Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

dos0112/01 03:32你可以驗證啊 用大數法則就能驗證了 想驗證的自己去砸錢

HarunoYukino12/01 03:36不能讓廠商不開心，要相信廠商會自律

Gjerry12/01 03:39要是允許機率隨時間變動，可能可以設計出抽一萬次會符合

Gjerry12/01 03:39機率，但是一百次以下機率偏斜的程式

a54780858812/01 03:41第三方的錢誰出？光這個就沒人能答的上來了，所以遊

a54780858812/01 03:41戲都第三方檢驗，你有足夠的資源搞嗎？

moswu12/01 03:42一定要代理商吞啊，惡質商人這樣剛好對吧

a54780858812/01 03:43代理商好喔！直接漲價

ISNAKEI12/01 03:48那就會發現100次以下時機率偏低不是

HarunoYukino12/01 03:51因為代理商會漲價，所以我們不能搞

dos0112/01 03:52這就研究方法設計的問題 你要驗證一萬次 不是只能讓一個人

dos0112/01 03:52骰一萬次 你可以讓一萬個人每個骰一次

a54780858812/01 03:53不然勒，第三方錢誰出，找那個第三方，通通是問題，

a54780858812/01 03:53還是一句政府想，通通就能解決了，更慘的是你還沒外

a54780858812/01 03:53國作業可以抄

a54780858812/01 03:55而且像我說的，沒人能答的上來，第三方到底錢要誰出

a54780858812/01 03:55，叫廠商出，要只是變相叫玩家出而已

HarunoYukino12/01 03:55所以我就說什麼都不要做，繼續相信廠商會自律 這樣

HarunoYukino12/01 03:56國外沒有作業抄就不能做，叫廠商出會漲價不能做

HarunoYukino12/01 03:56反正要顧慮到廠商的利益對吧

a54780858812/01 03:56國外就公布機率啊

HarunoYukino12/01 03:57現.在.不.是 機率公布公布的問題

HarunoYukino12/01 03:57從來沒人說機率不要公布。現在的問題是公佈出來的

HarunoYukino12/01 03:57機率可信度問題

HarunoYukino12/01 03:58反正做什麼都是讓廠商不開心不是?

moswu12/01 03:58小市場又非領導地位就這樣啊，台灣哪個標準不是跟人家走的

moswu12/01 03:58？

a54780858812/01 03:58你不可信，最多就是玩你可信的廠商而已

dos0112/01 03:58覺得有問題你可以去提告啊 記得要先找到足以用科學檢視的

dos0112/01 03:58證據

dos0112/01 03:58法院進度跑完 兩年後再來談

moswu12/01 03:59怎麼講到驗證轉蛋機率就非得要領先全球？

a54780858812/01 03:59所以最終你還是沒能回答錢要誰出？因為不顧及廠商利

a54780858812/01 03:59益，最多就是轉移到消費者身上，或是我就開國際服，

a54780858812/01 03:59要的自己來玩

allen88688612/01 04:00就算有第三方也會有人嫌圖利、黑箱啦

tw1512/01 04:01你如果站在轉蛋遊戲使用者這邊 怎麼不是認為沒有漲價

a54780858812/01 04:01然後第三方找誰，插手太多就不叫第三方，我找國外的

a54780858812/01 04:01，政府傻了嗎，當散財童子

AkiMinoriko12/01 04:01不管法令怎麼改都有愛被廠商割的韭菜愛嫌啦，不如不

AkiMinoriko12/01 04:01管，或是要管就直接禁掉轉蛋，這幾年遊戲界都在往轉

AkiMinoriko12/01 04:01蛋機制靠攏到底對玩家有什麼好處？

tw1512/01 04:01我花比較少就能課到比較多鑽 賺爛

tw1512/01 04:02除非政府是免錢幫做檢驗又給優惠還強迫不能漲

tw1512/01 04:02不然除非是 我只在意我想轉蛋的時候 能讓我多信任一點

a54780858812/01 04:03這樣鬼才想代理，我他媽乾脆不鳥你們，要的自己去別

a54780858812/01 04:03服玩

tw1512/01 04:03我不在乎錢的客群 不然台灣抵制力這麼低

tw1512/01 04:03到時候廠商一定漲爽爽

AkiMinoriko12/01 04:05不信就不要玩，世上就不該有轉蛋遊戲，如果希望政府

AkiMinoriko12/01 04:05做事，就是要求立法禁止，不是搞什麼公布機率跟驗證

AkiMinoriko12/01 04:05機制這種中途半端的東西

dos0112/01 04:05玩盤子M在那邊哭機率有問題 在那邊鬧 你有試著去提告嗎?

dos0112/01 04:06要別人幫你檢驗機率 你怎麼不自己跑法院?

