Re: [閒聊] 台灣玩家想要怎樣的轉蛋法?
※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言:
: 像這樣:
:
:
: ID 玩家名 Result
:
: user11xx1 蘋果O大師 一桶水
:
: user21xx1 非洲X法老 一根雞毛
:
:
:
: 整合成excel檔案,讓玩家自己去搞檢驗就行。如果幾百萬筆轉蛋,連一筆特獎都
:
: 沒有那是不是就有問題?
:
:
: 好啦,如果今天特例,剛好就是一期的轉蛋機率特低好了,十幾期都有相同的情況
:
: 那是不是就有問題?
:
:
: 你只要提供資料,玩家自己會去驗證啦,丁特這種花錢的都有了,更不用說
小弟我剛好最近也有在研究這個問題
趁這個機會來跟大家分享一下
hermis大大提到的
「公布所有抽獎資料來讓所有玩家核對」的方法是可行的
並且有好幾種方法來確保廠商有誠實的公布這些資訊
但是這仍然會遇到一個很根本的問題:
即使統計出來的機率比預期的還要低
我們也沒辦法拿廠商怎樣
(原因這裡就先不贅述 反正隨機就是這樣的東西)
那有方法來保證廠商有遵守公布的機率嗎?
有的,而且這個方法還很簡單易懂
大家可以讓我講給你們聽
首先,讓我們先把轉蛋這件事情簡化再簡化
把他想成一個猜數字遊戲:
廠商會先在心裡想一個數字
並且告訴玩家你要猜的範圍
例如在[1,100]中猜一個數字
那麼你其實就是在玩一個中獎機率是1%的抽獎
這時候問題就來了
「我要怎麼知道廠商沒有中途偷改答案?」
答案很簡單
讓我們把場景搬到現實
今天你和你朋友在玩猜數字遊戲
你不希望他作弊
那你可能就會先請他把答案寫在一張紙條上然後交給你
但這時他也會怕你偷看答案
所以他可以先把紙條鎖進一個盒子裡再拿給你
然後等到你說出你想猜的數字之後
他再把鑰匙給你
讓你打開盒子檢查自己有沒有猜對
再回到數位的領域裡
上述的操作
其實都可以透過密碼學的工具來實現
如此一來,我們就得到了一個玩家和廠商都沒辦法作弊的轉蛋流程了
Reference:
(為了簡化,跟我講的有相當程度的不同)
Kushilevitz, Eyal, and Tal Rabin. "Fair e-lotteries and e-casinos." Cryptographers’ Track at the RSA Conference. Springer, Berlin, Heidelberg, 2001.
--
讚啦,順便問一句,這個成本會很高嗎?
有點複雜 但我猜成本應該不算高
不重要 台灣沒能力做遊戲只能代理 如果日本這麼做
那台灣也不用訂法律也能享受 如果日本不做 台灣亂訂
問題是你的盒子要放在哪邊? 客戶端? 伺服器?
也只是唱高調 沒人鳥你
放在客戶端就有被外掛破解導致命中率100%的問題
你理論上雖然這樣講 實務上廠商應該不會鳥你
也是,你還要再搞個第三方放盒子,或是用其他技術,
確保盒子被廠商偷開過,能夠看出來
….有創意給推
你作這套系統,所有的行為仍然都是發生在裝置和服務端之間
盒子要放哪裡最後好像還是會變成第三方認證的感覺
對一般大眾來說, 這仍然是看不懂的技術, 聽起來像是話術
盒子的問題想知道的可以看參考文獻 你們有疑惑的問題都有解決方法
類似這種搓搓樂的遊戲, 博弈遊戲你多玩幾款就知道了
你每次搓都是歪的,搓完後給你看答案都像是你搓歪的
但封包傳輸就是瞬間的事情, 先判定你輸再給你箱子就好了
你應該不知道早期的那些遊戲修改器是在幹嘛用的吧?
