Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

forsakesheep11/30 22:39那個就只是道德勸說廠商"你們不要壞壞喔"，有沒有實

forsakesheep11/30 22:39際效果你知我也知

vancepeng11/30 22:40不要寫太清楚 模稜兩可 這樣就介於有跟沒有之間

KEITTLY11/30 22:41上面不是寫說要修法改成納入了?

qsx88911/30 22:41現在是鼓勵 後續會要求 甚麼時候不知道 顆顆

lookatme92111/30 22:41公布有啥用==橘子不就是公告說跟原廠一樣 結果咧

sopdet11/30 22:41仔細看應該是有要強制公布機率 機率不符用廣告不實處理

sopdet11/30 22:41但機率要怎麼驗證就 ㄏ

Mormory11/30 22:42目前：只有鼓勵，沒有要求。 後續：將修為「應」

gox111711/30 22:42廠商會自律

SuicidePeko11/30 22:43「簡單劃重點」，結果全文差這麼多==

mapulcatt11/30 22:43就一句話：廠商會自律

haha9811/30 22:43界線越模糊 做事越有彈性 我們台灣人就是懂得變通 很靈活

haha9811/30 22:43真驕傲

jalsonice11/30 22:43沒有罰則 誰會怕

Mormory11/30 22:43驗證也是只有鼓勵，沒有要求，還補一槍說要求反而不合理

guogu11/30 22:44要實際修法本來就不是經濟部的事 經濟部是能立法喔

KEITTLY11/30 22:44機率不實就公平交易處理法 上面不是有寫出來了嗎?

HarunoYukino11/30 22:44經濟部可以提自己的版本交給立法院去討論

kaj198311/30 22:44就沒有啊，說這種話就是在搓圓仔湯而已

yuetsu11/30 22:44打太極啊 鬼島特產

guogu11/30 22:45驗證他有說國外基本也都沒做 要原廠配合有難度

HarunoYukino11/30 22:45現在是直接告訴你我連演都不想演

waitwind11/30 22:45先推一下，看了原貼文的重點本來也想罵，但看完全文之後

vancepeng11/30 22:45行政院是可以提法案的餒

DreamsInWind11/30 22:45算有 放進應記載事項就可以開罰 只是下個階段被卡

sunrise200311/30 22:45有啊"本部工業局後續將修正契約應記載事項，納入機會

HarunoYukino11/30 22:45https://i.imgur.com/uYV4Hii.jpg 誰說沒有的

waitwind11/30 22:45覺得很多細節值得討論~

sunrise200311/30 22:45型商品機率

HarunoYukino11/30 22:46行政院本來就可以提自己版本

vancepeng11/30 22:46還是以為所有法律都是立法委員想出來的 不可能餒

HarunoYukino11/30 22:46是不知道公投有政院版嗎?

haha9811/30 22:46特哥的好朋友陳柏惟已經在推台灣電子競技政策促進會了

ssarc11/30 22:47橘子為響應政府政策，決定調高0.000000001%機率，更顯透明

sunrise200311/30 22:47摘要回應那邊太濃縮了, 整個意思都跑掉了

haha9811/30 22:47林昶佐是會長 賴品妤是副會長 都是現任立委

guogu11/30 22:47所以你圈的地方哪個部分是寫機率由第三方驗證了?

chino3281811/30 22:47所以現在是什麼情況 我還需要買雞蛋嗎？

vancepeng11/30 22:47行政院討論完提案自己的版本到立法院 跟立法委員各黨提

vancepeng11/30 22:47出的法案做比較 然後立法三讀

vancepeng11/30 22:47這不是基本的嗎= =

haha9811/30 22:47應該很穩了拉 改善環境是遲早的事情 這些人都很有影響力

HarunoYukino11/30 22:47相關單位抽查原來不是第三方驗證。

guogu11/30 22:47那個只寫抽取結果要保存備查而已

Mormory11/30 22:48不是啊你貼的圖就沒提到第三方啊

sopdet11/30 22:48中國那個規範是叫廠商自己抽查備存 不是第三方耶

JCS1511/30 22:48期待太高動作太大 廠商會怕怕

sunrise200311/30 22:48想像你是官員的話, 如果先進國家也還沒搞第三方驗證,

guogu11/30 22:48蛤? 那你開心就好w

HarunoYukino11/30 22:48以備相關單位查詢。

Mormory11/30 22:48相關單位就……不是第三方啊 =.=

KEITTLY11/30 22:48中國這個機率公布不是第三方的耶 是廠商自己隨機抽的

HarunoYukino11/30 22:48"相關單位"

