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Re: [閒聊] 會覺得星戰一直賣情懷有點膩嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 會覺得星戰一直賣情懷有點膩嗎?作者
Kendai
(YesMiLord)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:14

※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言:
: ※ 引述《Sargasso (異次元の古戦場)》之銘言:
: : 以下星戰作品雷
: : 感覺星戰就是一直在賣給456的老粉看
: : 後續的新作品也是圍繞456的故事
: : 大致上都是其前傳或是後續
: : 123789就不說了
: : 俠盜一號也是銜接3~4
: : 最後面還是靠黑武士和莉亞公主出來站場
: : 本來以為曼達洛人終於走出自己的一片天了
: : 結果第二季一直跑出舊角色出來救人氣
: : 季末乾脆不演了直接路克殺進來洗地板
: : 如果是像哈利-怪獸那樣的關係
: : 同宇宙但是架構上是不同人物和故事
: : 這樣感覺比較能吸引新粉絲
: : 也不會一直在老調重彈 沒辦法走出456的架構
: : 有人也是看膩星戰一直在賣情懷的嗎?
: 說星戰一直在賣情懷,這句話一半對一半不對
: 前傳三部曲對456的老迷來說雖然怎麼看怎麼怪
: 可是作品本身四平八穩,也提供了很多新設定與創作空間
: 所以現在比較新的延伸創作多少都和123有關,不管是動畫、漫畫或是影集
: 原本迪士尼拍789,當然希望新劇情新腳色能成為後續延伸創作的骨幹
: 結果如何大家有目共睹,所以後續什麼延伸創作也都隨之受挫
: 最明顯的就是漫威的星戰漫畫現在以789為主題的新作並不多
: 這也讓迪士尼不得不縮回去打安全牌,說他們在賣情懷並不算錯
: 可是另一方面,星戰除了迪士尼認可的正傳故事之外,還有更多沒被列入正傳之列的: Legend系故事
: 這些作品都是在迪士尼收購之前創作的,多是以小說或是漫畫形式出版,台灣的觀眾比較
: 少機會接觸到
: 就像最有名的舊共和國相關故事,所以星戰只賣情懷嗎?也不盡然。

情懷不好嗎? 情懷可以吃, 可以砍, 可以揉捏, 可以氪金, 可以撐起一個超過百億鎂的IP

如果不談衍生的小說、漫畫、玩具、各種遊戲、動畫、遊樂設施、展覽、粉絲聚會等
(以及成人影片題材)

聚焦在前傳123, 正傳456, 後傳789, 外傳Han與Rogue, 以及第一個真人影集曼達洛人
由於這些都是影視作品,我想可以在每部劇作裡都拆解成文戲、武戲與設定
合起來是一個廣義的情懷好了

從文戲來說, 星戰世界是聚焦在Family上面啊

這個也不是我說的,而是公認星戰歷史大師,複製人戰爭與曼達洛人主創 Dave Filoni
在曼達洛人的幕後花絮,與其他導演對談裡面自己講的

星戰裡面有架空歷史,戰爭、多種族、正邪對抗、唯心主義、政治體制等等議題
但看起來著墨最多,影響最大,而且最容易讓螢幕前面的觀眾產生共鳴的
還是回到最基本的家庭問題
這裡"家庭"並不是JJ Abrams在789裡面講的天行者"家族",這個狹義的流水帳
而是在闡述即使在A Galaxy far, far away, 時局與環境如此複雜的地方
家庭的組成、功能、命運,是怎麼被時代所影響
而不同的角色,在當下的背景和特殊情境下,彼此的互動與應對
這才是會讓人悠然神往,容易帶入跟理解,又具有張力的部份