而你不懂密碼學
第一層一定是公開機率,而第二層的證明機率非常難,很
多有轉蛋法的國家都沒辦法解決這個問題。
如果能確保的話,就表示造假不行了,那就沒有造假問題
是可以學習虛擬貨幣的方式每筆轉蛋交易紀錄都讓玩家互相抄寫
這樣就真的是玩家倒楣了,要有這機制,丁特只能自認倒楣
要防止造假的話 應該要去中心化吧 像區塊鏈那樣
然後就有轉蛋幣誕生, 大家都來幫忙維持轉蛋風氣記帳(X
可以用區塊鏈記吧,但廠商幹嘛自殺
廠商要玩區塊練就不會跟你玩轉蛋拉
對阿 廠商誰鳥你 哈
那你懂轉蛋是怎麼寫的嗎
君要臣死,臣不得不死(誤
也不一定拉,轉到SSR 還可以拿去交易 發大財
不照做就罰款,這樣就不複雜了
你成本取決於你盒子要放哪邊 是否公正 是否承受得住大數
據 是否可以隨時檢驗等等
誰能有效率的監督廠商? 大家的好鄰居蜘蛛人嗎
用區塊鍊的問題是 誰要幫你算 每個有裝遊戲的都幫算嗎==
如果照定義的話 我覺得就是有下載的玩家一起算
區塊鏈也別鬧了 那東西就是吃資源 你玩個手游買頂規手機就
為了算轉蛋?
另外一點, 拿丁特這個案例來說, 這個是代理遊戲
然後大家又不想用自己的資源去算 還是乖乖被坑吧
韓國都沒在管, 總不可能為了台灣代理研發一個去中心化轉蛋
幫忙算資源, 累積時數發石頭(選我正確
各國問題都差不多阿 管不動 硬要管的話成本不符
最後回歸廠商自律跟市場機制玩家抵制
只是玩個遊戲 還是保底實在阿
可是保底最大的問題是,每個廠家的保底機制不同
這也能是問題? 就玩自己能接受的保底機制
保底就難定義 法律上很難一視同仁
你一抽XX元我一抽OO元 你XX抽保底我OO抽保底 天井能不能
自選 選PU又要怎樣定義PU 你有寶五我寶一就頂價值不一樣
你有突破道具我沒有等等等 在各遊戲中一個角色的價值根
本沒辦法直接量化給法律來定奪
像七龍珠的保底也很有意思,你不能選當期的卡
大家各有各的毛, 最簡單的做法就是, 禁止轉蛋遊戲就好
我有問題!也就是a產生一個結果 b也產生一個結果
都上鎖最後再一起開就不會作弊
可是轉蛋組合那麼多要怎麼對獎阿?
猜數字只是打個比方 參考文獻裡用的東西有更強的泛用性 這個問題不怎麼影響
玩家才不信你密碼學有公正,沒抽到就是廠商作弊
禁止就說了只是把廠商趕走而已 你看天堂W政府更難管
慢慢搓阿, 有1000個item就給你1000組號碼搓阿
我記得有看過,現實的一番賞都有人會質疑箱子內沒有大獎了
你要不就是乾脆包號碼, 1~1000全包=必中, 那也不是玩轉蛋了
轉蛋是穩賺不賠的博弈遊戲,廠商根本不怕你歐,只怕你非到不玩
重點是誰證明盒子內沒被改過
用這篇文章說的方法,廠商把加密的盒子交給玩家
這個市面上有不少流程都是這樣跑的,所以加密為什麼不被破解?
感覺是個有趣的問題 我自己來想想好惹
簡化成3項看看要怎麼用數字呈現可以讓雙方一定可以決定一種
最簡單就是去中心化, 廠商丟出的加密和玩家丟出的加密讓所有
玩家都能持有一份, 這樣就不會有竄改的問題
再來就是這份加密文件內會記錄每個物件的機率都符合設定
全世界都沒人在做,台灣自己去旁邊玩砂
樓樓上是說對稱加密的公鑰和私鑰嗎Y
原來市面上轉蛋有這樣用了喔
方法很多 成本 細節全都提不出來
更別提你舉的是什麼鬼例子 你是防廠商作弊 但作弊的又不
是結果是機率
最終回到誰來統計
阿你就沒看懂 而且差的遠了
※ 編輯: ckniening (114.136.15.200 臺灣), 12/22/2021 18:29:26盒子給誰保管就不信任誰,區塊鏈也一樣,問題一樣沒解決
你提了再好的方法 市場不夠大 廠商直接不要了
區塊鏈玩法?