cross98011511/30 22:49有要規範 但是第三方那個太唬爛 不可能那樣搞

HarunoYukino11/30 22:49廠商公佈，且需留存記錄以供備查

CCNK11/30 22:49恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業

CCNK11/30 22:49發展。我還希望原廠直營咧

KEITTLY11/30 22:49它是由遊戲營運抽取 然後保存在相關單位

kaj198311/30 22:50雞蛋漲價了，別浪費錢啊

linfon0011/30 22:50你他媽還在不利產業發展 裕隆保護幾年了 台灣人承受多少

linfon0011/30 22:50稅金了，手游你要保護什麼

forsakesheep11/30 22:50那個定型化契約其實沒屌用的.....

sopdet11/30 22:50你一直說那個相關單位 他查的是廠商自己保存的資料

forsakesheep11/30 22:51租房、租瓦斯桶都有定型化契約規範跟範例，你有看過

sopdet11/30 22:51不是第三方親自進去抽驗

vancepeng11/30 22:51不要買雞蛋 現在什麼都漲= = 自己吃好爆

guogu11/30 22:51可是規定機率要配合第三方驗證 原廠會想來直營嗎?

forsakesheep11/30 22:51多少人簽定型化契約？而且定型化契約違反也不會有什

HarunoYukino11/30 22:51那個資料是"玩家抽取的資料"也就是電磁記錄

forsakesheep11/30 22:51麼太嚴重的處罰，根本沒在怕

dderfken11/30 22:52通篇官腔

CCNK11/30 22:52他的不利用產業發展就垃圾君那套 台廠9成代理1成博弈是要不

CCNK11/30 22:52利什麼

vancepeng11/30 22:52要賺錢就會啊 不過我可不會去幫廠商想辦法喔 畢竟我是

vancepeng11/30 22:52韭菜 :)

HarunoYukino11/30 22:52玩家的電磁記錄不也能回推公布機率是否屬實嗎

dderfken11/30 22:52現在就是代理的搞出問題

guogu11/30 22:53痾 那個其實超難的說...