a54780858812/01 04:06就有人在那邊不信，我也可以滑坡，到時候臉黑，就會

a54780858812/01 04:06出來喊不信第三方

allen88688612/01 04:06將真的不爽不要玩，這本就該由市場機制解決。靠腰政

allen88688612/01 04:06府不立法讓你比較好抽到老婆嗎？呵呵

moswu12/01 04:06樓上那個作法西政府有機會喔，照這樣繼續加速下去的話

haha9812/01 04:09台灣做法已經是世界數一數二嚴格了 再來要修法需要經過嚴

haha9812/01 04:10謹的檢視和推敲才能修法

AkiMinoriko12/01 04:10不用西台灣啊，比利時跟德國就有例子了

haha9812/01 04:11不是隨便順風喊喊修法就馬上修過的 像是deepfake也是修了

haha9812/01 04:11很久 很嚴謹

moswu12/01 04:12所以比利時德國不能抽轉蛋老婆嗎？

Armour1312/01 04:18簡單來說就是消費者你各位自立自強 就算花幾百萬沒抽到

HarunoYukino12/01 04:19沒錯，消費者應該自立自強要相信廠商會自律

HarunoYukino12/01 04:19廠商絕對不會欺騙消費者 有問題不是廠商的問題

HarunoYukino12/01 04:20莫讓廠商不開心，廠商不開心政府就不會開心

HarunoYukino12/01 04:20政府不開心大家就別想開心

moswu12/01 04:20樓上溜滑梯滑超遠的

filet12/01 04:21他跳針了一整晚了不差這幾篇

HarunoYukino12/01 04:21做什麼都不能讓廠商虧損，一虧損就是讓玩家不開心

HarunoYukino12/01 04:21你們說廠商會虧本不就這樣嗎？

HarunoYukino12/01 04:22廠商最大對吧？一切都是玩家的錯怎麼能質疑廠商

AkiMinoriko12/01 04:22不想自立自強就直接立法禁掉啦，扯一堆，立法管轉蛋

HarunoYukino12/01 04:22講到痛處就是滑坡跳針呢ww

AkiMinoriko12/01 04:22遊戲機率搞得像特地認同了這個搞爛遊戲界的玩意一樣

AkiMinoriko12/01 04:22，轉 蛋 遊 戲 就 應 該 從 世 界 上 消失

a54780858812/01 04:22反正我也不知道那個國家是強制第三方的，而不是相信

a54780858812/01 04:22廠商自律。大概這後又會跳針別的了

moswu12/01 04:22一堆人是講驗證有困難吧

HarunoYukino12/01 04:23禁?你在說什麼阿 禁掉台灣就沒有遊戲產業呢^_&

filet12/01 04:23自己愛玩轉蛋遊戲當韭菜又想要公平機率的幻覺就是跳針一整

filet12/01 04:23晚

filet12/01 04:23整晚就在那邊扣大帽子

HarunoYukino12/01 04:24國外沒有作業就不能做，平常講的台灣難撥萬呢

a54780858812/01 04:24到底誰講到痛楚，複雜的市場模型我也不會，但是最簡

a54780858812/01 04:24單的，廠商多出錢，勢必要在別的地方撈回來，最終就

a54780858812/01 04:24是漲價

HarunoYukino12/01 04:24是阿，扣大帽子。大帽子就是你們講的廠商會損害到利

HarunoYukino12/01 04:24益

filet12/01 04:24要嘛就類比賭博立法全禁，開放的話你只能相信廠商自律

HarunoYukino12/01 04:24廠商多出錢所以會漲價 不就是不能讓廠商不開心

a54780858812/01 04:25對啊，國外沒有做，那廠商幹嘛圍著台灣轉，非得搞第

a54780858812/01 04:25三方？

filet12/01 04:25自己不相信廠商又愛玩，我身邊認識的賭鬼都是這種調調

HarunoYukino12/01 04:25廠商千萬不能讓他們出錢對吧

moswu12/01 04:25台灣難波萬是覺青在講的啊，你是覺青嗎？

AkiMinoriko12/01 04:25掛遊戲名頭賣賭博肉的產業倒光了更好啊

HarunoYukino12/01 04:25廠商不圍繞台灣轉，然後損及台灣遊戲產業對吧

a54780858812/01 04:25要玩家開心，484乾脆直接開局送魔關羽，都不要轉蛋

arrenwu12/01 04:25痾 不是 你不相信的話 不要玩最省事

filet12/01 04:25廠商出錢最後也是消費者買單啦，你是不是又覺得萬能的法律

arrenwu12/01 04:26你去弄廠商是玩都沒得玩

HarunoYukino12/01 04:26說來說去還是廠商利益優先不是?

a54780858812/01 04:26不然勒，廠商：不爽不要玩

filet12/01 04:26可以要求廠商額外的支出全吞下去

arrenwu12/01 04:26第三方認證那個你最多限制到代理商

Gjerry12/01 04:26直接禁止轉蛋應該是最可行的方法

HarunoYukino12/01 04:26阿不是？現就是限制代理商阿?

a54780858812/01 04:26反正也只會跳針廠商利益，要是沒利益幹嘛做遊戲？

kinghtt12/01 04:27台灣手遊花費記得是第五大市場，拿市場大小說廠商不做根

kinghtt12/01 04:27本唬爛

arrenwu12/01 04:27我的意思就是你這個做法就只是讓代理商消失而以

moswu12/01 04:27大部分人都在講實務會遇到的狀況，你就一定要漢賊不兩立

HarunoYukino12/01 04:27因為廠商要賺錢所以不能讓他們出錢對吧

filet12/01 04:27廠商不佛心就是黑心商人，我抽不到都是黑心的錯

arrenwu12/01 04:27第五大有屁用 你看看跟前面的差多少吧

a54780858812/01 04:27限制代理商，那就是直接玩日服啊！

HarunoYukino12/01 04:27實務會遇上，不就是實務上不能讓廠商損害到?

arrenwu12/01 04:27就好像你說自己公司顯卡市場第五大 人家前3的就吃光99.9%

HarunoYukino12/01 04:28所以橘子一點都不黑心

arrenwu12/01 04:28對啊 結果就是你這法案讓台版消失而以

a54780858812/01 04:28要出錢，最後只是變相玩家出錢啦！還是要政府訂定公

a54780858812/01 04:28道價、

arrenwu12/01 04:28你要人家轉蛋遊戲比照博弈標準 金流就沒那麼大嘛

HarunoYukino12/01 04:28為了台版不被消失，所以繼續維持原狀

HarunoYukino12/01 04:29然後再出現新的受害者出來 又是新一輪局面

arrenwu12/01 04:29我又沒有課金 台版消失對我一點好處都沒有啊

tw1512/01 04:29可以讓廠商損害到啊 然後讓廠商損害到對玩家的好處在哪啊==

arrenwu12/01 04:29新的受害者？ 誰？ 還跑去玩天堂？

moswu12/01 04:29實務遇到立法任何相關方有重大問題就立不成啊

a54780858812/01 04:29所以到底要怎樣，第三方，然後憑空出錢這樣？

filet12/01 04:29你大可選擇不要玩，成年人了別整天把自己當受害者

HarunoYukino12/01 04:29反正實務上不能讓廠商利益受損

tw1512/01 04:29一定會轉嫁的不是顯而易見嗎

arrenwu12/01 04:30你可以讓廠商利益受損，是受損多少的問題

tw1512/01 04:30你現在說不能讓廠商利益受損其實滿怪的

HarunoYukino12/01 04:30是嗎？我看有得法案是硬推，還說要走在最前面

allen88688612/01 04:30這幾串的問題，大概有80%可以用“不爽不要玩”解決

arrenwu12/01 04:30受損10萬是受損，10億也是受損

tw1512/01 04:30如果廠商硬要吃這塊市場它也可以先認賠然後慢慢撈回來啊

moswu12/01 04:30還是你要先把代理商有罪認定？

HarunoYukino12/01 04:30一定會轉嫁->所以不要做?

