Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定
※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言：
: ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言：
: : : 而我身為前西洽板主參選人
: 我同為前西洽板板主參選人
我身為當屆西洽版主參選人
在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法
(這邊並不代表板主群集體立場 請注意)
Q：首先，3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢？
A：我認為就長遠來說，一定有。
隨著洽娘的歲數逐漸增長，關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。
本板的3-7板規有提到累計10次水桶，但隨著西洽娘逐漸長大，
有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次，當中有些真的就是很不小心，
例如玩系列文不小心中4-1，貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10，
討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風，或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。
特別是最後一項：新舊版主對於違規的標準不同。
舉個例子，過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰，
那也有其他板主會認為，對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。
這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生，
而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。
再舉個現在的例子，4-10浮水印的問題。
或許過去有幾屆的板主，對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆，
如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉，就援引3-5無違規結案。
但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視，
如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格，甚至直接海巡送你下去。
這些都是有發生過的事，當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去，
不過上述提到這些小事違反的累積次數，隨著時間拉長會慢慢產生影響。
假如洽娘從現在的女孩或青少女，過個十幾二十年長成熟女了，
或許這些小失誤累積出來的次數，就會影響到西洽板的討論風氣
所以，
永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢？我覺得還好。
但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務，而總有一天必須要解決。
Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎？吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎？
A:先說個歷史好了。
累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。
該版本的板規我認為相當重要，當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。
在該版本的板規中，懲罰有分刪文不警告，警告跟直接水桶。
會處以警告的部分，依現今板規來說就是：
4-1 不含ACG點(未被板主直接點名)
4-5 輕微人身攻擊或地圖砲
4-8 內文暴雷
4-9 18禁違規
4-11 討論政治相關ACG作品時，對政治人物或政黨以負面字眼批評
4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算)
4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作
4-20 上位法之警告罰則
至於直接水桶則是這些：
4-1 累犯到被板主點名
4-4 洗文
4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲
4-7 引戰
4-8 標題暴雷
4-10 版權物違規
4-11 提及中華民國政治議題
4-14 非板主亂發公告
4-15 特殊文章未經同意
4-18 公布個資
4-20 上位法之水桶罰則
4-21 特殊重大違規(永桶)
說了這一大長串是為什麼呢？因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。
也就是說你警告的犯多少次，因為警告三次泡進去水桶多少次，
都不會影響你的10次水桶計算紀錄。
我自己是這樣看待當時的立法意義：
警告的部分是說你不應該做，但是這些行為並不嚴重，並不會違反西洽的看板宗旨。
實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了，但也別太擔心，
這不會成為你的前科。
至於直接水桶則的意思則是：
你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨，
在懲罰之後強烈要求你不應該再犯，而這將會成為你背著的前科。
而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科，
那抱歉，西洽不適合你，永桶比較適合你。
但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後，
相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。
而過去被認為是輕微違規的那些板規，
與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規，
都被一視同仁看做是違規了。
所以過往的10次水桶的立法意義就沒了，
變成是你不管輕重，只要違反10次就88了。
好，歷史說完了。
而且不只是水桶的意義為何，還有水桶次數的認定問題。
這個我懶得提了，大概就是過去沒寫清楚，所以對於到底是進出10次88，
還是10條違規88有不同的實務見解。
我認為在現在這個版本下，吃10桶下去相較之前的板規，
還真的是挺容易的ㄟ
而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩)，
如果我們還要持續使用10桶這個制度，
我們就必須為此制度做出一個新的詮釋，
而目前看起來的詮釋：
「10次很難達到ㄟ，你真的滿十次那是你的問題。」
