Re: [閒聊] 漫畫家 鈴木健也遭逮捕

kaj198312/20 21:00原來古代人更重視幼童

PyTorch12/20 21:00清圣祖 玄烨 1654年生，1667年生第一子，时年13岁。出生

kevin1195112/20 21:01但古代早婚問題嚴重，越窮的人家女子出嫁的也越早，

kevin1195112/20 21:01阿人家都成了夫妻法律也管不到了吧？

kevin1195112/20 21:02當然我不是在說月事來以前的女童

GodVoice12/20 21:02有些地方 老公強姦老婆是犯法的 我還以為老公愛怎麼幹就

Ishtar12/20 21:04拿康熙來舉例是好例子，他前面的小孩全部夭折

Vulpix12/20 21:06康熙的問題是榮妃年齡不詳吧？說不定是正太和大姊姊啊。

Vulpix12/20 21:07月事來以前的女童……有童養媳啊。雖然正式成婚應該會等到

Vulpix12/20 21:07成年吧。

Ishtar12/20 21:07康熙的「皇長子」是他18歲時出生的，前面的都沒序齒

PyTorch12/20 21:08佟氏14歲就生了 馬上打臉你的說法...

Ishtar12/20 21:09童養媳也是成年以後才圓房的啊

PyTorch12/20 21:10"在中世紀的東歐，女孩經常在12到15歲結婚"

PyTorch12/20 21:10我覺得你可能要多找一點資料支持你的說法

SCLPAL12/20 21:11男方呢?

PyTorch12/20 21:11"齊桓公甚至下令全國所有年滿13歲的女性必須結婚，否則"

PyTorch12/20 21:12要被懲罰

Ishtar12/20 21:12你知道中國古代是用虛歲的嗎……？

PyTorch12/20 21:12"孔子認為，男子16歲、女子14歲即可成婚"

PyTorch12/20 21:13用虛歲不就代表 實際年齡更小？

shihpoyen12/20 21:13古代人能接受的是13歲以上的少女 例如長干行的十四為君

shihpoyen12/20 21:13婦 這裡是虛歲

PyTorch12/20 21:14"《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以

Ishtar12/20 21:14齊桓公這例子哪來的？我看到是十五喔

shihpoyen12/20 21:14也就是實歲大概13左右

marktak12/20 21:14雖然你有道理 但古時候生不過就是死

Ishtar12/20 21:20就是因為生不過就是死，而且太小生育更容易死

Ishtar12/20 21:21因此很多政府雖然會壓低婚齡到女性13歲，但民間並不會

Ishtar12/20 21:21ㄠ

Ishtar12/20 21:22太過早婚，否則你花錢娶老婆然後死了，再出一筆喪葬費

Ishtar12/20 21:23普通人家哪經得起這種開銷？（醫學上認為21～28最適合

Ishtar12/20 21:23生）

PyTorch12/20 21:25我怎麼記得女生是醫學上16歲左右最好？

PyTorch12/20 21:26至於女生25以上 早就老化了

PyTorch12/20 21:26不太相信是28會好 有參考文獻嗎？

PyTorch12/20 21:29https://www.downsyndromeprenataltesting.com/maternal-

PyTorch12/20 21:29age-the-chance-for-down-syndrome-and-prenatal-testing

PyTorch12/20 21:30這個圖 28明顯是比20高的

PyTorch12/20 21:30唐氏症概率對年齡做圖

PyTorch12/20 21:30你說的醫學上認為28適合 我很懷疑

Ishtar12/20 21:36「合男女必當其年，男雖十六而精通，必三十而娶。女雖十四

Ishtar12/20 21:36天癸至，必二十而嫁」這是中醫論產育的基本觀點

PyTorch12/20 21:37中醫本來就不太有科學證據支持...

PyTorch12/20 21:38有沒有中醫以外的科學觀點？

PyTorch12/20 21:38譬如說我上面貼的那連結有 唐氏症概率對年齡做圖

PyTorch12/20 21:39雖然只有從20開始 但明顯看出女生20歲生比大於20生風險低

PyTorch12/20 21:40我記得關於器官開始老化的年齡 早就有研究過了

PyTorch12/20 21:40只要搜尋相關的文獻應該就能找到開始老化的年齡

shihpoyen12/20 21:41有看過懷孕年齡低於17歲 子宮頸癌發生率變成兩倍的說法

Ishtar12/20 21:42《黃帝內經》中認為女性「三七（21歲）腎氣平均，故真牙

Ishtar12/20 21:42生而長極。四七（28歲）筋骨堅，髮長極，盛壯。五七（35歲

Ishtar12/20 21:42）陽明脈衰，面始焦，髮始墮。」當然這些是虛歲，但就是

Ishtar12/20 21:42古代對當時人平均生長狀態的觀察，虛歲14左右開始來月經，

Ishtar12/20 21:42但是要21歲才算生理完全成熟，28歲左右最強健

PyTorch12/20 21:42聽到28歲左右最強健就知道是唬爛了

shihpoyen12/20 21:42另外 我覺得胎兒的健康和母親的健康要分開看

PyTorch12/20 21:43現代女生28歲就要去醫美報到了

PyTorch12/20 21:43中醫果然很多不太可信...

