbear7911/29 13:18曹操生性多疑嗜殺也是因為他還養一個皇帝,別看人家

jeffbear7911/29 13:18講得好像他一直碾壓皇帝似的。你真的帶入他的視角,

jeffbear7911/29 13:18曹操每天都處在皇帝隨時想刺殺他的壓力,只要稍微

jeffbear7911/29 13:18鬆懈可能下一餐就被毒死,過個彎就撞上瑪莎拉蒂等等

jeffbear7911/29 13:18他也必須得變得多疑嗜殺且保持警戒數十年才能存活

jeffbear7911/29 13:18這種環境我是曹操我也偏頭痛啊

oasis40411/29 13:19要知道劉備另一個姓劉的老祖宗可是逃難的時候連自己家

oasis40411/29 13:19人都不顧的

SangoGO11/29 13:19藤甲兵:那把我們當烤肉的事情咧!

SangoGO11/29 13:19亮:這是我不得已,必會折壽

john042111/29 13:19看秦漢歷史發展 北方>>>>>>>>>南方

ymsc3010211/29 13:19你484有被讀蘇州大學的人得罪過

alankira11/29 13:20那笑傲出來救場有點好笑,岳不群害的人可多了

TED78112011/29 13:20孫策能不能處理好世家不知道,但是搞死許貢又自己愛亂

TED78112011/29 13:20跑離開護衛,就算不是那時候被暗殺大概也活不久。

CCNK11/29 13:20蠻族和江南魚米之鄉的土豪奸商們誰比較好搞定

TED78112011/29 13:20藤甲兵是演義啦XD

peter08080811/29 13:21蜀南蠻族後來還一起參加蜀軍征戰 同時期東吳對百越

peter08080811/29 13:21的策略是通通趕上山 精華地全部強佔

Athchen11/29 13:22益州又不是沒有當地土豪,劉焉劉璋也是狂殺當地人

mini3124111/29 13:22曹操對敵人殘暴 東吳對自己人殘暴

peter08080811/29 13:22然後帶來的中原漢人世家勢力還不聽中央的話

john042111/29 13:23那時候南方生活條件差 就是活不下去才跑去南方

Athchen11/29 13:26岳除了殺恆山老尼姑外還有? 權謀太深加上是個死太監

TED78112011/29 13:27就自己弟子吧,最後搞山洞之戰雖然引線是他,但是真的

TED78112011/29 13:27動手的是左冷禪一黨。

TED78112011/29 13:28要不是左冷禪根本沒那麼多事。

kinghtt11/29 13:28拿劉備跟岳不群比也差太多

「世界上有一種論調:寧願真小人,勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。 偽君子的可怕,既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天, 那麼到了這一天,他也不過是一個小人而已,又如何可怕得過一直以小人面目出現的人? 偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。 像岳不群是偽君子的典型,余滄海是小人的典型, 兩者相比較,無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。 偽君子比真小人容易對付,真小人擺明了是小人,六親不認,無法對付。 偽君子擺出來的臉孔是君子, 用君子的辦法對付他,他還要盡可能的偽裝下去,不想扯破面具, 因而也有所顧忌,不敢做到絕,這就是偽君子的好處, 儘管他心中不那麼想,可是他還是無可奈何,非那麼做不可,那就容易對付得多。 岳不群是偽君子,殆無疑問, 正因為他是偽君子,所以林平之才得保性命,所以令狐沖才得保性命, 如果岳不群不是偽君子是真小人,林平之、令狐沖之類,早就命喪在他的小人劍之下了。」 ——倪匡,《三看金庸:葵花寶典和與它有關的三個人》

tomsonchiou11/29 13:30我覺得「合法的壞人」比「犯法的壞人」對社會的傷害

tomsonchiou11/29 13:30更大

zm024311/29 13:31每日辱吳(1/1)