將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。
Q:那如果要改，會怎麼改呢？會不會增加板主的負擔？
A:先回答最後一個，一定會。
要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔，不過說真的，
如果我說我好累(毒物王:你累個毛)，你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD
累不累其次(毒物王:你先給我認真判案)，重點是板主希望板友們，
可以享受良好的西洽環境。
說回來方案。
方案1.不改，傳炸彈等下一屆。
痾...也行，反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。
方案2.改成出桶後n年未被水桶，可以申請抵銷一次水桶紀錄。
這個有一點點麻煩跟複雜，不過我猜實務上可以這樣做：
先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累，
接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期，
推算出桶日期後看看符不符合申請標準，
符合的話秒桶秒解，然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。
剛好也可以當作把這段時間核銷。
至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」，這個留給各位創意發想，
我完全想不到任何工作可以叫他們做= =
方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規，只有嚴重違規算在內。
這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去，
我認為如果完全不考慮成本因素，我會選這個。
缺點有幾個：
1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規？
2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別？
3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。
然後順帶一提，其實根據舊的警告/直接水桶判定法，
這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。
阿然後最後一點，要不要溯及既往？
我認為如果真的修改了3-7板規，應該是要根據修改的方向，
放出過往被永桶的板友，或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。
不過這樣的話，我相信西洽板在重新回復日常時，
估計會開派對好一陣子。
那如果直接說死不溯及既往呢？
最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平，
不過首先可以避免開派對，接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。
走方案三就比較麻煩，一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的，
基本上就是妥協的結果。
其實講完了好像也沒講什麼，就當作是看看10桶的由來，
跟我個人想到可能可以走的方案吧。
歡迎各位在下方提問，我不一定會回答。
最後隨便說說好惹。
我上個月(每個月)阿，因為有點混，一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴，
還差點被上級警告跟踢出去，
所以我決定了，我這個月要認真一點，要不辜負我自己的期許，
認真刷馬娘。
哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= =
謝謝大家。
--
→ Abby530424: 我估計幾天後再發好惹 培養U文能量
12/02 14:28
過日了= =
好，補推= =
全文重點：板主要開刷馬娘了
推
這幾天有活動還不快刷到100w分 = =
改成每幾年重置一次呢 然後過往的一次大特赦全放出來 大家
通通重新做人
方案2為啥還要特別申請啊
判定怎麼改我覺得都能討論 不能接受溯及既往就是了
早桶早享受 晚桶享折扣
懂了 版本答案 去刷馬娘
這一篇文章值 762 Ptt幣 = =
這我自己的想法 如果不申請的話變成比較像是
啊我又又又被桶了 不過我這幾年很乖你應該少算我一次
感覺還是在還沒違規時用申請的比較適合？
我比較喜歡方案2
你打這篇文又能多刷10W分了0.0
方案2的申請應該是違規人自己提出吧 板主不用主動去查到
底違規過幾次
方案二你們還要特別去調資料不覺得很麻煩嗎 直接用年限回
推不是比較好？
但是當事人未必知道自己有多少次耶。
幾年內累積十次這樣
這樣不就變成當事人每個人都還要跟板主問一次資料，你
確定這不會反而變另一種負擔？
太久遠的就不要管了
我先說，真的走方案2的話我不會申請。
例如五年好了 就從現在開始回推五年內看有沒有桶超過十次
這樣
再刷馬娘阿==
可以查紀錄的話 最方便不就是使用幾年以內滿10次永桶
可以改成時間累積制 過往的警告都是累積三次大水桶一次
後來改為直接水桶但是都小桶
例如警告三次水桶30日->直接水桶7日
要更簡單的話就直接把每年的1/1當儲存點回推
有這個歷史啊，我也有被水桶過
所以在16板消除警告制度的同時永桶改為累積時間制的話
解決老板友古早的違規紀錄問題
我覺得會比次數制的還要公平合理
況且時間累積制也能更有效的遏止累犯
因為累犯尤其是4-7累犯很容易就觸發永桶機制
弄個幾年內10次就好啦
回顧此次水桶行為2年內達累積10次就再見
時間累積制最直觀
我覺得方案二只能抵永桶次數 例如你九次違規但是有一個銷
推版主認真
過你可以免永桶 但是該次違規的水桶還是要正常去泡
覺得上面waitan那個對板主很方便 舉例來設定5年以內
不過A板這篇好像還是沒解決一次十桶的問題
用2021-5=2016的1/1以後的水桶紀錄計算 不包含2021 因
因為一次十桶那個要改的是次數判定的方式。
要解決一擊殺只能從進桶次數或違規次數認定著手
為有年初年尾 用包含就會是4~5年 不包含就5~6年間
但我覺得目前的違規次數版本比進桶次數好
不然就是特別條款 違規原本在4次以下的一次擊滿十次可以
免永桶 變成九次聽牌的狀態 (但是正常水桶要泡
4-8 內文暴雷??? 4-8只管標題和原PO禁雷的推文不是嗎
設一次上限不錯 最多9次讓你不會一次掰
違規在4次以下就有根性buff 類似這樣
以前有規定內文的部分 概念有點像4-8 我就寫了
你們在講哪個遊戲啊 聽起來很好玩(X)
抵銷的部分就看板主意願 我也同意真的很麻煩XD
對 有點類似根性的概念 反正你要判決水桶之前不管幾張單子
最多就算九次 出桶後再犯就直接下去
笑了 根性勒 的確是很恰當的比喻
除非那個人他要忍到法律追訴期過後再玩
次數計算有時限就不需要抵銷啊
抵銷太麻煩了 對雙方來說都是
以年度計 回推N個年度
贊同根性不給已經累積有5次的 畢竟都過半了還想根性阿
以板主工作量考量我是覺得不要搞啥根性，改進桶次數就
可以了，沒事搞那麼繁複幹嘛。
上面艾比說是次數的板本比較好 根性也只要在你真的一次
吃到十桶的時候才會用到 不用改計算方法
我覺得輕重還是要有區別，讓重的去滾雪球也是個方法?