Ishtar12/20 21:44同學，你不能論性慾的時候算古人，講醫學古代又不算了吧？

shihpoyen12/20 21:4528還好吧 我同學有人30了還是很可愛

Ishtar12/20 21:45你要用現代觀點，對十三四歲出手就是關，這時你講古代?

PyTorch12/20 21:45科學就是科學啊 不論古代還現代都是一樣的啊

PyTorch12/20 21:46你現在要談科學還是談社會法律？

kaj198312/20 21:4630以後才開始衰退啊，28算健康高峰沒錯啊

PyTorch12/20 21:46我從頭到尾講的就是科學啊

PyTorch12/20 21:47你如果要討論醫學 那也是科學的範疇啊

anlam12/20 21:47考慮古代的營養條件，生產也要顧及母體的承受力吧，另外，

anlam12/20 21:47現代就經濟因素和社會結構而言20代確實比16好太多

PyTorch12/20 21:47你扯關不關做什麼 要談醫學還是要談法律 你不要混再一起

Ishtar12/20 21:49我講中國古代的法律跟醫學，你拿西方古代來護航？你是歐洲

Ishtar12/20 21:49蘿莉控的後代嗎？

anlam12/20 21:49我又不是同一位，選好對象才開炮啦

PyTorch12/20 21:49我是覺得古代28歲不見得比現代28歲健康啦

PyTorch12/20 21:49考慮現代衛生醫療營養的進步

shihpoyen12/20 21:49I大的意思應該是古人的醫學觀會影響古人生育年齡的選

shihpoyen12/20 21:49擇 不過我覺得多數古人應該無暇顧及這點

PyTorch12/20 21:50以前戰爭打來打去的 成吉思汗打到歐洲

PyTorch12/20 21:51說不定我還真是歐洲蘿莉控的後代

PyTorch12/20 21:51荷蘭也佔領過台灣呀

PyTorch12/20 21:51難說捏

shihpoyen12/20 21:51另外 P大 現代醫學認為過早生育會增加罹患子宮頸癌的

shihpoyen12/20 21:51機率

Ishtar12/20 21:52談法律，就是中國古代嚴懲對（虛歲）12以下的下手；談醫學

Ishtar12/20 21:52就是古代不贊成太早開始性交生產否則母子都不安全，跟你

Ishtar12/20 21:52講的「古代『都是』十三四歲開始生育」有哪裡相合？

PyTorch12/20 21:53那佟氏14歲為什麼就生小孩？

PyTorch12/20 21:53而且上面也有人說了 十四為君婦

PyTorch12/20 21:54《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以

PyTorch12/20 21:54而且考慮到虛歲 那不就跟我說的實際13, 14差不多？

PyTorch12/20 21:55其實我很好奇古人幾歲來月經

PyTorch12/20 21:56如果照孔子家語 那14歲才來月經？

PyTorch12/20 21:56如果古人14歲才來月經 那跟現代人12歲不就差不多的發育

Ishtar12/20 21:58所以不就說了周代的習慣是15以後才結婚啊

Vulpix12/20 21:59佟氏生子年齡在哪邊啊，我想看。為了研究用途。

shihpoyen12/20 22:02古代13、14歲結婚的應該不罕見 但P大原文的用詞像是在

shihpoyen12/20 22:02說這是常態

shihpoyen12/20 22:04另外 我是認為13、14歲不算蘿莉那派的

Ishtar12/20 22:07清代的八旗選秀13歲開始選，選完沒上的才能談婚論嫁，

Ishtar12/20 22:07所以妃嬪入宮的年紀會比宮外嫁娶更早，正常旗人也不會那麼

Ishtar12/20 22:07早，《清穿指南》裡寫到一位貝勒，八個女兒結婚年齡是16、

Ishtar12/20 22:0717（3）、19（2）、26、29（大概守孝拖到）

PyTorch12/20 22:11如果要做真的嚴謹的分析 我覺得應該用初潮年齡去修正

PyTorch12/20 22:12也就是古人幾歲來月經 幾歲結婚 對照現代人幾歲來月經

PyTorch12/20 22:12相當於現代人幾歲結婚

PyTorch12/20 22:12這樣會比較清楚 到底古人算不算蘿莉控

PyTorch12/20 22:13我其實也好奇歐洲的情況 因為古歐洲早婚的也不少

Ishtar12/20 22:17虛歲十四，大概就是實歲的12或13。佟氏用現代算法是14生子

Ishtar12/20 22:17但按古代，她那時15歲（虛歲）

TED78112012/20 22:18拿王室當普遍結婚年齡是很奇怪的事。

TED78112012/20 22:19王室的婚配有政治需要，有的時候不完全是看婚姻當事人

