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Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代?

看板C_Chat標題Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代?作者
s386644187
(痕風幻滅)
時間推噓20 推:21 噓:1 →:23

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 噓 hortl233: 說宋代武力弱的真的笑掉大牙 12/02 20:05
: 宋朝武力是真的弱,
: 對周邊國家遼、西夏、越南、金 通通都討不了好,
: 唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌(吐蕃衰弱後的餘緒)。
: 現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰,
: 是可以這麼說啦,不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。
: 宋朝並不是不想武力打外族,比方說對西夏,宋朝就一直想滅夏,
: 但是五路攻夏和堡壘戰都功敗垂成,
: 南宋北伐也每次都被倒打一耙,遠不如東晉北伐幾次收復洛陽。
: 當然裡面有點非戰之罪,宋的敵手相較於前朝已經進化,
: 不是部落聯盟而是中央集權化,可以動用農業資源和各族人才的政權。
: 比方說遼就建立起了自己的朝貢體系,所以當時遼成為外國眼中中國的代表。
: 然而如果要跟其他朝代比較,統一的中原政權都有進攻代表作
: 漢打匈奴、西晉打鮮卑、隋唐打突厥、清打準喀爾,宋朝相較之下真的弱了些。

民國史學家李則芬也比較過東晉和南宋

李是原民國將領,曾經在緬甸率領孤軍打過勝仗

他的看法常有武斷爭議之處,不過優勢是他有其它史學家沒有的戰爭經驗

然後他是這樣說的
https://i.imgur.com/uCoUhnb.png

圖 楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代?

直接噴爆

宋的外族是比較強

但也別忘了宋朝不論人口、科技、開發程度、內部安定等條件都是遠勝六朝

比如南宋人口就高達八千萬,宋、金、西夏、大理四國加起來也才一億四千萬

而南北朝時期,北方的總人口一直都是遠大於南方

南宋國力強沒錯,但軍事面真的不是很值得稱道

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.173.211 (美國)
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※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 12/02/2021 22:04:44

SunnyBrian12/02 22:04噴的不錯,推一個

serenitymice12/02 22:05東晉北伐是真的滿厲害的

Baychu12/02 22:06最能打的那位被12道金牌叫回來後,南宋還有能打的嗎

Owada12/02 22:07北宋是沒有八王之亂 但是有王安石變法啊

john042112/02 22:08不就跟蜀漢一樣 本地人幹嘛幫外地人打回來

shihpoyen12/02 22:09六朝一堆軍閥上位的吧 他們當然善戰啊

phantomzwei12/02 22:10這篇就是在噴儒家 王安石變法就是儒家的問題

SunnyBrian12/02 22:10李則芬將軍的觀點多少是有點以古諷今啦

Cishang12/02 22:12王安石沒變法會更慘 宋朝就是看五代十國太亂矯枉過正 一

Cishang12/02 22:12堆文官在亂武

Owada12/02 22:12王安石變法跟儒家有三小關係= =

Owada12/02 22:12就結果論而言 王安石不變法絕對會更好

SunnyBrian12/02 22:13北宋無將,南宋無將,孝宗、寧宗也試過,就還是吃土

SunnyBrian12/02 22:13南宋無相

Cishang12/02 22:13漢史以來宋朝武官地位大概是最低的

Cishang12/02 22:15結果論反而是你黨爭在厲害也比不過後面徽宗那個王八蛋

andye0412/02 22:19可是中華民國4萬萬人口還不是打不過躲在山上種鴉片苟延殘

andye0412/02 22:19喘的流寇

r123z99912/02 22:21王安石變法想法好但施行手段奇差無比還想開邊釁吞併交趾

AirForce0012/02 22:21宋朝國策就是重文輕武,不意外。

r123z99912/02 22:22(越南)立威結果被交趾探知直接先手爆打北宋一波根本悽慘

haoboo12/02 22:33其實明朝武官大概也跟宋差沒太多,甚至可能更慘

haoboo12/02 22:34總兵上面都還有巡撫經略壓著

yz1410aa12/02 22:36還以為這串會出現使得一手楊家槍

money501st12/02 22:42說宋廢的絕對沒有讀柳立言的論文

money501st12/02 22:42給我多讀論文

GP0112/02 22:43矯枉過正沒啥奇怪,剛一統朝代要最先避免上一個朝代滅亡原因

gp9900012/02 22:43現在其實差不多吧,十四億對...

GP0112/02 22:44清朝康熙為何搞永不加賦就是想避免明朝滅亡的原因

GP0112/02 22:47北宋看到唐末藩鎮強大割據才搞強幹弱枝政策,還有杯酒釋兵權

your02512/02 23:14宋的文人領軍注定就廢...

your02512/02 23:15記得有文獻說宋兵很多,但是不會打

your02512/02 23:16又因為外行再帶,又沒士氣 一碰就垮

CCNK12/02 23:36北宋看到五代十國那樣怕放兵權怕死了趙匡胤為鞏固皇權實施

CCNK12/02 23:36中央集權才搞杯酒釋兵權

CCNK12/02 23:40郭威怎麼滅後漢他怎麼篡後周的

lucifier12/03 00:21這很正常,看到前朝怎麼垮的,自然會先修正

lucifier12/03 00:21只是制度修正後遇到不同對手或問題時,換個方式垮台而已

iwinlottery12/03 06:30北方本來就一直都人比較少 明都覺得女真破萬就要亡

iwinlottery12/03 06:30國了

iwinlottery12/03 06:35聯金滅遼 聯蒙滅金最後都被亡國方反打,跟東吳想在

iwinlottery12/03 06:35滅蜀被反打一樣丟臉

giniand12/03 09:19女真不滿萬滿萬不可敵是遼說金女真的

iwinlottery12/03 09:41是耶律阿保機說的沒錯

colhome12/03 11:03東晉的內亂真的很誇張,首都都會被打下來