Re: [楊家]楊家將奇談宋朝對日本人而言是冷門朝代？

chordate 發表於 2021/12/2 下午8:44:47

看板C_Chat標題Re: [楊家]楊家將奇談宋朝對日本人而言是冷門朝代？作者

(封侯事在)時間Dec 2 20:44:47 2021推噓11 推:14 噓:3 →:33

: 噓 hortl233: 說宋代武力弱的真的笑掉大牙 12/02 20:05
宋朝武力是真的弱，
對周邊國家遼、西夏、越南、金通通都討不了好，
唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌（吐蕃衰弱後的餘緒）。
現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰，
是可以這麼說啦，不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。
宋朝並不是不想武力打外族，比方說對西夏，宋朝就一直想滅夏，
但是五路攻夏和堡壘戰都功敗垂成，
南宋北伐也每次都被倒打一耙，遠不如東晉北伐幾次收復洛陽。

當然裡面有點非戰之罪，宋的敵手相較於前朝已經進化，
不是部落聯盟而是中央集權化，可以動用農業資源和各族人才的政權。
比方說遼就建立起了自己的朝貢體系，所以當時遼成為外國眼中中國的代表。

然而如果要跟其他朝代比較，統一的中原政權都有進攻代表作
漢打匈奴、西晉打鮮卑、隋唐打突厥、清打準喀爾，宋朝相較之下真的弱了些。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:46:14

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DorkKnight12/02 20:47宋朝並不是想武力打外族>>應該是不是不想吧

打太快漏字，謝謝。

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NARUTO12/02 20:47南宋是抵抗蒙元撐過久的國家撐了40年是強是弱也很模糊啦

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NARUTO12/02 20:48釣魚城之戰還讓蒙哥汗戰死

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:50:00

推

bobby475512/02 20:49宋朝不弱但那時候的外族就是比較會打

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bobby475512/02 20:49贏的少自然會讓人覺得氣場沒唐朝威

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XIUXIAN12/02 20:50應該是宋朝的外族敵人也比其他朝代強。

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XIUXIAN12/02 20:51而且蒙古可不覺得南宋武力弱。

噓

hortl23312/02 20:54宋朝的確挺弱的，弱到南宋末年腐敗還能與蒙古作戰38年

安南、馬穆魯克、日本表示：而且蒙古戰線多開，我覺得用打最久的這個想法來看其實有盲點。像是蒙古和高麗也是打打和和，總共打九次高麗才完全臣服。

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hortl23312/02 20:54是所有與蒙古交戰國中活最久的，真的弱

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hortl23312/02 20:55弱到能同時與西夏遼國這兩個武力排名歷代前5的朝代交戰

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 20:59:10

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hortl23312/02 20:56弱到與金朝這個被史學家評價崛起時武力不弱於蒙古帝國

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hortl23312/02 20:56的國家交戰而不滅國，宋朝真的挺弱的

推

yomo212/02 20:59隨然你覺得弱但他就是撐住蒙古這麼久他只是擅長防禦戰

推

serenitymice12/02 20:59為什麼遼會被當作中國代表啊？

因為西域當時的朝貢對象是遼，所以後來斯拉夫語中國是契丹的音。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 21:02:16

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SangoGO12/02 21:03誰強大誰說話大聲...

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ya0123412/02 21:03宋根本不弱，是缺馬

推

shihpoyen12/02 21:03因為西方各國走傳統絲路過來會先遇到遼和西夏不過同時

推

max6020912/02 21:03宋朝是有詳細紀錄的"養"了百萬士兵但能打的有多少就..

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a7458812312/02 21:03蒙古戰線多開，但那時被蒙古打的有哪國撐的比宋久？

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ya0123412/02 21:03缺馬缺乏戰場主動權，但說真的步兵跟弩兵可以說是很強了

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shihpoyen12/02 21:04期的東南亞諸國應該就會對宋比對遼熟悉了

推

P212/02 21:04只是蒙古跑去打西域南宋被人放置而已

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ya0123412/02 21:04手工業、後勤也很強，更別說經濟政策還比明朝先進

手工業這些就不是武力了。然後經濟上明朝因為朱元璋的關係是倒退嚕。

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shihpoyen12/02 21:05宋朝養兵有不少是在防止他們變成流民啦所以宋朝的民變

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 21:06:54

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a2820026612/02 21:05宋朝政策是流民就去當兵所以就有一大堆兵

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shihpoyen12/02 21:05雖然不少但就沒有明末或唐末那種超大規模民變出現

推

XIUXIAN12/02 21:05實際蒙古真打宋也不好打。

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RoChing12/02 21:06不只是宋末對蒙古，宋初太祖對遼的防守戰也是做得相當好

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RoChing12/02 21:06的（雖然後來太宗北伐失敗

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a2820026612/02 21:06南宋其實不太弱但是養馬的地方少是硬傷打野戰騎士好

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serenitymice12/02 21:06那高麗、日本、安南的態度是怎樣？

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a2820026612/02 21:06用太多了所以宋的防守戰比較強

噓

hortl23312/02 21:06扣掉停戰，宋蒙的熱戰時間也長達20年，依然冠絕各國

孫吳撐的比蜀漢長17年，你覺得孫吳比蜀漢武力強很多嗎？一個國家難不難啃，位置、地形、國土大小都有關。所以比較武力不能只看防守戰，還要看野戰，像是金有打出大昌原、倒回谷這種野戰戰勝蒙古軍的我覺得比較強。說到底，蒙古征南宋進度比較慢，還是限制於環境因素較大，水軍要練到一定程度，而蒙古本來是沒水軍的。

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XIUXIAN12/02 21:07宋朝無法往外擴張是建國立下的問題。

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ya0123412/02 21:08手工業哪不會是武力，武器就手工業打造出來的阿XDD

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a7458812312/02 21:08宋朝發明出地雷，投入到戰場上，都有火器運用的雛形了

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a2820026612/02 21:08北宋靠外交爽太久兵都不會打仗了所以跟金一碰就碎

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a7458812312/02 21:08不會弱到哪

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SunnyBrian12/02 21:10狄青智奪崑崙關，儂智高跟李朝有點「交情」，後來敗戰

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SunnyBrian12/02 21:11投奔大理

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Cishang12/02 21:17說穿了就是世界第二在不同時期遇上其他世界第一而北宋的

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Cishang12/02 21:18靖康說穿了是宋徽宗這個智障搞出來的

推

giniand12/02 21:22高麗好像是兩面朝貢，稱宋中國，稱遼大邦

噓

zzz7108448212/02 21:25宋朝用步兵打騎兵還能搞殲滅戰，你跟我說弱？

推

LUDWIN12/02 22:02出十萬大軍打西夏打輸了…過十年又有十萬大軍

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LUDWIN12/02 22:02你跟我說這種國家弱？

不是說綜合國力弱，而是武力比較弱。綜合國力跟武力是有分別的。前面有人說到手工業，舉例來說普法戰爭中，武器是法國比較強啊，但是打起來法國兵敗如山倒，難道可以說拿破崙三世治下的法國武力很強嗎？武力終究是要看打起來結果如何的，而且進攻防守都要考慮在內。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/02/2021 23:28:25

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watwmark12/03 06:36缺馬這件事很致命阿

推

arachne12/03 17:42富士比雜誌評比歷史最富有的人，第三名是宋神宗趙頊，我

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