tw1512/01 04:30所以你認為其他法案為什麼跟這個法案有關聯==

a54780858812/01 04:30廠商損益，最終就是嫁禍到消費者身上而已，如果你不

a54780858812/01 04:30承認這個就沒什麼好談了

arrenwu12/01 04:31可以做啊 問題就是第三方驗證這個是很大的要求喔

tw1512/01 04:31你要說政府雙標 政府本來就雙標你跟我們講沒用啊

HarunoYukino12/01 04:31廠商會多支出->為了多支出所以漲價

tw1512/01 04:31對我來我我當然覺得不要做啊 因為我有在遊戲市場消費

moswu12/01 04:31還說不是滑坡，嘴別的案子是在幹嘛

arrenwu12/01 04:31我甚至懷疑他們有沒有想要為了在台灣有代理商而滿足驗證

HarunoYukino12/01 04:31所以避免這局面繼續維持現狀等下個人?

tw1512/01 04:31可遇期的轉嫁等於我的消費會增加啊

tw1512/01 04:31你在講啥啊 還4你是課長 那8欠

a54780858812/01 04:31真的是不爽不要玩，只是現在應該要做的事，公布機率

a54780858812/01 04:31，讓你看機率有多少，讓你自行決定入不入坑

arrenwu12/01 04:32等誰？ 你不要去玩那種機率都沒公布的遊戲不就好了

HarunoYukino12/01 04:32不是說實務做不到就會不立法嗎？

arrenwu12/01 04:32遊戲一大堆 你去玩個網頁上連機率數字都寫不出來的？

HarunoYukino12/01 04:32怎麼碰到反例立刻說滑坡?

HarunoYukino12/01 04:32現在不就是有實況主跳出來講話 然後繼續當作沒這回

HarunoYukino12/01 04:33事對吧

a54780858812/01 04:33反正有人就是想酸而已啊

arrenwu12/01 04:33實務怎麼會做不到 是效果的問題

HarunoYukino12/01 04:33既然你們希望繼續當作沒這回事那我也不說話了。

a54780858812/01 04:33當作有這回事，就一定要強制第三方？

moswu12/01 04:33你舉了哪個反例你說說看

arrenwu12/01 04:33現在不就經濟部說會把機率揭露寫在合約裏面嗎？

kinghtt12/01 04:33歐洲地區轉蛋相關規定更多市場比台灣更小，歐洲代理商有

kinghtt12/01 04:33死光？

HarunoYukino12/01 04:33反正不能讓大家多付錢 繼續裝死

a54780858812/01 04:33你要的解決方案到底是啥？

arrenwu12/01 04:34所以歐洲地區哪邊有要求第三方驗證程序？

HarunoYukino12/01 04:34你們都講第三方不可行要繼續裝死，我能怎麼辦

a54780858812/01 04:34歐洲有要強制第三方喔？

arrenwu12/01 04:34第三方驗證程序這個我只聽過針對博弈遊戲

moswu12/01 04:34那實況主的所謂證據拿到法院行不行都是個問題，立法？

HarunoYukino12/01 04:34付錢 廠商付，不要會讓玩家多付錢

arrenwu12/01 04:34不是不可行啊 你想定的話 一定可以啊

HarunoYukino12/01 04:35政府吸收，不行。我為什麼要付這個稅

arrenwu12/01 04:35那我現在就問你 如果這樣公主連結撤出台版 你怎麼做？

allen88688612/01 04:35從外人來看就是喜歡拿臉撞千分之三機率的人在靠腰廠

allen88688612/01 04:35商黑箱。監管這機率到底有啥實際的效益?

tw1512/01 04:35你能做到強迫廠商一定要過第三方 然後永遠不能漲那我樂觀其

HarunoYukino12/01 04:35那麼結論出來了 繼續裝死等下個人出來炒話題不是?

a54780858812/01 04:35讚啦！政府強行不給漲價

tw1512/01 04:35成 但很可惜 我比你相信廠商還不相信政府能做到這件事啦==

wen1712/01 04:35不就以前機率不實難定罪 就算確認機率不實

HarunoYukino12/01 04:36公連撤出台服就海外服 怎麼/

wen1712/01 04:36現在機率不時被抓包要負法律責任啊

moswu12/01 04:36第三方一定可以，可是連台彩都一堆人不信了，這個複雜度？

tw1512/01 04:36你說得下個人到底誰啊 丁特嗎

arrenwu12/01 04:36笑了 那你這措施對我來說不就是超大扣分？

HarunoYukino12/01 04:36一定會漲價 所以不要漲價就躺平裝死不就是你們的理

HarunoYukino12/01 04:36論

arrenwu12/01 04:36我本來有台版能玩現在沒了 就因為你訂一個關我屁事的規則

a54780858812/01 04:36反正跳針了一整晚，最終就是沒第三方，打假球啦！

tw1512/01 04:37你要用酸人用詞要用好 不要學到甚麼躺平就放進去用==

wen1712/01 04:37廠商會漲多少要看消費彈性啦...

