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Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以

看板C_Chat標題Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以作者
direct
(【強迫練鐵頭功】)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:53

轉蛋的問題其實分兩方面

1.公布機率:

沒有公布機率,為什麼還要去抽?問題是有可能大獎跟本就沒放進去

https://disp.cc/m/163-98PX

而且「有機率」到底是0.03,0.003,還是0.0003,每個人的看法不一致。

我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述,給個明確數字很合理!不該有模糊空間,也方便釐清是否有第二點的問題

2.公布的機率跟實際不符合:

這已經涉及到詐欺的問題了,是刑事責任

這種驗證根本不需要第三方,抽取機率的程式碼其實很基本,是可以獨立檢視的,拿程式碼看看就知道有沒有騙人了

另外,公布機率只是改一下轉蛋活動頁面,根本不需要什麼機制

※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代: 理,
: : 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已


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※ PTT留言評論
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SIKI331612/01 10:56看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的

SIKI331612/01 10:57都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事

SIKI331612/01 10:58就算真做了 原廠開海外國際服就可以繞過

a54780858812/01 10:58公布機率我贊成啊,只是有人會吵不信任廠商

amos3062712/01 10:59幹嘛給你看程式碼 商業機密欸

direct12/01 10:59不需要驗證,看程式碼就知道了,台灣一堆代理自己改機率欸

SIKI331612/01 11:00你都說他會改了 給你看完之後再改要怎麼處理

a54780858812/01 11:00一個Hotfix就能偷改了

tonylolz12/01 11:01難就難在如何驗證

ken84152012/01 11:01機率又不會寫在程式碼裡,太天真了

ken84152012/01 11:01hotfix? 不用不用,後台點一下就好

akb004912/01 11:01最開始的記者流無良懶人包真的是做賤

ss21812/01 11:02寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率

akb004912/01 11:02本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改

silentlich12/01 11:02換種子就好了

Satoman12/01 11:02又一個看程式碼的 ==

Cishang12/01 11:03這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定

Satoman12/01 11:03先不講連阿共都不敢幹這種事,你要怎麼驗證他給的程式碼

yellowhow12/01 11:03阿我上機前改一下就好啦,小事

Satoman12/01 11:03和他實際上使用的程式碼是一樣的 ==

cactus4412/01 11:03台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商

cactus4412/01 11:03提供的數據完全不信啊

Cishang12/01 11:03是廠商在作怪(這東西不就是這樣...)

gunng12/01 11:03日本的也只是公佈機率 有哪間真的公開程式下去驗的?

moswu12/01 11:03先不要講看程式碼的法源啦,看了又如何?明天不能改?下星

moswu12/01 11:04期呢?

yellowhow12/01 11:04先不提有沒有偷改,檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去

probsk12/01 11:041基本上都有啦 問題是2大都是黑箱

Cishang12/01 11:04爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..

yellowhow12/01 11:05檢驗也很難搞,你要廠商提供完整的絕對不可能...

yellowhow12/01 11:05但不完整的話就一定會疏漏,所以這不太可行

secv12/01 11:052有個很大的問題,你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩

secv12/01 11:05加抽獎時的資料

Arietta12/01 11:06你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的?

Arietta12/01 11:06整天在幻想驗程式碼就能解決問題

Mormory12/01 11:06這樣說好了,就連70萬猴娘最後都是無罪,只是cy認賠……

a54780858812/01 11:06然後有人說日本其實也沒,一定要公佈機率,光是公布

a54780858812/01 11:06機率就有的吵了,就偏偏有人第一篇就開始帶風向

Cishang12/01 11:07能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣

yellowhow12/01 11:07就人家在意商譽,而且部分玩家也真的會抵制

Mormory12/01 11:07檢驗方法很多,但是要怎麼變成有效證據,就是這麼難

DuckZero12/01 11:10現在問題就在第二點很難發現,即使發現後玩家舉證難度也

DuckZero12/01 11:10很高,看丁特事件橘子吃相這麼難看,橘子有受到什麼懲罰

DuckZero12/01 11:10嗎?

defreestijl12/01 11:11遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式,玩家集體至少

defreestijl12/01 11:11可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要

defreestijl12/01 11:11時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊

DuckZero12/01 11:12日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊

yellowhow12/01 11:12如果暴死的課長從此不玩就有吧,但他們不玩了嗎?

DuckZero12/01 11:13如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了

yellowhow12/01 11:14覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵,只是不一定

yellowhow12/01 11:14有效,所以不爽的話還是別玩別課省事

SIKI331612/01 11:15轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X

gunng12/01 11:15那也只是公佈而已 實際沒什麼第三方認證

Mormory12/01 11:16猴娘的樣本數還不夠高嗎?但他查無不法喔。

minuteC12/01 11:16不如說你覺得要怎樣才能證明未修改

gunng12/01 11:16所以也別吵什麼認證

yellowhow12/01 11:17廠商工程師爆料吧,但他就違法了XD

ken84152012/01 11:17日本哪有強制規定公布機率,有資料來源嗎?

silentlich12/01 11:17黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了

silentlich12/01 11:18然後景品法2009就換人管了...

gaha12/01 11:21我想法很簡單,會玩的遊戲就信任營運,當我開始懷疑時就棄

Waygu12/01 11:22只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大

yellowhow12/01 11:23是阿,玩家目前最有用的招就是不課金

Waygu12/01 11:23賭鬼想下去跟他賭

yellowhow12/01 11:24反正營收跌的話他們就會縮了

Kingofknife12/01 11:27很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix

amos3062712/01 11:28玩家間自己教育好風氣比較重要

Kingofknife12/01 11:28真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以

Kingofknife12/01 11:29我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已

Kingofknife12/01 11:31說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測

Kingofknife12/01 11:32不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果

Kingofknife12/01 11:32反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙

DuckZero12/01 11:35黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出

class2153512/01 11:38日本是民間團體CESA跟JOGA規定要標機率 其他人跟上

silentlich12/01 11:49只要說程式原廠的就舉證完了阿,不然你還要他怎麼舉證