按照時序,從正傳456說起
路克出生在一個遙遠的邊荒地帶家庭
雖然他的叔嬸很愛他,但是他還是嚮往正常家庭與親生父母
所以歐比王是所有青少年都仰慕的父親
睿智、強大、願意傾聽、帶著你一起冒險,包容你犯的錯誤
而維達則是充滿所有父權的負面形象
專制、威權、不可親近、無法溝通,永遠都在命令別人做事情
這也讓當維達光劍揮過,歐比王生死不明(成為絕地神棍時)
讓所有觀眾都會感受到黑暗的情緒。一個無可抵擋也不能溝通人物形象,
是如何地去影響整個故事與路克的未來
亦或是觀影者自己的人生

帝國大反擊繼續補完家庭裡的角色;除了更出色的設定與觀影節奏外
朋友與手足,學習及應對負面情緒等等
尤其是在那句關鍵的台詞出現,登時你會覺得這一切如此的荒謬,但又合乎道理地發展
絕地大反攻則補完愛情、親情和家人間該有的互動
讓三人組的情感更加親密與自然,增加細節使這一切貼近人性

雖然你會覺得有點藍色窗簾,這些不過是後來的人給老盧硬加上去的設定
但實際上老盧在一開始構思時,就的確有這樣的劇情架構
在當時的創作環境,純粹的動作片,奇幻與科技,並不是好萊塢的主流
而是劇情片、懸疑片、或是喜劇,才是當時的大宗
家庭題材自然是重要的元素之一
創作星戰時,有了設定的骨幹,ILM技術與奇幻的外表,也會需要好的劇本來充實內涵

"I am a Jedi like my father before me"
是一句多麼絕妙,包容濃烈情感卻又用平淡表述的話
路克說出這句話的時候,戰況激烈,但是他表情平靜,情緒也是受到控制
簡短幾個字裡面,他原諒了他的父親,理解黑武士,但推崇身為安納金時的偉大事蹟
強烈地表達自己的立場與目標,同時給了維達一個大大的台階來下
皇帝啞口無言,只好說"吃我的原力閃電啦!"
一句話就讓偉大的西斯領主現出原形,我願稱你為宇宙最強

時間來到前傳123,老盧醞釀多年,終於說讓我們來繼續拍星戰吧
除了技術上的絕對領先,更加華麗的動作設計和特效外
主題上面仍然是圍繞在家庭上
只是老盧帶入了更多家庭會面臨的困境,也試著透過電影告訴我們
有時候沒有完美的解決方法,只會有家庭成員都試著接受、包容的方式

(Anakin_Padme_meme.jpg)

撇開屁孩安納金和西斯領主賓客斯不談,Phantom Menance的情感與背景是十分飽滿的
安納金的媽媽,在有限的鏡頭裡,無私地奉獻他對安納金的愛和重視
而最強老爸金魁剛,也很隱晦地用行動來告訴安納金和觀眾,他願意當免費老爸
帶他去了解這個世界,並且接受他天生的缺陷(太晚才當絕地)
而且是摒棄遵守一輩子的絕地信條,願意踏出新的一步感受人性,完整他自己的人生旅程整個絕地議會裡面也只有尤達大師能體會,但他也最口嫌體正直
只可惜魁剛的旅程還沒開始就中斷了(物理性)
在旁邊看戲的歐比王不只嫌疑重大
另一對父子檔後來也被這宇宙第一分手大師給搞了一下

前傳2,3在炫目的光劍對抗和宇宙戰鬥之外,情感的鋪陳的確是稍微較弱。老盧不擅長
拍攝愛情戲是出名的,但這不代表他不會與沒有愛情戲。
安納金與派咪的愛情不是建立在男女彼此欣賞優點,或是被行動或外表所吸引的愛情
而是基於類似的責任、接近的價值觀,以及互相承認的能力與行動哲學上的彼此吸引
你不得不說,這也是愛情的一種面貌
這樣的愛情觀在建立家庭,保護社會,維持國家等上面,兩邊擁有"類似"的觀點與想法
之所以兩人才會走在一起
之所以皇帝引誘安納金,讓他走向黑暗面時
派咪才會覺得被出軌了,被背叛了。愛情變質的原因,因為雙方都在用自己的方式付出
但另一半卻變成你不認識的人了
(所以說裸體聊天室在任何一個宇宙中,都有存在的必要)