moswu12/01 04:37結論是繼續裝死等美日的動作啦

wen1712/01 04:37不是說完全轉嫁就完全轉嫁

tw1512/01 04:37現在4點好好講話 不要討論一件事情討論到還要先理解你語句

HarunoYukino12/01 04:37酸？我講的不是事實嗎

allen88688612/01 04:37自制力不是每個負責任的人該具備的東西嗎

arrenwu12/01 04:37你不想玩遊戲 我想玩啊

angryfatball12/01 04:37政府轉蛋遊戲公定價…我看下一步就是國營算了

wen1712/01 04:37台灣鯛只要最吼的 沒給我最吼的就是打假球啦

a54780858812/01 04:37到底怎樣叫裝死，要求公布機率是嗎？可是又有人整晚

a54780858812/01 04:37跳針的人說，不相信廠商

wen1712/01 04:38至於你說最吼的實行上有什麼困難 不管啦

HarunoYukino12/01 04:38你們主張的不是推第三方就一定會漲價?

labich12/01 04:38現在的情況還真的是裝死等下個炒話題的

arrenwu12/01 04:38不相信廠商你玩他的遊戲幹嘛？

arrenwu12/01 04:38漲價關我屁事？ 我又不課今

HarunoYukino12/01 04:38所以我講"不要漲價最好方法就是大家繼續裝死"

HarunoYukino12/01 04:38叫做酸?

a54780858812/01 04:38廢話，第三方不用錢喔？

tw1512/01 04:39我剛好看了一整晚是覺得或許他認為第三方很值得信任啦

HarunoYukino12/01 04:39你們可以說出實務，我也可以說出你們講的實務後結果

wen1712/01 04:39所以說管ACG族群的意見幹嘛 幫你修法還要被你罵

tw1512/01 04:39要求多一方保障我覺得是好的 但是對我來說這個需求根本沒差

wen1712/01 04:39沒事檢剪綵假裝我有在關心你就好啦

HarunoYukino12/01 04:39第三方不用錢 所以？ 所以就不能做?

tw1512/01 04:39不要為了弄第三方搞到會漲跟會拖延到遊戲上架就好

tw1512/01 04:40但看過往怎麼看政府加入都會發生

a54780858812/01 04:40那麼你的務實又是什麼？你根本提不出務實的東西

arrenwu12/01 04:40做了 然後？

ken84152012/01 04:40我覺得某人可以立志當那個第一人拉，自己成立一個公正

ken84152012/01 04:41第三方機構幫人驗證機率，然後完全不收錢

a54780858812/01 04:41要錢，好啊做啊，做了就是想法叫玩家出這個錢而已

freshmints12/01 04:41你乾脆要政府立法保底算了

allen88688612/01 04:41我提議政府設立一個平台讓玩家可以發佈自己的消費結

allen88688612/01 04:41果，藉此推算廠商機率是否確實。幹啊不就巴哈姆特

arrenwu12/01 04:41你可以推啊 但你有先評估過效益/成本嗎？

moswu12/01 04:41奇怪了等其他市場有動作再來吵不會比較好嗎？

arrenwu12/01 04:42立法保底這有一個困難是決定轉蛋池目標的價值

moswu12/01 04:42什麼時候這麼相信台灣立法品質的？

Sessyoin12/01 04:42這篇講得很清楚了啊，全世界都沒有的東西，為什麼廠商要

Sessyoin12/01 04:42接受台灣有特別版= =

wen1712/01 04:42不會啊 台灣ACG玩家只要最吼的 沒有最吼的 就是圖利廠商

arrenwu12/01 04:42光公主連結就不知道有多少人在抽了

a54780858812/01 04:42到時候又要不相信法律，跟法官了

freshmints12/01 04:43這個世界上少數可以進行第三方檢驗的商品都是特許商

freshmints12/01 04:43品 你要這樣搞他就開國際服就好了很難懂是不是

ken84152012/01 04:43不過不收錢可能還不能補貼廠商花時間跟你介接的成本，

arrenwu12/01 04:43特哥遇到的問題最核心的部分就是橘子根本就沒有公布

ken84152012/01 04:43所以在你名聲還沒起來前甚至要給廠商錢

arrenwu12/01 04:43紫布製作機率數字

wen1712/01 04:43說實在 你要強推弄第三方機制 像賭博業那樣

allen88688612/01 04:44立這個法到底可以幹嘛？讓玩家把錢丟水溝丟的比較舒

allen88688612/01 04:44服嗎？

wen1712/01 04:44或者醫藥業 那就代表說 你遊戲業要在政府強力管制下

freshmints12/01 04:44這串文就完美展現一堆活在萬能大政府的美好幻想裡

wen1712/01 04:44你真的想要嘛XDDDD

a54780858812/01 04:44而且廠商也沒這麼多人手，處理全台灣的遊戲，到時候

a54780858812/01 04:44可能錢給多的先審吧

wen1712/01 04:44變成做什麼都要政府同意 實質審查

wen1712/01 04:45比方說弄個新遊戲代理 要審查個好幾個月

angryfatball12/01 04:45很多人心中都有個大政府幻想

wen1712/01 04:45然後獨立遊戲作者也別搞了

freshmints12/01 04:45重點是台灣的遊戲80%以上都不是本土遊戲 還可以被認

freshmints12/01 04:45為是圖利代理商 呵呵

wen1712/01 04:45弄個小遊戲出來就要負擔高額的第三方檢驗成本

wen1712/01 04:46這就是你要的世界嗎XD

arrenwu12/01 04:46要推法案 目的是啥？ 就只是想做不一樣的事情喔

allen88688612/01 04:47沒事提高遊戲在台灣的營運成本，到底有什麼好處？

wen1712/01 04:47聽起來很中國 不愧都是中華文化 "早該管管了"