hsiehfat11/29 13:33劉備如果真是偽君子,底下不會有那麽多人死心塌地,別

hsiehfat11/29 13:33把所有人都當笨蛋

EOTFOFYL11/29 13:33土豪奸商吧,至少這個聽得懂人話。

ROMEL11/29 13:36to oasis404: 你忘了劉備屢次兵敗逃跑時也是丟掉妻女很多次

vince9811/29 13:36現在討論三國都會順便Dis一下東吳成為常態了嗎XD

apple0011/29 13:38三國都在打蠻夷 魏國最成功 司馬懿屠遼東滅高句麗之後北

apple0011/29 13:38方民族乖的跟小狗一樣

junior100611/29 13:39東吳就沒料啊 曹操你可以說他梟雄 劉備說他仁君 孫權

junior100611/29 13:39可以說啥 背刺和內鬥嗎

andy048111/29 13:40東吳就無限內鬥 說真的政治組成就是不可能打出去

Y199911/29 13:42因為不Diss東吳,其他人記憶永遠停留在赤壁背刺合肥,我們

Y199911/29 13:42是幫忙增加知名度

taurussam11/29 13:47觀點推個

AgyoKan11/29 13:48孫十萬什麼不行內鬥捅盟友最行,荊州、二宮,陸遜真他媽

AgyoKan11/29 13:48有夠雖,吳人陸家被搞兩次

※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 13:50:47

Kaken11/29 13:52東吳比較精彩的就孫策之前,孫權時代就配角格小物臭

abraxas11/29 13:53周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時

caten11/29 13:54曹劉重生還是不可能聯手,劉備從受密詔後最大敵人就只有曹

caten11/29 13:54魏,要不是死兄弟才會讓他改變當前目標

sy482695111/29 14:02七元被巴哈認證的偽君子還不是到處禍害,真小人還好一

sy482695111/29 14:02點,看的出來

ck32611/29 14:02滅蜀漢才可以順流而下攻打東吳事半功倍,這戰略沒錯啊

kirbycopy11/29 14:02偽君子可怕的是你無法分辨他是君子還是偽君子阿

Despairile11/29 14:03不是阿 是因為打長江打不過 所以目標先打四川

Despairile11/29 14:03要多點攻擊...

kirbycopy11/29 14:03你都知道他是偽君子了 當然就比真小人好對付囉

phoenixzero11/29 14:03原來是吳國黑(欸

yam9000211/29 14:08有種GTA5麥克跟崔佛的既視感 麥克頂多背叛你 崔佛直接

yam9000211/29 14:08燒你全家

caten11/29 14:18其實以現代來說,三國演義的劉備搞不好更不討喜XD帥都是弟

caten11/29 14:18弟跟部下帥,他的鏡頭除了哭就是仁義道德

JASONGOAHEAD11/29 14:18是不屠城 還是沒能力屠?

wtfconk11/29 14:19其實看看線上人物就知道了,當年被罵偽君子的K黨,做爛事時

wtfconk11/29 14:19被講一下至少還有點羞恥心會縮,換到現在真小人自詡的D黨,

wtfconk11/29 14:19怎麼硬幹蠻幹恬不知恥的作為不用多說了吧

phantomzwei11/29 14:19劉備他那批元從系都是無血緣關係跟他從天南流浪到

phantomzwei11/29 14:19地北 還無償幫忙賺錢造勢 下一代更是用命護主 真的

phantomzwei11/29 14:19是無話可說的浪漫

joeyben11/29 14:22笑死 東吳是要被笑幾次啦

bdf01004611/29 14:24真小人是可以翻桌不認帳的,當然風向要洗白真小人。

wensety200711/29 14:28無論如何 拿東吳出來墊背就對了

npc77611/29 14:39(╮′_>`)<事後論

npc77611/29 14:47偽君子在拆穿之前根本防不勝防 拿拆穿之後說偽君子比較無

npc77611/29 14:47害這論點實在不敢恭維

meowcat11/29 14:47東吳:說好不提到我

serenitymice11/29 14:49沒ww能ww力ww屠ww

serenitymice11/29 14:51這不就跟說諸葛亮不是不想竄,是因為北伐沒打贏沒本

serenitymice11/29 14:51錢竄一樣

serenitymice11/29 14:52沒證沒據亂黑一通的就是在說這種

ttyycc11/29 15:03偽君子的問題是被背叛吧?你以為他是好人信任他,但其實他

ttyycc11/29 15:03是個壞人隨時可能背叛你。以這個點來說真小人你一開始就

ttyycc11/29 15:03知道他爛、不會信任所以也沒有背叛可言。

NicoNeco11/29 15:05有時候是因為現代社會文化變遷的關係 真小人較容易伏法

NicoNeco11/29 15:05或者容易被更強大的國家或跨國力量處理掉 但偽君子可以

NicoNeco11/29 15:06遊走在法律邊緣或者隱藏自己做的大小壞事延長禍害時程

NicoNeco11/29 15:06BUT 我還是完全支持 真小人爛度>>>偽君子

Tryfing11/29 15:07東吳: 欸不是我沒欠你耶

ttyycc11/29 15:09站在敵人立場,偽君子比較好對付;站在朋友(?)立場,真

ttyycc11/29 15:09小人比較好分辨(所以可以遠離,而不像偽君子會被騙到)

naideath11/29 16:46靠腰 東吳又中槍了

weier0811/29 17:42說劉備偽君子就算了,還扭曲成裝一輩子偽君子等同於君子

weier0811/29 17:42,拜託,人家就沒有偽哪來的裝一輩子?

Rover11/29 21:11沒啊 說劉備偽君子的是近年流行的翻案文啊 這篇不就在幫劉

Rover11/29 21:11備辯護嗎?

weier0811/29 22:10樓上,非回這篇,是對偽君子言論有感而發

rabbit223311/30 04:10有道理,謝謝分享

Shinpachi11/30 10:30照橋心美表示