但是在後傳789,或許要正名成后傳,因為從頭到尾都只有芮一個人在推動劇情
家庭的題材被嚴重地狹窄化
並非真的要討論或是理解甚麼情感或情緒,而碰到甚麼問題
就丟給家庭這個口號或是標籤
"反正這都你們天行者的家務事","因為反抗勢力是一個大家庭"
我感覺螢幕都快要出現飛車光頭了

為什麼班索羅要請他老爸吃便當? 這人的行為到底合不合理?
有沒有辦法讓觀眾產生同情、憤怒、害怕或是理解的情緒?

沒有解釋

芮的家人拋棄她,所以她產生了甚麼情緒與行為,是可以跟這個不得已的舉措呼應的
或是讓劇情可以發展到讓這件事情有意義?

沒有解釋

芬恩被抓到第一軍團之後,跟自己原本家人的後續,或是在軍中所認識的其他同袍互動
有沒有產生家庭的替代關係? 畢竟軍隊從有人類歷史以來就是一個大家庭

沒有解釋

路克為什麼從嘴遁.絕地大師變成一個腦殘,莉亞為什麼不去維護、感受、彌補、闡述
她跟老韓,或是班索羅的家庭關係? 她們的家庭到底發生了甚麼事情

有解釋但讓人看不下去
因為根本不是一般人會去做的事情啊! 根本就是在演民視八點檔天行世家,不知道演啥鬼反正明天又是嶄新的一天

只抓到"Family"這個名詞的表面,試圖用更炫的畫面跟設定來討好觀眾,只會讓人摸不著頭緒,不知道你們在演哪齣而已。沒有實在的劇情內涵和議題,監製與導演要背全部的鍋

--

如果談到武戲的話,星戰系列倒是毫無疑問地走在時代的尖端。即使是亂七八糟拍的7,9,動作戲上面都有一定的水準跟亮點。但是8,請問這部電影裡面有武戲嗎?

我個人非常喜歡456的動作場面。雖然以現在的節奏跟角度來看,都是很慢,過時的特效以及沒有幾個打鬥鏡頭,鏡位也不算特別突出,速度切換也不快
但就是因為在拍攝時,不會有太多的後製特效
所以演員是真的在"表演",而不是"擺動作"
是最早開始讓特效跟表演結合為一,相對較慢的速度反而更顯出演員的表情和力度
很多動作鏡頭都有結合地貌,建物或者是當下的環境
這讓各式各樣動作變得更加有創意跟有趣,或是充滿張力
你會覺得這個虛構的星球或地方真的存在
因為演員在這個環境裡肆意跑跳,不管是Bespin, Yavin 4或者是Hoth
動作與劇情是真的有跟當地的地貌來結合

談到特效,ILM的神奇魔力也不需要我多談,就是業界領先的技術指標
獨創的戰機駕駛艙鏡頭,讓人非常能感受到當下的氛圍與戰鬥緊張感
不需要太多的翻滾、戰機畫面、雷射
單憑對話跟想像力就能把事情搞得很緊張

更強、更炫、更加華麗與技術先進
前傳123以讓觀眾和同業瞠目結舌的方式推出到大螢幕上
正式宣告CGI的時代來臨,其他的電影同行以為要被終結了
沒想到老盧大方地開放影像農場讓所有人使用,學習跟模仿
這才帶出電影的另一時代
人的想像力是沒有極限的,這句話在老盧身上,他會把極限這兩個字換個位置
沒想像力的人是有極限的,所以我完全能感受到他不當人啦!的誠意
你以為絕地3P西斯雙頭龍是天花板了嗎?
下一集馬上尤達大戰杜庫伯爵
你想說絕地最強矮子vs西斯最強參議員就是巔峰之戰
歐比王告訴你I have the high ground
當你已經視覺與腎上腺疲勞了
網路不斷提醒你別忘了還有MDFK的紫色光劍
這些動作與技術實在是太搶眼了,以至於並不差的劇情、演員表現和架構只能相形失色
稍微地對於這樣的失衡感覺惋惜,又偷偷高興感覺幸好老盧還是做得到的