moswu12/01 04:47說起萬能大政府，大家都知道在哪裡

freshmints12/01 04:47這裡的人本來就一堆幻想仔 乾脆叫政府幫你代理全部遊

freshmints12/01 04:47戲算了

a54780858812/01 04:49不然就是第三方公司派來的吧，要是強制第三方，那就

a54780858812/01 04:49賺爛了

moswu12/01 04:49抽不到老婆網路上還是一堆繪師本本，看開一點

Sessyoin12/01 04:49至少單就這篇看下來，大部分的人都清楚這不太可行啊

arrenwu12/01 04:49最好笑的是 這最有差的是課長 但課長是遊戲中的極少數

Sessyoin12/01 04:49啊，講不聽的就算了吧

moswu12/01 04:50真的有這種第三方？我認真問的

wen1712/01 04:50與其吵第三方 還不如吵怎樣的證據足夠控訴廠商

user048288ef12/01 04:50笑死，台灣手游市場超大，說不要就不要，你那家說

user048288ef12/01 04:50出來讓我笑笑

arrenwu12/01 04:50然後你要推一個規矩是給予廠商壓迫來保護課長

kinghtt12/01 04:50看到推文這麼用力幫賺大錢的廠商講話，第五大市場的消費

kinghtt12/01 04:50權益被當沒有也只是剛好而已

wen1712/01 04:50而在足夠強力的證據下 廠商需要有什麼責任自清沒問題

arrenwu12/01 04:50我一個無課小玩家為什麼要支持啊XDDD

moswu12/01 04:51可以建議丁特吉下去，不過我懷疑他不肯

wen1712/01 04:51比方說 怎樣的證據下 廠商需要向法院交付轉蛋程式碼

kinghtt12/01 04:51第三方驗證從家電到食品醫藥都在做，唯獨轉蛋做了會讓廠

kinghtt12/01 04:51商退出台灣

a54780858812/01 04:51到底有多大？

haoboo12/01 04:52因為家電食品醫藥的第三方檢驗全世界都在做...

moswu12/01 04:52看了這麽多人發言可以得到幫廠商講話的結論真的是奇葩

arrenwu12/01 04:52做都可以做嘛 所以目的是什麼？

freshmints12/01 04:53是不是有人不知道南韓的灰姑娘法啊 遊戲公司無法或不

freshmints12/01 04:53想遵守當地規範就直接不讓你玩啊

kinghtt12/01 04:53說著自己無課不擔心結果拼命幫廠商擔心賺不到退出市場

haoboo12/01 04:53但電子遊戲機率的第三方檢驗有哪個大市場已經強制立法了嗎

arrenwu12/01 04:53讓廠商不做台版？ 還是把課金商品的價格往上抬？

labich12/01 04:53拿家電跟轉蛋比 不太對吧

wen1712/01 04:53有些是強制 有些是非強制

wen1712/01 04:53我倒是認為民間弄非強制的無不妥

moswu12/01 04:53其他的第三方驗證哪個美日沒有的？就硬要出這個頭

wen1712/01 04:53如果消費者真的重視XDDD

Sessyoin12/01 04:53啊，這篇不都講得很清楚了，遊戲這塊就是沒有國家在弄啊

freshmints12/01 04:54我就問你南韓市場大不大 法規太麻煩廠商大可離開

AkiMinoriko12/01 04:54愛賭又愛嫌，戒不掉還想要求拿稅金來搞讓賭徒賭的安

AkiMinoriko12/01 04:54心的機制是什麼天才邏輯，直接禁了不就好了

arrenwu12/01 04:54笑了 我就想玩遊戲 怎麼不擔心廠商離開XDDDD

wen1712/01 04:54比方說 蔬果業有有機認證

wen1712/01 04:54但你沒有機認證也能賣

arrenwu12/01 04:54反而是特哥大撒幣 這我到底有啥好擔心的？

a54780858812/01 04:54那麼韓國手遊有第三方嗎？

wen1712/01 04:55只是不能喊自己有機蔬果

kinghtt12/01 04:55沒有國家在弄所以台灣不該討論來做？原來我們做啥只能看

kinghtt12/01 04:55國外有沒有才做？

arrenwu12/01 04:55課長愛花錢 就讓他們盡量花啊

wen1712/01 04:55真要弄第三方 這才是第一步吧 弄看看非強制的

wen1712/01 04:55看會有什麼問題需要解決

haoboo12/01 04:55小市場國家本來就是看風向跟著推阿...

freshmints12/01 04:55所以你就是看不懂 你弄了他就不來台灣了很難懂嗎

arrenwu12/01 04:56所以這法案想要達到什麼目的？

haoboo12/01 04:56規範準則標準這種是給巨頭們去玩的

Sessyoin12/01 04:56你覺得台灣的市場有珍貴到可以搞個幾乎全世界都沒有的第

freshmints12/01 04:56他今天弄國際服或甚至不弄 你要找誰？

moswu12/01 04:56就轉蛋這塊真的就等其他市場講話啊

Sessyoin12/01 04:56三方ㄇ

a54780858812/01 04:56因為第三方不是嘴巴喊就有的

arrenwu12/01 04:56你可不可以告訴我 這目的是啥？

freshmints12/01 04:56是不是不知道FF14或PSO2完全不落地還是很多人玩啊

moswu12/01 04:57規範本來就是領頭羊在帶的啦拜託務實一點

kinghtt12/01 04:57實務上執行有困難或是有問題講出來說服人沒啥問題，拿市

kinghtt12/01 04:57場大小跟外國沒做所以台灣不能做這種唬人言論就省省吧

freshmints12/01 04:57又不是家電藥品你要用要吃就得進口 廠商根本沒理由一

freshmints12/01 04:57定要落地啊

a54780858812/01 04:57而且第三方地圖炮開下去，小廠不就吃屎，要多花錢和

a54780858812/01 04:57時間

Sinreigensou12/01 04:57原來如此 不過全世界沒有被測出轉蛋機率作假的案例?

freshmints12/01 04:58唬什麼人 大概就只有你這種大政府幻想仔會覺得在唬人

a54780858812/01 04:58實務上前面就討論過了

Sessyoin12/01 04:58啊，本來就是啊，站在廠商角度想一想啊，台灣市場特別重

wen1712/01 04:58笑死人 廠商不落地 消費者權益不就更慘?

