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Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

看板C_Chat標題Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定作者
Abby530424
(亞斯卡雷)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:60

※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言:
: ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言:
: : : 而我身為前西洽板主參選人
: 我同為前西洽板板主參選人

我身為當屆西洽版主參選人
在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法
(這邊並不代表板主群集體立場 請注意)


Q:首先,3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢?

A:我認為就長遠來說,一定有。

隨著洽娘的歲數逐漸增長,關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。
本板的3-7板規有提到累計10次水桶,但隨著西洽娘逐漸長大,
有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次,當中有些真的就是很不小心,
例如玩系列文不小心中4-1,貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10,
討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風,或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。

特別是最後一項:新舊版主對於違規的標準不同。
舉個例子,過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰,
那也有其他板主會認為,對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。
這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生,
而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。

再舉個現在的例子,4-10浮水印的問題。
或許過去有幾屆的板主,對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆,
如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉,就援引3-5無違規結案。
但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視,
如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格,甚至直接海巡送你下去。

這些都是有發生過的事,當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去,
不過上述提到這些小事違反的累積次數,隨著時間拉長會慢慢產生影響。
假如洽娘從現在的女孩或青少女,過個十幾二十年長成熟女了,
或許這些小失誤累積出來的次數,就會影響到西洽板的討論風氣

所以,

永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢?我覺得還好。
但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務,而總有一天必須要解決。


Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎?吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎?

A:先說個歷史好了。
累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。
該版本的板規我認為相當重要,當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。

在該版本的板規中,懲罰有分刪文不警告,警告跟直接水桶。
會處以警告的部分,依現今板規來說就是:
4-1 不含ACG點(未被板主直接點名)
4-5 輕微人身攻擊或地圖砲
4-8 內文暴雷
4-9 18禁違規
4-11 討論政治相關ACG作品時,對政治人物或政黨以負面字眼批評
4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算)
4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作
4-20 上位法之警告罰則

至於直接水桶則是這些:
4-1 累犯到被板主點名
4-4 洗文
4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲
4-7 引戰
4-8 標題暴雷
4-10 版權物違規
4-11 提及中華民國政治議題
4-14 非板主亂發公告
4-15 特殊文章未經同意
4-18 公布個資
4-20 上位法之水桶罰則
4-21 特殊重大違規(永桶)

說了這一大長串是為什麼呢?因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。
也就是說你警告的犯多少次,因為警告三次泡進去水桶多少次,
都不會影響你的10次水桶計算紀錄。

我自己是這樣看待當時的立法意義:
警告的部分是說你不應該做,但是這些行為並不嚴重,並不會違反西洽的看板宗旨。
實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了,但也別太擔心,
這不會成為你的前科。
至於直接水桶則的意思則是:
你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨,
在懲罰之後強烈要求你不應該再犯,而這將會成為你背著的前科。

而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科,
那抱歉,西洽不適合你,永桶比較適合你。

但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後,
相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。
而過去被認為是輕微違規的那些板規,
與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規,
都被一視同仁看做是違規了。
所以過往的10次水桶的立法意義就沒了,
變成是你不管輕重,只要違反10次就88了。


好,歷史說完了。
而且不只是水桶的意義為何,還有水桶次數的認定問題。
這個我懶得提了,大概就是過去沒寫清楚,所以對於到底是進出10次88,
還是10條違規88有不同的實務見解。


我認為在現在這個版本下,吃10桶下去相較之前的板規,
還真的是挺容易的ㄟ
而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩),
如果我們還要持續使用10桶這個制度,
我們就必須為此制度做出一個新的詮釋,
而目前看起來的詮釋:
「10次很難達到ㄟ,你真的滿十次那是你的問題。」
將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。



Q:那如果要改,會怎麼改呢?會不會增加板主的負擔?

A:先回答最後一個,一定會。

要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔,不過說真的,
如果我說我好累(毒物王:你累個毛),你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD
累不累其次(毒物王:你先給我認真判案),重點是板主希望板友們,
可以享受良好的西洽環境。

說回來方案。


方案1.不改,傳炸彈等下一屆。

痾...也行,反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。


方案2.改成出桶後n年未被水桶,可以申請抵銷一次水桶紀錄。

這個有一點點麻煩跟複雜,不過我猜實務上可以這樣做:
先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累,
接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期,
推算出桶日期後看看符不符合申請標準,
符合的話秒桶秒解,然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。
剛好也可以當作把這段時間核銷。

至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」,這個留給各位創意發想,
我完全想不到任何工作可以叫他們做= =


方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規,只有嚴重違規算在內。

這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去,
我認為如果完全不考慮成本因素,我會選這個。
缺點有幾個:
1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規?
2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別?
3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。

然後順帶一提,其實根據舊的警告/直接水桶判定法,
這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。


阿然後最後一點,要不要溯及既往?