7跟9的動作戲,我自己是覺得還算看得下去。雖然是頗為沒頭沒尾,為了動作而動作,
而非推動劇情或是有其意義,但至少在技術與鏡位的表現上,有帶出緊湊感跟壯麗感。
JJ沒有太濫用一直出現在ST系列的反射光,這點讓我感到欣慰
(我是不是忘了提甚麼? 沒有吧, 我的情懷沒有這種東西)

--

架構也是我極為滿意。應該說來,架構這兩個字,就是有了星戰之後,才有的名詞。
老盧的天才創意在這裡嶄露地淋漓盡致,他的心中一直有個宏大且自洽的世界
在這個世界裡,包括了政治、軍事、哲學、地理環境,異星生活等等不同的題材
當然其來源還是我們真實的世界,但老盧融和與包容了各種不同的文化
發展出符合理性,當下環境與情況,貼近現實社會發展的風貌
他只是挑選想要表達的主題,運用裡面的工具
用嚴謹的價值觀、哲學和道德觀來闡述不同面向的看法
這也讓他打造的世界讓人信服,因為原因與結果是有邏輯,有脈絡,可被預測的
透過電影或是其他藝術形式的魔力
讓觀者感覺置身其中,同時也讓其他更多具有想像力(的人),一起進來拓展這個世界
而且都能找到自己喜歡的那個區塊

既然是戰爭就必定牽扯軍事
前傳、本傳跟外傳的軍事設備,行動和表現看起來的確是一脈相承
都有屬於該勢力或是功能的風格與主題,這也是讓外傳看起來的確還是很不錯的原因之一即使外傳在講自己的故事,發揮不同的節奏跟步調
但在這個大架構下,遵循相同的邏輯,看起來就像是在星戰世界裡面會發生的事情

這個世界還有很多值得去挖掘與發展的區塊,像是絕地信條、西斯結社、曼達洛帝國、
貿易聯盟、複製人設施等等。如果不要講這麼軍事的,虛構的還有星球與星系、動力載具、政治環境、金融制度、地下社會等等。電影裡面當然不可能一次全部呈現出來,但就從你可以看到的部份,短短幾秒的鏡頭呈現,背後是許多人的想像力與嚴謹製作的結晶
這樣的電影魔力,才會吸引更多人投入進來,願意擴充並且填滿空白的區塊
透過不同的傳統與非傳統媒體,讓整個知識庫與設定更加完整與龐大
外傳就是不錯的嘗試
試著從非主流議題來切入這個世界,描寫的也不是傳統的主角
而是在當下的時間,能做出不同反應的一般人
這讓觀影者也更有帶入的心態

--

最後是要提曼達洛人,這是一個值得獨立拿出來談的劇集
Jon Favreau一直是我很欣賞的導演。當他在2017-18提出曼達洛人時
當時老鼠本家與KK代表的LucasFilm還是把重心放在電影上
影集對它們來說根本是可有可無,漫威當時的第四階段也還只是在紙上作業
但也因為Jon的影響力,背後與漫威的關係與能得到的支持
再加上至少KK沒有阻止Dave Filoni加入這個計劃
才得以讓曼達洛人誕生
也由於後傳在網路上受到舊世代與新世代評價影響,讓曼達洛人揹負極大的重任
我自己看來是所有的期待、情懷、世代接續,以及老盧退休後這個世界的發展
都在這個影集裡面會找到一定的答案