Sessyoin12/01 04:58要嗎？不是最重要的話，為啥要讓你台灣搞個第三方監督我

moswu12/01 04:58前面一堆講第三方的公正問題了，拜託自己掃一遍

haoboo12/01 04:59國外沒做你想帶頭做就是實務上的問題啊,不然你想驗去哪邊

haoboo12/01 04:59找實驗室還是認證單位幫你驗?

arrenwu12/01 04:59尤其是freemium game 絕大多數玩家都是少額付費的 你做

arrenwu12/01 04:59這個 是要圖利誰啊？ 特哥喔XDDD

freshmints12/01 04:59會覺得廠商一定乖乖配合的去看南韓灰姑娘法好嗎

arrenwu12/01 04:59要定規矩簡單啊 但你先講講你的目的好嗎？

wen1712/01 05:00要驗一定能驗啦 找跑統計的中心 丟錢一定有

kinghtt12/01 05:00要求設法規就叫大政府仔，一堆法案跟立法院都可以省了，

kinghtt12/01 05:00要求立法就是大政府仔

ken84152012/01 05:00這一系列真的一堆小毛孩不懂社會是怎麼運作的

arrenwu12/01 05:00不是 你可不可以先講講目的啊 你想達到什麼目的啦XDDD

wen1712/01 05:00問題是這牽涉到廠商要公布自己的程式碼等商業資料

otz87070512/01 05:01真的弄了個第三方 臉黑的還不是喊廠商收買黑箱 完全沒

otz87070512/01 05:01有意義的東西

wen1712/01 05:01或者抽驗上要怎樣弄 肯定有方法

arrenwu12/01 05:01別滿嘴一直說「為啥不能做」 可以做啊 但為什麼要做？

wen1712/01 05:01但你看美國光是要台積電公開資料就鬧這麼大

wen1712/01 05:02不是這麼好弄得

ken84152012/01 05:02你想要台灣搞這個，不如先去祈禱其他世界大國聯合開始

arrenwu12/01 05:02目的和手段是不一樣的東西

ken84152012/01 05:02搞，到時候台灣不跟上風向都不行

wen1712/01 05:02弄第三方不會沒意義 畢竟存在本身就是提高廠商作假成本

otz87070512/01 05:03你看日本那些轉蛋遊戲 公布了機率然後呢 還不是一堆體

otz87070512/01 05:03感難抽之類的

wen1712/01 05:03只是這種制度的東西 台灣比較難開世界先河

Sessyoin12/01 05:03好像上個月的新聞吧，說台灣是手遊消費前十？所以說台灣

wen1712/01 05:03畢竟大廠幾乎都不在台灣.

paulpork12/01 05:03不是不能做，是台灣沒有重要到讓廠商想要特別做= = 要搞

paulpork12/01 05:03都可以討論但結果八成是沒有台版啦

Sessyoin12/01 05:03市場很珍貴，要搞第三方？啊，其他前十的國家怎麼沒搞

kinghtt12/01 05:03美國要求外國大企業公開的商業機密多著去，日本也被搞過

wen1712/01 05:03是前10啊 但一大票是博弈手遊

bluejark12/01 05:03愛奇藝終止與台合作 代理商歐銻銻批台灣政府長期不友善

wen1712/01 05:04不是你各位想像的二次元手遊

KEITTLY12/01 05:04以前google跟北市政府的爭議就是北市為了消費者跟電商

Sessyoin12/01 05:04對啊，啊其他國家是不重視消費者還是怎樣，為什麼不搞

moswu12/01 05:04對啊美國爸爸，台灣不是美國

arrenwu12/01 05:04弄當然可以弄啊 你不考慮目的的話 禁止所有外國遊戲都行

Sessyoin12/01 05:04就台灣玩家最特別喊要第三方XD

a54780858812/01 05:04像是景品法，又有人說其實沒有強制公布機率，光國外

a54780858812/01 05:04的法律就弄不清了，你還要標新立異的搞人？

KEITTLY12/01 05:04槓上 結果幫消費者出頭的北市卻被消費者罵擾民

wen1712/01 05:04美國這麼大咖要資料都鬧這麼大了 你台灣? 有點自覺

bluejark12/01 05:04那我問一下全世界有沒有這樣搞的?

ken84152012/01 05:04所以美國要求驗證轉蛋遊戲機率了沒? 有了我們再來談

haoboo12/01 05:05不是商業機密的問題,是整個認證跟檢驗體系的問題...