這篇正解 不用啥區塊鏈啦
現在的問題是台灣都代理 原廠不鳥沒有辦法
對 這個變成轉蛋的方式要改 代理根本做不來
這就先給hash抽完再揭露內容驗hash嘛,技術上沒啥問題
廠商要做出一個256bit的hash碰撞,都可以挖幾億個比特
幣區塊,當然不會拿來讓一個玩家抽卡抽歪。但是hash先
行,程式碼要改,而且彈性變差,開發商大概沒什麼動力
4
一堆人搞不清楚狀況 重點不是方法是什麼,是可不可以辦到 今天台灣遊戲產業夠大尾,是業界標竿 消費者也真的硬而且影響力夠打 不高興能把廠商炎上倒一倒741461
首Po好奇想討論 日本的好像就機率標示清楚就好,後續有沒有抽到機率是多少官方好像不管,除非作弊的太 明顯被抓包(例如FFBE幻影戰爭)。 歐美不太熟,不過有看到國家直接禁止轉蛋手遊。 看丁特跟橘子爭議的討論,大家好像只不只想要機率表示清楚,還要有能驗證機率標示屬實15
1.保底 2.公布機率 3.公正第三方驗證 4.政府立轉蛋法 管不到國外就罰代理商 做不到就是政府怕財團1
好無聊哦 玩家就自願被割韭菜啊 吵吵吵,念念念 結果還不是一樣繼續花錢、課金? 廠商就是吃定台灣玩家啊60
要實行也不難,要驗證也不難 公布機率這種事,大數據歸納就能看出到底有沒有作弊 比方說特獎0.01%的機率,那你公布所有轉蛋紀錄,不用全部ID,部分ID就好 像這樣: ID 玩家名 Result4
應該是可以跨國提告求償的轉蛋法吧 看丁特一邊紀錄自己天堂W合紫變紫娃幾次沒中的實況我都笑了 對nc就這麼寬宏大量阿 13%機率合五十幾次出兩個 要是是橘子代理我看他又要在那邊噴機率不實了X
看到一堆人不了解轉蛋法立法的用處只會一直喊抵制廠商就好 真的很無言 抵制就是種消極行為 舉個例子 一家牛排店把組合牛當A5高級原塊牛排賣 你說你嘴巴很厲害一吃就知道有問題 之後不去就好 OK啊 但你仍然是曾經"消費過"才發現"有問題"2
話說原神的遊戲本地端有抽卡記錄 然後還能看全體登錄者的統計資料 以後應該立法每個遊戲都要有這個機能 這樣就能看出來到底是不是自己太非10
這裡可以說明一下 原神的祈願統計不是能直接看到大家抽抽的結果 而是利用遊戲中的一個抽抽歷史紀錄機制 在遊戲中有一個抽抽歷史紀錄按鈕 按下去後就會連接到伺服器去讀取"自己的"抽抽紀錄並顯示在遊戲中
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Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告25%機率的確不保證4次中一次 但是只要你做的次數夠多數字會相當接近25% 再來 你拿賭場來舉例也是很瞎 賭場的所有遊戲64
[閒聊] 轉蛋法通過你的看法是什麼?首先感謝特!哥的努力 也狠狠的打了天堂一巴掌 轉蛋法順利的通過了 再來就是身為廣大玩家群的我們 轉蛋法設法要求廠商必須23
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法目前可以探討的東西很多 1.轉蛋機率公開 不光是轉蛋,其實有機率性的東西應該公開給玩家參考。 不過有人提到要清查遊戲公司數據其實有個問題,有些遊戲應該伺服器端不在台灣,這個情 況應該想現場查也查不到。23
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以轉蛋的問題其實分兩方面 1.公布機率: 沒有公布機率,為什麼還要去抽?問題是有可能大獎跟本就沒放進去 而且「有機率」到底是0.03,0.003,還是0.0003,每個人的看法不一致。4
Re: [新聞] 確診國考生不能補考 考選部向立委揭原因在講啥鬼話?這些事情就是你考選部要負責解決的 不是考同一份考卷所以會造成不公平的問題? 那有問題了你政府為何不能想辦法解決? 讓考不同考卷的考生可以有公平的分數 改題不公平分數不公平的問題,請問考選部為何不想辦法解決?10
Re: [新聞] 「轉蛋法」通過了!業者須公布遊戲中獎率這堆立法的人是不玩遊戲的嗎??? 大陸2017年5月就禁止轉蛋法 然後廠商推出,買垃圾,送抽獎,規避直接轉蛋 送的物品不在轉蛋法限制之內 然後就沒有然後了,轉蛋系統還是存在
爆
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