4-5先改一改啦 一堆XX粉也算團體根本齁糗==
4-5 4-7 本來就是禁止攻擊O粉
以前的版皇亂判的現在上訴有用嗎?
這板有個正義板主精通亂檢舉 水桶根本隨便送吧～
OK刷馬娘
我只看到馬娘
以前的案子現在上訴沒用
推，睡前再刷一次馬娘
如果真的不信邪發還有機會吃到別的東西
覺得回推幾年內水桶紀錄的最好，應該也是相對簡單的
就像駕照短時間違規數量過多次就會被吊扣
除非發生重大事件直接吊銷
不然一般情況下要短時間連續違規是不太容易達成的
直接大赦天下 對啊
愛洽服務 XD檢舉十個衰鬼讓他們進桶算一種愛洽服務嘛
重點 刷馬娘
馬娘刷起來 100w分有夠累
方案2還實際一點 不然大赦順便清空4-11水桶紀錄根本莫名
其妙
那東西根本是故意才會犯的錯
我支援卡都帶有加成的再借速重砲加成破100%
一場超過5萬分刷起來就不會那麼累了
主旨：按照板規7-1 第Ⅰ項及板務討論規則第五點，公告「提案修正C_Chat板規3-7 永久 水桶規定」板務討論終止 說明： 本系列議案自12月01日開放討論至今已屆滿七日，因此涉及本次板務案的所有原文及回文 即刻起終止回應 (包含本文) ，感謝所有提供意見的板友。10
雖然期限將近，但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷 本案的訴求主要有三： 1.修改永桶累計無期限的問題 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
主要問題在於比例輕重問題 以及之後多次版規改版後 導致某些條款會比以往更容易被桶 所以進而提出要有期限限制 首先比例輕重問題就是19
說起來我覺得你也太貪心了,這些議題牽扯到的範圍不小. 影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多. 下次建議你一個部分一個部分提案好了~ : 提案原因如下： : 1.修改永桶累計無期限的問題4
我只能說大家對某些詞語句子的接受度都不一樣 板主的接受度也不一樣 早期有些案例拿起來看會很好笑 所以贊成改成 N年被水桶N天=永久水桶 罵兩句 罵兩個小時 也是被桶7天![Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定](https://i.imgur.com/7uNlo4Ib.jpg "Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定")
2
因為是「提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定」 就看了一下原文附的板規: ================================================================= 3-7 〔永久水桶〕 Ⅰ 水桶累計達十次者，處永久水桶。計算方式見下：16
懶人包： 跟上面同不同意無關，跟下面支不支持也無關， 只要有板主想改、敢改，那這板規就有機會改。 以下略長正文： 首先我們得有一個認知就是這實質上確實僅影響到板務人員與容易違規的特定人士，3
覺得版主真的太辛苦 我認為 三年沒有十次 就直接清零 對大家都好![Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定](https://i.imgur.com/rnPJtJDb.jpg "Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定")
4
板主來來去去 每個板主判案標準都不太同 板規也會有修訂 我認為用明朝的劍來斬清朝的官是不合理的 個人是支持永久水桶的累積不應該無期限
您說的是那惡名昭彰的「3-7」 以集滿十次違規而召喚魔王般的「永久水桶」嗎？ 若是單純犯錯十次，便要他人終身禁言，或許是過於殘酷…… 不過經我目前看來，大概只能說是大可不必的程度吧…… 無論如何，老實說。
16
Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定沒有可以消除違規記點的方法，單純十次就送永桶的確太過粗糙 會有人想要改這條的立意的確是有道理的。 C洽違規的方式有很多種，罰則也有重有輕，永桶的規則不應一概而論。 比如說浮水印違規跟鬧板違規， 無ACG點初犯與累犯7
Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定34 : : → emptie: 只是板主到底有沒有空執行實在太看運氣 12/02 17: 35 : 這位板友點出一個很好點，即便西洽將板規修的富有人性且溫暖，但板主終究為無給職， 執4
Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定先說結論 反對 有幾個點 一 群組規就有規定 水桶的解除需要"原版主群"才能做 二 基本上"單純"發ACG文 就算是廢文也很難入桶 會進桶那麼多次 有九成九的原因是整天想搞擦邊球然後就被三振了
Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定分三個部份講好了 一、 是否要從15年前開板開始算次數 以前跟現在最大的差別就是有警告 標準也是從警告廢除後才變化比較大 當時的永桶標準也是計算較嚴重的直接水桶 對於較輕的警告並無此規範 跟廢除警告的現狀已經有明顯不同
爆
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[閒聊] 大逃殺的劇情是不是怪怪的30
Re: [閒聊] 我推166 文字情報32
[妮姬] 接下來想看誰的故事![[妮姬] 接下來想看誰的故事](https://i.imgur.com/uUU5GoPb.jpg "[妮姬] 接下來想看誰的故事")
32
[刀劍] GAME CLEAR