haoboo12/01 05:05工作上有弄過驗證或檢驗的就知道背後有多龐大的體系在運作

kinghtt12/01 05:05愛奇藝跑了，Netflix跟Disney想賺所以進來了

KEITTLY12/01 05:05過高的條件只會讓電商打退堂鼓 這是之前就有發生過的

ken84152012/01 05:05幻想自己是美國爸爸阿

Sessyoin12/01 05:05這篇內文就講很清楚啦，除了那個十四億人口的有搞以外都

Sessyoin12/01 05:05沒有吧

haoboo12/01 05:05不是你今天想驗證就憑空變出來認證流程實驗室幫你搞得

arrenwu12/01 05:06不是說不能弄啦 是你有評估過這結果會長啥樣嗎？

KEITTLY12/01 05:06全世界"沒有"第三方驗證手遊機率這種東西 只有廠商公布

KEITTLY12/01 05:06機率

s7854312/01 05:06克金量全球前十 廠商不爽可以不要賺這個市場

ken84152012/01 05:06十四億國家也沒搞第三方驗證機率吧

bluejark12/01 05:06台灣常常有自己的玩法不是嗎 什麼時候就要跟世界一樣了

Sessyoin12/01 05:06全球前十，啊其他前十的國家有搞第三方嗎，沒有嘛

kinghtt12/01 05:07想賺的自然會配合法規乖乖執行，不然各國設法律幹嘛？

ken84152012/01 05:07純粹就是一群小毛孩在幻想

KEITTLY12/01 05:07中國也沒弄第三方 那是廠商抽取的資料

haoboo12/01 05:07台灣有自己的玩法常常是為了省錢,這個case跳出來當領頭羊

haoboo12/01 05:07是要燒非常多的$$

kinghtt12/01 05:07其他沒有所以台灣不能做？第五大市場不夠大？

a54780858812/01 05:07光是強制公布機率這件事，都不敢說直接說有了，強制

a54780858812/01 05:07第三方只是找大家麻煩而已

paulpork12/01 05:08所以弄下去發現大家其實沒那麼想賺怎麼辦

wen1712/01 05:08對了 台灣特別的玩法之一就是健保決定藥價

Sessyoin12/01 05:08第五大有比其他加起來還大ㄇ

a54780858812/01 05:08還真的不夠大

paulpork12/01 05:08甚至還沒確定要怎麼弄耶XD

arrenwu12/01 05:08也不需要放棄這市場啦 人家開國際服就好啦XDDD

dzshdavid12/01 05:08台灣自己搞個第三方認證，國際上會認可嗎？我不相信啦

KEITTLY12/01 05:08法立了要賺錢當然要配合 問題是額外的支出划不划算

wen1712/01 05:08把多少效果好的藥逼出台灣市場沒點認知嗎

arrenwu12/01 05:08就只是沒有台版而已

haoboo12/01 05:08你搞半天弄了一個只能在台灣通用的認證還真的沒啥用

moswu12/01 05:08要當領頭羊第五大不夠大，我講真的

labich12/01 05:08A恭喜 還真的不夠大

ken84152012/01 05:09第一大帶頭弄了再來說嘴好嗎，笑死人

Sessyoin12/01 05:09好啦，以後真的搞第三方了，從此沒有台服，想玩中文服通

Sessyoin12/01 05:09通去玩國服，GOGOGO

KEITTLY12/01 05:09要為了你台灣弄了個特規第三方驗證 GOOGLE就是不甩北市

filet12/01 05:09講前十去翻一翻數據大概也就2%而已，別被前十洗腦好嗎

moswu12/01 05:09你講得出第五大的晶圓代工廠嗎？

KEITTLY12/01 05:09把付費APP都收回 結果也是北市政府不上訴

Sessyoin12/01 05:10第五大的晶圓代工廠XD 這個舉例我喜歡

paulpork12/01 05:10現在不是台灣人在自卑當韭菜耶，不開台服就解決當然不開

filet12/01 05:10第五大晶圓還真的要認真估一下

a54780858812/01 05:10你這還是不考慮時間上的問題，跑驗證得多花時間，全

a54780858812/01 05:10部手遊都跑，就把你實驗室塞爆了

Sessyoin12/01 05:10這是自傲了吧，全世界都沒有，台灣特立獨行想搞第三方

Sessyoin12/01 05:11這啥，夜郎自大ㄇ

kinghtt12/01 05:11歐洲市場更小，把轉蛋丟入更嚴格的賭博管理，市占更大的

kinghtt12/01 05:11台灣反而擔心自己小不敢討論立法

moswu12/01 05:11今天讓ASML改設計的也不過三家廠商而已，第五大？

arrenwu12/01 05:11歐洲哪有把轉蛋當賭博管？ 還是這是最近歐盟的新法規？

a54780858812/01 05:12歐洲有第三方嗎？還有歐洲是怎樣嚴格的？

paulpork12/01 05:12所以歐洲有要求要第三方嗎，我是不知道認真要問哦

kinghtt12/01 05:12所以健保該廢了？其他國家都沒有誒

haoboo12/01 05:12歐洲也沒有搞什麼機率認證的標準出來啊...

Sessyoin12/01 05:12怎麼滑到其他議題去ㄌ

moswu12/01 05:12歐洲有健保啊

ken84152012/01 05:12其www他www國www家www都www沒www有www健www保

arrenwu12/01 05:13哪個國家沒健保？ 不是美國吧？

a54780858812/01 05:13歐洲光有沒有強制公布機率，就要找資料了

haoboo12/01 05:13健保是對自家國民又不是對外國廠商...

tw1512/01 05:13有沒有歐盟的法規新聞給個連結 感謝

moswu12/01 05:13我覺得不要意氣用事來講話啦

arrenwu12/01 05:13我是覺得 你如果不太熟其他地方 多關心台灣就好了

Sessyoin12/01 05:13北歐的社會福利制度不錯啦……然後稅也很高，供參

paulpork12/01 05:13滑哦 兇day

a54780858812/01 05:14我是覺得光其它國家到底有沒有強制公布機率，就要先

a54780858812/01 05:14研究一波了

marktak12/01 05:14蘋果出阿 不想付就下架

labich12/01 05:14這發言 難怪會被對岸叫井蛙

arrenwu12/01 05:14s歐洲把轉蛋當賭博這種話都講得出來

kinghtt12/01 05:14比利時因轉蛋法視為賭博去調查EA的遊戲，新聞查一下就有

paulpork12/01 05:14可以具體講個歐洲不顧外國廠商反對強硬設立的規定聽聽嗎

tw1512/01 05:14只4把一些變成賭博那種我看過 我想要歐洲第三方驗證的

arrenwu12/01 05:14你上面講的是 歐洲 不是比利時

wen1712/01 05:15https://i.imgur.com/hf1N99S.png 你各位要得第5名

moswu12/01 05:15所以呢？有找到第三方來認證EA嗎？

kinghtt12/01 05:15美國部份州在討論轉蛋要不要視為賭博，台灣這時又不能跟

kinghtt12/01 05:15進了？

dzshdavid12/01 05:15搞第三方驗證可行度和轉蛋是不是賭博，這兩碼子事吧？

Sessyoin12/01 05:15啊，其他國家有沒有健保也是新聞查一下就有啊

Sessyoin12/01 05:15你要不要再想想

labich12/01 05:16我記得EA不是沒事嗎

tw1512/01 05:16因為你照比利時那種玩法會把轉蛋都送下去 危

a54780858812/01 05:16沒想到跟韓國就差兩倍了，連這個也能輸給韓國

kinghtt12/01 05:16原來比利時不算歐洲國 嗯....