TED78112012/20 22:19的年紀，年紀還不到但為了聯繫君臣關係硬是結婚的案例

TED78112012/20 22:19也很多。

Ishtar12/20 22:21對，其實沒錯，那個數據是作者在反駁「清代貴族都早婚

Ishtar12/20 22:21」，書中表示滿人貴族通常是15～20結婚的

TED78112012/20 22:22不過另一方面，有些朝代為了讓民間盡早生育增加人口確

TED78112012/20 22:22實有下令早婚的情況，漢朝漢惠帝時期下令女性超過15歲

TED78112012/20 22:22不結婚要加稅，就是因為楚漢相爭時期人口消耗過多。

Ishtar12/20 22:2315之前結婚的，在當時人看都覺得算早婚

TED78112012/20 22:25當時沒有那種醫療知識，不太可能真的顧忌女性生育年齡

TED78112012/20 22:25適合與否，頂多就是看女性初潮來了沒來看女性是否適合

TED78112012/20 22:25結婚，唐朝規定女性13歲以上才能娶嫁，實際結婚的多在

TED78112012/20 22:2514到19歲，宋朝則的17到19歲，這數字是考究墓誌銘記載

TED78112012/20 22:25。

Ishtar12/20 22:27其實這跟當時的經濟也有關，因為女性作紡織品很值錢，父母

Ishtar12/20 22:27不一定會希望她很早結婚成家（漢樂府裡超愛炫耀女人

Ishtar12/20 22:27紡織功力＝賺錢能力），所以用稅來施壓

TED78112012/20 22:28有意思的是富裕階級的女性結婚時間點增加比下層階級的

TED78112012/20 22:28要快，的宋朝高層結婚年齡平均已經超過24歲。

Ishtar12/20 22:28南宋鬼故事裡有個21歲的妹子死了以後變成鬼，回家跟父母

Ishtar12/20 22:28討她活著時候織的布料當嫁妝，父母哭笑不得地給了

TED78112012/20 22:29總之以今非古要不得，古代營養沒現在充足，15歲跟20歲

TED78112012/20 22:29女性體態未必差異很大。

TED78112012/20 22:32再來就是不要只抓著幾個特例不放當成通案，現代都有幼

TED78112012/20 22:32女莫名其妙早經，又怎麼知道古代那些早婚女性是不是初

TED78112012/20 22:32經來得早的特例，路易十六都可以剛好中嚴重包莖症結婚

TED78112012/20 22:32好幾年沒洞房了。

TED78112012/20 22:32總不能因為一個路易十六就說法國國王結婚後也不會馬上

TED78112012/20 22:32初夜吧。

bbb6714200212/20 23:36總之，不管科不科學，某個id噁的不黑單不行

kimokimocom12/21 00:16看到中醫笑就好了 另外法律12歲實際13嫁有差很多嗎

PyTorch12/21 01:39確實生小孩跟入洞房的年齡不能同等而看

PyTorch12/21 01:39生小孩的年齡要比入洞房年齡還要多一年以上

PyTorch12/21 01:43不過即使所述及箕之年15歲(虛歲）才入洞房為真

rockmanx5212/21 01:43這些古書講的年齡都要減一歲喔 因為古代中國算年齡從

rockmanx5212/21 01:43一歲開始

PyTorch12/21 01:43實歲14歲入洞房 也是剛來月經不久就能入洞房

PyTorch12/21 01:44用現代的發育情況來看就是12歲,13歲女生就入洞房了

PyTorch12/21 01:44我說古人可以跟羅莉結婚還是沒有錯啊

PyTorch12/21 01:45應該說古人跟蘿莉做愛才對

PyTorch12/21 01:45所以我說 現代人是蘿莉控的後代 也並非錯誤啊

iwinlottery12/21 07:39這是虛歲吧 可能要少兩歲

BloodMoon12/21 09:21估狗後現代醫學觀點是認為最合適生育年齡在23歲女人身

BloodMoon12/21 09:21體發育完全之後，太早懷孕生育對母體和胎兒都不好

BloodMoon12/21 09:22我覺得這個概念是類似下載山口山還沒載完但到一定程度

BloodMoon12/21 09:22就可以進遊戲玩，可是最佳遊玩體驗還是要等全部載完之

BloodMoon12/21 09:22後

Ishtar12/21 10:21結婚年紀大很多。像中華民國法定結婚年齡是女16男18（過兩

Ishtar12/21 10:21年要改成都18），臺灣人都在20歲之前結婚嗎？如果未來人看

Ishtar12/21 10:21著顏家子孫的結婚記錄，斷定21世紀前後臺灣人在十幾二十歲

Ishtar12/21 10:21結婚，這個推斷是可靠的嗎？

Ishtar12/21 10:30奇怪，後面推文錯誤刪不掉，算了