guogu11/30 22:53我是說用資料回推機率 頂多告訴你區間而已

TaipeiKindom11/30 22:53從邊板來朝聖

kaj198311/30 22:53沒有足夠證據說是代理的問題，但無法查證也不想查證這就

kaj198311/30 22:54是目前鬼島的態度

guogu11/30 22:54其實以我在網路上看過的資料來說 代理自己沒辦法改才對

guogu11/30 22:55也就是實際交出來的程式都是原廠弄好的

sunrise200311/30 22:55公務員當然是等國外開第一槍再拔草測風向啊 XD

HarunoYukino11/30 22:55是嗎？代理不能自己改（偷笑）

qaz9567711/30 22:56機率就真的只能自律 目的就是要你標出來 到時候出問題

qaz9567711/30 22:56才有辦法對付啊

Orianna11/30 22:56我快笑死 看過以前私服嗎？很多參數都嘛自己調

cross98011511/30 22:56以橘子那個說法看起來是可以調整

cross98011511/30 22:56我之前玩sonet 代理的 也有一段時間 玩家統計部分卡

cross98011511/30 22:56抽出的機率較低

HarunoYukino11/30 22:56橘子自行修改機率不是早就已經是大家都知道的

vancepeng11/30 22:56真的 代理不能自己改 （棒讀

guogu11/30 22:57你怎麼會拿私服跟代理來一起講呢= =

KEITTLY11/30 22:57那也不是第三方機構 經濟部回應也沒說錯 第三方太理想化

haha9811/30 22:57能改 但是代理應該不會改吧 相信台灣廠商會自律

HarunoYukino11/30 22:57我記得論壇現在在統計機率都是拿玩家提供的抽取數據

BDrip11/30 22:57大概是說 改得比國外嚴就會逼人從國外營運不用理國內法吧

CCNK11/30 22:57鬼島商人有鬼島的玩法

cross98011511/30 22:57但第三方查驗入法..目前根本就不可能 看內文回覆 也

cross98011511/30 22:57沒國家那樣搞

Orianna11/30 22:57程式就是程式 你拿程式 合法就叫代理 不合法叫私服

guogu11/30 22:57橘子那個說法應該是他有權決定 但要改還是原廠改

Arsitaka11/30 22:57這邊點出台灣手遊生態最大的差異 就是台灣以代理為主

Arsitaka11/30 22:57 日本 對面都是在當地的公司 法律執行面就有很大差異

HarunoYukino11/30 22:57事實上現在已經有些廠商直接自己直營

Mormory11/30 22:57要求第三方驗證確實太唬爛，尤其在這鬼島上你要去哪找出

Mormory11/30 22:57「公正」第三方……

Orianna11/30 22:57我只是說 一般這種遊戲 mmo或手遊 都有留參數給你調

CCNK11/30 22:58那就讓原廠來就好

hyuchi020211/30 22:58打官腔啦，真的要做，看看換臉事件就知道啊

HarunoYukino11/30 22:58不要說對岸的遊戲商了 暴雪在好幾年前就踢掉智凡迪

cross98011511/30 22:58有留存參數能調閱合理啊

cross98011511/30 22:58第三方..？？？

HarunoYukino11/30 22:58自己搞台灣暴雪來營運了

max00511/30 22:58標示機率有實際用處嗎? 現在不就是玩家廠商各說各地?

hyuchi020211/30 22:58修法很難嗎？ 只騙得到信徒啦

jeeyi34511/30 22:59本國政府不得干預境外商業勢力

Orianna11/30 22:59標識機率會有基本喝阻效果啦 實際肉眼看 覺得目前還是有

shinkiro11/30 22:59問A答B，廢話一堆，不意外：)

Orianna11/30 23:00點效果的 我還沒看過標榜機率透明的遊戲 標識5趴的機率

KEITTLY11/30 23:00市面上幾千款手遊 要花多少金錢請第三方來抽查

haha9811/30 23:00修法很難的 你看deepfake的法律就修多久 是經過很嚴謹很

sunrise200311/30 23:00要先標示機率, 後面才能用公平交易法吧?

Orianna11/30 23:00卻只給你1趴的 覺得標識是有實際喝阻效果

CCNK11/30 23:00這種感覺好像是要保護果菜中盤一樣

dderfken11/30 23:00外國伺服器有外國法律管 台灣伺服器沒人管 代理還要保護

dderfken11/30 23:00勒 阿消費者呢

sunrise200311/30 23:00問題是要怎麼舉證廠商改機率?

haha9811/30 23:00專業的繁複過程 加上不斷的監視修正才修出來的

x2016511/30 23:00直接禁止機率性商品不就好了 說驗證 第三方也是私人公司

x2016511/30 23:00有錢都能作假了

Orianna11/30 23:01deepfake不是修法超級快

cross98011511/30 23:01標出來的話 就像猴娘那樣 有問題重課玩家基數大 統計

cross98011511/30 23:01得出來 就能進行法律途徑了

cross98011511/30 23:01但第三方太不切實際

HarunoYukino11/30 23:01那麼，當年是怎麼幹CY改機率的

kaj198311/30 23:01資訊不對稱才有操作賺錢的空間啊，透明了馬上收入減少

cross98011511/30 23:01直接禁止的話玩家搞不好會先內戰吧XD

haha9811/30 23:01台灣立法比你想信的還有料 不會隨便看風向就修過去

sunrise200311/30 23:01扯deepfake的有事嗎 XDDD

cross98011511/30 23:02當年就是CY只標總%數 然後重課玩家群比對發現其中一

cross98011511/30 23:02隻機率特別低

HarunoYukino11/30 23:02現在國內法律有比國外嚴嗎？沒有。

HarunoYukino11/30 23:02國外廠商都直接跑來直營（開馬甲號）

hyuchi020211/30 23:03要做直接做啊，跟現在原廠保養汽車一樣，一定要要說明

hyuchi020211/30 23:03清楚加簽名，你敢說明假的就違法啊

Mormory11/30 23:03猴娘就乙方硬幹甲方，是沒有第三方驗證沒錯啊……

HarunoYukino11/30 23:03然後跟我說修改比國外嚴會導致國外直接營運?