幸運,同樣也必然的是,這部影集相當成功
每集的時間雖然很短約只有30分鐘,講的還不是主角的故事
但從各層面上,都有接觸到前面所述星戰的情懷
有透過現場螢幕塑造的即時攝影和地貌技術,讓演員自己感覺"更像"在真實的地方演出
而非只是透過綠幕做動作,再去修剪鏡頭跟後製
也讓影集有了更多演員發揮的空間與細節,讓鏡頭語言更能說服觀眾
故事的規模是受控制的,核心主題也一直都很清楚,滿滿的角色互動與情境
這也是星戰一直以來在述說的故事。即使你有非凡的能力、地位或勇氣
要怎麼在一個危險的宇宙中踏出屬於你自己的 This is the way
這樣的過程與經歷無疑是非常迷人的
更不用說畫面上面滿滿的粉絲福利,每一個細節、飾品或背景,都能關聯到星戰世界裡
曾經出現,或是被提過,或是被創作過的歷史

要特別感謝Dave Filoni這個會行走的星戰大辭海
沒有他的投入,星戰世界不會發展到今天這麼有趣
Dave在曼達洛人的幕後花絮有提到,他的工作、興趣、志向等,都跟星戰世界息息相關
他是真心喜愛且投入在這個工作,並且努力讓這個世界變得更好
他的個性、學識、溝通方式、執行能力、過往事蹟等等
都只會讓曼達洛人這個劇集變得更有趣,保持著老盧的創造力,又增加新的活力與多樣性相對於某一集我不想提起的EP與導演
以一個高高在上的態度,對於這個世界只做最表面的解釋與闡述,講自己的故事
號稱在做革新、創作跟多樣化,我完全看不出來裡面他自稱的特色是要怎麼跟老盧比
更不用拿來比較曼達洛人,集結六位風格迥異的導演(包括寇格)
互相溝通,延續相同的主題與概念
用不同的角度與認知來表現故事的不同面貌
讓觀看時的體驗總是新鮮有趣,卻又貼合主題,擁有絕佳的觀影體驗

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給直接End的讀者,星戰的情懷是讓各具絕技與才能的創作者,在這個架構下面自由揮灑因為星戰的世界,就是讓任何人都可以進入到這個架構裡面,尋找一個能投射自我的角色就是這麼就有創意、高度完整性與自洽,並且有各種不同的多元特色
而非一個簡單的膚色、性別意識或是政治主體對抗就能簡單定義的

聖誕節曼達洛人S3開播, I've spoken.

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BBC "白雲白藍天藍PP大蛇出來吃人囉~"

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.251.47 (臺灣)
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windr12/08 16:41EP8的導演比較適合拍自己的原創,而不是在既有的框架下

windr12/08 16:41延續經典老IP,拍續作可是一件很有講究的事情

gunng12/08 16:447講復刻可以理解 畢竟隔前作太久 8才是真正的垃圾 9則是

gunng12/08 16:44為了收拾殘局而結局的結局

joe212/08 16:48很會寫~~~

windr12/08 16:49EP9我沒看,但是非戰之罪,EP8一搞下去打壞了整段

joe212/08 16:50EP9我也沒看 被8給重傷害再也看不下去

windr12/08 16:50而789是一整個段落,所以不好意思,我一律說789是什麼鬼XD

windr12/08 16:51要救789也不難,在拍個更爛的10~12(?)

joe212/08 16:51曼達洛人真的很會拍阿 第二季假冒帝國兵那段

joe212/08 16:52看到鈦戰機出來救場 還有風暴兵振奮大喊帝國榮耀

windr12/08 16:53不過我個人希望米老鼠清醒一點,他們還有以前的西斯帝國

joe212/08 16:53突然感覺 反方也是有血有淚的啊 雖然風暴兵命中率一樣爛

windr12/08 16:53大亂戰時代可以拍阿

Lemonism12/08 17:00謝謝你。

faiya12/08 17:12曼達洛人最棒的地方是它讓你真正體會到fat Galaxy的異星感

faiya12/08 17:12,而不是一群地球人穿著外型皮在演戲

seal99812/08 17:14this is the way

faiya12/08 17:15Far Galaxy

fireleo12/08 17:28第八部光劍戰a.k.a鐵管對決

fireleo12/08 17:29鐵棒

DorkKnight12/08 18:05這篇真的寫得很棒,大致上都解釋了為什麼星戰會迷人