我認為如果真的修改了3-7板規,應該是要根據修改的方向,
放出過往被永桶的板友,或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。
不過這樣的話,我相信西洽板在重新回復日常時,
估計會開派對好一陣子。

那如果直接說死不溯及既往呢?
最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平,
不過首先可以避免開派對,接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。
走方案三就比較麻煩,一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的,
基本上就是妥協的結果。


其實講完了好像也沒講什麼,就當作是看看10桶的由來,
跟我個人想到可能可以走的方案吧。
歡迎各位在下方提問,我不一定會回答。



最後隨便說說好惹。
我上個月(每個月)阿,因為有點混,一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴,
還差點被上級警告跟踢出去,
所以我決定了,我這個月要認真一點,要不辜負我自己的期許,



認真刷馬娘。


哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= =



謝謝大家。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.79.55 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Abby530424 (58.114.79.55 臺灣), 12/03/2021 00:21:32

Sessyoin12/03 00:21→ Abby530424: 我估計幾天後再發好惹 培養U文能量

Sessyoin12/03 00:2112/02 14:28

Abby53042412/03 00:21過日了= =

Sessyoin12/03 00:24好,補推= =

storewater12/03 00:24全文重點:板主要開刷馬娘了

medama12/03 00:24

fairymomo12/03 00:28這幾天有活動還不快刷到100w分 = =

waitan12/03 00:28改成每幾年重置一次呢 然後過往的一次大特赦全放出來 大家

waitan12/03 00:28通通重新做人

TED78112012/03 00:29方案2為啥還要特別申請啊

TNPSCG12/03 00:29判定怎麼改我覺得都能討論 不能接受溯及既往就是了

TNPSCG12/03 00:29早桶早享受 晚桶享折扣

Nuey12/03 00:30懂了 版本答案 去刷馬娘

Rolldadice12/03 00:32這一篇文章值 762 Ptt幣 = =

Abby53042412/03 00:32這我自己的想法 如果不申請的話變成比較像是

Abby53042412/03 00:32啊我又又又被桶了 不過我這幾年很乖你應該少算我一次

Abby53042412/03 00:33感覺還是在還沒違規時用申請的比較適合?

jeff66612/03 00:33我比較喜歡方案2

fairymomo12/03 00:33你打這篇文又能多刷10W分了0.0

jeff66612/03 00:34方案2的申請應該是違規人自己提出吧 板主不用主動去查到

jeff66612/03 00:34底違規過幾次

waitan12/03 00:35方案二你們還要特別去調資料不覺得很麻煩嗎 直接用年限回

waitan12/03 00:35推不是比較好?

TED78112012/03 00:35但是當事人未必知道自己有多少次耶。

waitan12/03 00:35幾年內累積十次這樣

TED78112012/03 00:36這樣不就變成當事人每個人都還要跟板主問一次資料,你

TED78112012/03 00:36確定這不會反而變另一種負擔?