Orisinal11/30 23:03官方沒有要求公佈 但google apple平台有要求

hyuchi020211/30 23:04舉另一個現實例子了喔，覺得難的繼續嘴啊

guogu11/30 23:04CY最終判決是無違法阿

HarunoYukino11/30 23:04猴娘事件不也是拿自己抽取記錄來比對?

hyuchi020211/30 23:04要不要做而已啦，當韭菜真不簡單，不利自己的都要護航

jeeyi34511/30 23:05真的要可以用假設檢定吧 雖然我差不多還給老師了

hyuchi020211/30 23:05繼續儲值信仰啊

wetor11/30 23:05經濟部對於虛擬道具有價這點似乎沒什麼想法

wetor11/30 23:06怪不得一堆再那邊洗錢

KEITTLY11/30 23:07日本的景品法並沒有要求"強制"公布機率

guogu11/30 23:07你說造假要有罰則 內文就有說公平交易法了

KEITTLY11/30 23:07經濟部說太嚴格是指第三方介入 並不是公布機率

wetor11/30 23:08虛擬貨幣看起來也能繼續爽惹，在國外沒法參照之前不管，有

wetor11/30 23:08國外法條的能參考的情況先開個幾年會

guogu11/30 23:09目前已廣納各界意見取得機率揭露之共識

Youmukon11/30 23:09沒差 繼續玩steam 國內廠商別想賺我一毛

guogu11/30 23:09就他馬的第一條 就寫取得機率揭露之共識了 沒人愛看內文

jeeyi34511/30 23:10steam 也有免費抽卡遊戲了

honey461791211/30 23:10第三方認證就像疫苗三期吧 過了才證明你聲稱效力與

honey461791211/30 23:10實際相符

negisan3911/30 23:12就全部都是鼓勵沒有要強制阿 有爭議也不能驗證

negisan3911/30 23:12這個聲明還是有講等於沒講阿==

x2016511/30 23:13跟立委的都不一樣

sunrise200311/30 23:14因為國外也沒驗證啊, 除非鬼島超英趕美當先行者

KEITTLY11/30 23:14鼓勵是指第三方 公布機率要修法了 驗證全世界都做不到

dderfken11/30 23:15造假沒辦法驗證就沒有造假啦

Youmukon11/30 23:16講得好像民間到處都有百萬課長幫你驗證機率一樣 偉哉鬼

Youmukon11/30 23:16島公務員

Mormory11/30 23:17不懂第三方驗證為什麼不合理的先去瞭解一下老虎機的第三

Mormory11/30 23:17方認證是怎麼搞的好嗎

funofHD11/30 23:18該來個人去推薦蔡英文玩楓之谷了吧

funofHD11/30 23:19等她抽不到輪迴就會修法了

s750322811/30 23:19有人好像不知道法律是誰負責修的

HHH555JJJ11/30 23:25法律趕快修一修 我記得各黨派的立委都有支持 驅動這些

Xargon073011/30 23:25代理商會自律

HHH555JJJ11/30 23:25國家米蟲做事

j2791068111/30 23:50看起來一點屁用都沒有，呵呵

tlps9130112/01 00:01機率不實就說會用公平法的罰則來處理啊，真的要代理負

tlps9130112/01 00:01責就找他們申訴吧

mark793112/01 00:06反正該管的是是否落實公布機率

gbls952734112/01 00:26看巴哈楓谷金蘋果換新都會開個串說要統計機率 怎麼

gbls952734112/01 00:26知道裡面有沒有工讀生

kimokimocom12/01 00:27所以第一篇也是蠻會節錄的 呵

oion1327261312/01 01:08重點是能不能強制公布機率

oion1327261312/01 01:09至於機率多少不重要，課長高興0.0001%課下去是他自

oion1327261312/01 01:09由

saffron2712/01 03:37推全文

dnek12/01 08:20定型化契約很很廢啊，現在都沒在遵守的

su4vu612/01 13:33誰沒遵守 告他阿

lain200212/01 15:51全世界對轉蛋管制最嚴格的是中國