Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: : 主旨：按照板規7-1 第Ⅰ項內容，開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永
: : 　　　久水桶規定」
: 雖然期限將近，但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷
: 本案的訴求主要有三：
: 1.修改永桶累計無期限的問題
: 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間
: 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案

說起來我覺得你也太貪心了,這些議題牽扯到的範圍不小.

影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多.

下次建議你一個部分一個部分提案好了~

: 提案原因如下：
: 1.修改永桶累計無期限的問題
: 此項最大的問題是西恰已經開板近15年，即使1年僅踩到一次板規
: 15年下來也會累計成永桶，所以應該給予永桶累計一個期限
: 這個期限固然可以再討論，但是不該是無限期累計下去
: 之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了，為什麼要修改？』
: 但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同
: 被桶往往是轉瞬之間的事情，涉及板主主觀的部份也也很難翻案
: 可能你之前都沒被桶過，但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定

我在這邊不知道幾年了,目前也只有被桶一次.

就算是因為版主主觀的問題要被桶十次?

我真的覺得版友自己發文的問題應該有所檢討?

還有,哪種擺明是惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯的~

永桶我覺得沒啥問題啊,為啥這種人不能永桶?

因為以上原因,我不贊成解除永桶.(惡意累犯跟惡意鬧版愉快犯幹嘛解?)

:
: 以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例：
: 4-1 有無ACG點
: 輕小說算不算ACG？早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份
: 未有ACG相關作品的小說是否能算ACG？有相關作品的小說是否能純討論小說內容？
: 三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG？各任板主不同定論: 橋牌、麻將等等是否為ACG？
: 機械寵物狗是否為ACG？具有玩具功能的生活用品是否算ACF？
: 這些都是有過爭議的，如果碰到板主海巡，根本也沒有刪文或是修改的機會

這種問題你可以分別講,我是覺得版上可以修正或是宣導就是~

分開討論我覺得要成案的機會是有的.

: 4-4 洗文
: 最早是半小時內6篇為洗文，且會視文章內容做判斷，內容充實之心得及ANSI文不計
: 之後又改為無論內容，只要文章數量超過即為洗文
: 標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變
: 若是發文量多者，或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規
: 有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文？
: 一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文？
: 還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞？

這個我都覺得版主其實都很寬容了.

也有可能是板主沒啥時間管那麼多文章啦~

洗文的規範一樣你有問題可以分開討論~

: 4-5 人身攻擊
: V仔獸=人身攻擊
: 近期內比較受爭議的案件就這個，但是有翻案嗎？

v仔獸爭議?bm版都講得很清楚了~

不對的時間點 不對的文章推文 文章推文上下文的關聯

翻案也要有合理理由才行吧~

: 4-7 引戰
: 原發文者引戰，回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰
: 這也是某任板主突然這樣認為，結果回文的就進桶了

照例,這個部分你獨立成案討論我會贊成修改的.

: 4-8 劇透
: 早期是內容跟標題劇透違規會被桶，後來放寬至只有限制標題劇透
: 但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透，你沒發現原發文者有劇透
: 那回文就會被板主海巡一起下去

這種有爭議的問題就申訴啊,版主執法範圍過當與否~你沒案例我真的不予置評~

: 4-9 18禁內容
: 這個各任板主的標準浮動都很大，過去也引發過很多論戰
: 從過去只要不露點，到後來不可以有明確性暗示，但是性暗示的認定依板主而定
: 只有單人的圖片算不算性暗示？睡覺露出大片肌膚算不算性暗示？
: 用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示？
: 就算有打馬賽克，上黑條算不算違規？有形狀算不算違規？
: 沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規？矢吹出包圖片算不算違規？
: 我想應該沒有人能給出一個答案
: 可能你昨天還貼同樣的圖，今天換板主後貼圖就被桶了

我是覺得自己尺寸抓好一點好了,這個部分本來就很難有一致的判定.

這邊也是普通級的範圍,還是你別貼容易被18禁範圍的圖片如何?

說穿了這個本來就看版主心證,本來有些圖就很喜歡游走邊緣的~

這種爭議圖就別貼就是~

: 4-10 版權物
: 這個的認定也是越來越嚴格，而且修改的部份始終都沒有公告過
: 從早期僅僅是不可推廣盜版物，但是可以討論字幕組、翻譯組
: 後來不可提及字幕組翻譯組等媒介，之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行
: 對於盜版媒介的認定也不一，從以前明確為盜版製作者才不行
: 到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行，像是BiliBili也多次被檢舉
: 貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多
: 本屆板主群也有提到，過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片
: 但是本屆板主群只給一次機會，第二次發生就直接水桶

如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.

: 4-11 政治
: 這個標準也在近期變得越來越嚴格
: 前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規
: 例如提到『以前說有毒，現在說沒毒』這種句子就是4-11違規
: 不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規
: 難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎？

就很多人喜歡遊走板規邊緣啊~我倒不認為版主處理有過當.

: 4-12 看板事務
: 本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等
: 在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行
: 曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶
: 過去曾有許多求推薦作品的文章，在前任板主群底下也會變成4-12違規

如果覺得太嚴格,照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.

: 4-13 他板事務
: 過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規
: 只是沒人檢舉，近期在修改為有類似出征行為才無相關問題
: 大概是這樣，這種事情就跟買保險一樣
: 你可能覺得小心生活就不會出意外，但是意外並不會因為你小不小心就不發生
: 過去沒被桶也不代表以後不會被桶，毫無期限的累計方式遲早會出問題
: 另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的，並不是說我提案3年就3年
: 用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式
: 因為水桶清單長這樣
: 01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
: 理由: 6-3-2、違反討論規範
: 08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: 請你冷靜吧，還有你原本可能會兩個月，提醒你一下
: 02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d
: 04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
: 理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10
: 04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
: 理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯
: 07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 90 天
: 理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯
: 07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
: 理由: 6-1-7+暑期特別條款
: 03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
: 理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7
: 06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 14 天
: 理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11
: 10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 10 天
: 直接看年份來計算會減少板主群的工作量
: 其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算
: 故才提案使用年份制，方便板主群計算永桶累計次數

有些部分就只是作業流程的問題,版主群們自己可以處理就行.

對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.

: 2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間
: 本項已經在原提案中說明完畢，實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情
: 至於14天內之違規視為永桶累計一次，是考量檢舉期限，但是僅為提案
: 相關細節可再討論，並非需要完全依照提案進行
: 重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計
: 至於水桶天數的累計則是照常，例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7
: 永桶累計視為一次，但是水桶天數則為7天+30天

這個部分一樣有版主群自己內部處理的問題.

對這條有意見?照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.

: 3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
: 因為前幾任板主群修改永桶累計方式，造成永桶人數在近期大增
: 如果修改永桶累計方式，實在應該給這些人一個救濟方式
: 不過這部份最後還是需要看板主群的決定
: 如果認同應該給予救濟方式，還請向上與小組長即群組長討論
: 以上

判決有問題嘛?判決有問題的情況下~有申訴嘛?

以上都沒問題的話~就修改永桶的部分對吧?

修改永桶的部分我是覺得有爭議性,

照例~你可以分案去要求變更這方面的板規.

影響的層面跟牽扯的部分過大,所以引起的反對聲浪自然會很多.

下次建議你一個部分一個部分案提案好了~

但是以你目前提出的部分來說,我還是持部分反對立場.

(部分贊成的部分你去發文的時候,我會去聯署的)

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