waitan12/03 00:36太久遠的就不要管了

TED78112012/03 00:36我先說,真的走方案2的話我不會申請。

waitan12/03 00:37例如五年好了 就從現在開始回推五年內看有沒有桶超過十次

waitan12/03 00:37這樣

zizc0671912/03 00:38再刷馬娘阿==

a12344455612/03 00:39可以查紀錄的話 最方便不就是使用幾年以內滿10次永桶

ZooseWu12/03 00:39可以改成時間累積制 過往的警告都是累積三次大水桶一次

ZooseWu12/03 00:39後來改為直接水桶但是都小桶

ZooseWu12/03 00:40例如警告三次水桶30日->直接水桶7日

waitan12/03 00:40要更簡單的話就直接把每年的1/1當儲存點回推

rronbang12/03 00:40有這個歷史啊,我也有被水桶過

ZooseWu12/03 00:40所以在16板消除警告制度的同時永桶改為累積時間制的話

a12344455612/03 00:40解決老板友古早的違規紀錄問題

ZooseWu12/03 00:40我覺得會比次數制的還要公平合理

ZooseWu12/03 00:41況且時間累積制也能更有效的遏止累犯

ZooseWu12/03 00:42因為累犯尤其是4-7累犯很容易就觸發永桶機制

dderfken12/03 00:42弄個幾年內10次就好啦

dderfken12/03 00:43回顧此次水桶行為2年內達累積10次就再見

waitan12/03 00:44時間累積制最直觀

k96060812/03 00:46我覺得方案二只能抵永桶次數 例如你九次違規但是有一個銷

jim92421112/03 00:46推版主認真

k96060812/03 00:46過你可以免永桶 但是該次違規的水桶還是要正常去泡

a12344455612/03 00:47覺得上面waitan那個對板主很方便 舉例來設定5年以內

Rolldadice12/03 00:48不過A板這篇好像還是沒解決一次十桶的問題

a12344455612/03 00:49用2021-5=2016的1/1以後的水桶紀錄計算 不包含2021 因

TED78112012/03 00:50因為一次十桶那個要改的是次數判定的方式。

Abby53042412/03 00:50要解決一擊殺只能從進桶次數或違規次數認定著手

a12344455612/03 00:51為有年初年尾 用包含就會是4~5年 不包含就5~6年間

Abby53042412/03 00:51但我覺得目前的違規次數版本比進桶次數好

k96060812/03 00:51不然就是特別條款 違規原本在4次以下的一次擊滿十次可以

k96060812/03 00:51免永桶 變成九次聽牌的狀態 (但是正常水桶要泡

anhsun12/03 00:524-8 內文暴雷??? 4-8只管標題和原PO禁雷的推文不是嗎

waitan12/03 00:52設一次上限不錯 最多9次讓你不會一次掰

k96060812/03 00:53違規在4次以下就有根性buff 類似這樣

Abby53042412/03 00:54以前有規定內文的部分 概念有點像4-8 我就寫了

smart0eddie12/03 00:55你們在講哪個遊戲啊 聽起來很好玩(X)

k96060812/03 00:56抵銷的部分就看板主意願 我也同意真的很麻煩XD

waitan12/03 00:57對 有點類似根性的概念 反正你要判決水桶之前不管幾張單子

waitan12/03 00:57最多就算九次 出桶後再犯就直接下去

a12344455612/03 00:57笑了 根性勒 的確是很恰當的比喻

waitan12/03 00:57除非那個人他要忍到法律追訴期過後再玩

smart0eddie12/03 00:58次數計算有時限就不需要抵銷啊

waitan12/03 00:59抵銷太麻煩了 對雙方來說都是

smart0eddie12/03 00:59以年度計 回推N個年度

a12344455612/03 01:00贊同根性不給已經累積有5次的 畢竟都過半了還想根性阿

TED78112012/03 01:08以板主工作量考量我是覺得不要搞啥根性,改進桶次數就

TED78112012/03 01:08可以了,沒事搞那麼繁複幹嘛。

k96060812/03 01:10上面艾比說是次數的板本比較好 根性也只要在你真的一次

k96060812/03 01:11吃到十桶的時候才會用到 不用改計算方法

ji31g42go6112/03 01:16我覺得輕重還是要有區別,讓重的去滾雪球也是個方法?

strayer01412/03 01:174-5先改一改啦 一堆XX粉也算團體根本齁糗==

smart0eddie12/03 01:264-5 4-7 本來就是禁止攻擊O粉

bluejark12/03 01:35以前的版皇亂判的現在上訴有用嗎?

Gigih12/03 01:35這板有個正義板主精通亂檢舉 水桶根本隨便送吧~

xkiller190012/03 01:41OK刷馬娘

wl0053318012/03 01:42我只看到馬娘

Abby53042412/03 01:44以前的案子現在上訴沒用

SunnyBrian12/03 01:46推,睡前再刷一次馬娘

Abby53042412/03 01:46如果真的不信邪發還有機會吃到別的東西

Peruheru12/03 02:45覺得回推幾年內水桶紀錄的最好,應該也是相對簡單的

Peruheru12/03 02:46就像駕照短時間違規數量過多次就會被吊扣

Peruheru12/03 02:47除非發生重大事件直接吊銷

Peruheru12/03 02:48不然一般情況下要短時間連續違規是不太容易達成的

AquaChen101212/03 02:54直接大赦天下 對啊

wetor12/03 04:53愛洽服務 XD檢舉十個衰鬼讓他們進桶算一種愛洽服務嘛

emptie12/03 07:20重點 刷馬娘

cocytus3912/03 07:28馬娘刷起來 100w分有夠累

p20040412/03 08:12方案2還實際一點 不然大赦順便清空4-11水桶紀錄根本莫名

p20040412/03 08:12其妙

p20040412/03 08:13那東西根本是故意才會犯的錯

guogu12/03 08:21我支援卡都帶有加成的再借速重砲加成破100%

guogu12/03 08:21一場超過5萬分刷起來就不會那麼累了