arrenwu12/01 05:16你需要我告訴你 歐洲 跟 比利時 哪裡不一樣嗎？XDDDDD

Sessyoin12/01 05:16講其他國家都沒有健保，真的是看不起歐美欸= =

wen1712/01 05:17是1-5名的3.4% 嗯 是第5名沒錯

filet12/01 05:17#1XAtbGwH (C_Chat) 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？

tw1512/01 05:17ea不是用甚麼驚喜還啥東西想繞過去嗎 有沒有繞過去就不知道

a54780858812/01 05:17好想贏韓國，每天來課金

kinghtt12/01 05:17只是針對某些人堅持外國沒有所以台灣不能做這種言論回應

wen1712/01 05:18中國有強制公開機率 日本不確定 但多數遊戲看起來有

Sessyoin12/01 05:18你要回應也不是說其他國家沒健保啊

arrenwu12/01 05:18所以歐洲沒有把轉蛋視作賭博 對吧？

wolid12/01 05:18說一句坦白話，台灣假道學，不合法就可以多撈油錢。可撥假

wolid12/01 05:18腥腥道德觀。

Sessyoin12/01 05:18這是怎樣，舉球給大家殺嗎

moswu12/01 05:18等一下怎麼又從第三方變成賭博了

paulpork12/01 05:19因為在第三方這件事上就真的是沒半個國家做，台灣要領先

paulpork12/01 05:19全球推動就是砸自己腳...

Sessyoin12/01 05:19欸，對啊，幹嘛從第三方轉移話題到賭博去= =

a54780858812/01 05:19假道學，跟這個有什麼關係？

arrenwu12/01 05:19我就跟你說嘛 如果不太了解其他國家 專注台灣就好了

ken84152012/01 05:19記得景品法沒有強制公開機率，日本那是廠商自律

moswu12/01 05:20要挑語病是OK啦，可是轉蛋就等大哥二哥講話口以嗎五妹？

wen1712/01 05:20消費者夠重視 廠商才會自率

filet12/01 05:20課長們多課個10倍超過日本就會有人在意了

wen1712/01 05:20台灣你看天地劫光明正大的造假

Sessyoin12/01 05:21挑語病的話，光問他那句 「所以健保該廢了？其他國家都

Sessyoin12/01 05:21沒有」是什麼意思就好ㄌ

wen1712/01 05:21消費者也不care 那你期待什麼自律

a54780858812/01 05:21所以光強制公佈就不多了，現在還想強制第三方

wen1712/01 05:21健保不是台灣獨有 但健保鎖死藥價這個

filet12/01 05:22主要重課、課長才容易出現在本版啊，多的是一個月只課<1000

filet12/01 05:22的人，他們才不會管你是1%還是5%

wen1712/01 05:22有嗎 本版還是一堆無課仔吧 比方我

arrenwu12/01 05:22無課仔+1

moswu12/01 05:22對啦一步步來嘛，先公布機率

paulpork12/01 05:23至少機率公開這件事有越來越多人care吧

arrenwu12/01 05:23不如說機率不公開的遊戲我根本不建議碰

Sessyoin12/01 05:24這樣又會回到上面某一位的主張啦

Sessyoin12/01 05:24公開的機率不可信啦！！！！

arrenwu12/01 05:25退1講，不相信你就不要課金嘛

DuckZero12/01 05:25原本的前進一步變砸自己的腳還真是大轉彎啊...

Sischill12/01 05:25機率公開然後還是不信 這種人有第三方他就會信嘛

a54780858812/01 05:25真的是不爽不要玩的，像是黑橘，沒間房子跑車的，就

a54780858812/01 05:25別碰了

paulpork12/01 05:25這串只是有些人不願意相信做第三方驗證沒有規定公開機率

paulpork12/01 05:25那麼簡單而已= =

Sischill12/01 05:25而不是自己抽不到就吵第三方被收買 造假資料

labich12/01 05:25公開都不信的話，要馬別玩要馬別課

Sessyoin12/01 05:26我也不懂那種不信公開機率的，這些年來是怎麼玩遊戲的

Sischill12/01 05:26本來遊戲就不是生活必需品了 不玩才是王道

paulpork12/01 05:28「不行啦，廠商霸道的下場怎麼會是自己放棄權益不玩」

paulpork12/01 05:29我就是想玩機率很謎的遊戲又希望廠商公正透明啦

filet12/01 05:30最好的方式就是大力支持公開機率的遊戲，罷玩不公開的

filet12/01 05:30但各種遊戲都有死士，所以很難講吧。而且公開機率對大多數

paulpork12/01 05:32現在公開機率有共識要推啊，第三方推不動有人就炸了

lost99912/01 05:43就開保底啊

c6b7yntz12/01 05:43可悲奴性，“別人沒有的台灣憑什麼有”是什麼想法阿? 阿

c6b7yntz12/01 05:43別國有的台灣是有嗎? 台灣只會相信業者自律啦，狗屎護航

c6b7yntz12/01 05:43打工仔。

KILASUKA12/01 05:45不是別人沒有的台灣憑什麼有 而是別人都沒有為什麼被人

KILASUKA12/01 05:45當成唯一解來要求政府 如果別人沒做更多的限制我們這麼

KILASUKA12/01 05:46做是不是真的符合效益

paulpork12/01 05:46前面都討論過了再仔細看一下= =

aallrightstw12/01 05:46呵呵推文一堆工讀生

Sessyoin12/01 05:46果然會有人開大絕喊奴性

c6b7yntz12/01 05:47而且講的好像公司都很在乎台灣玩家一樣，多少國外的好玩

c6b7yntz12/01 05:47遊戲都是在過了快5～10年才在代理進台灣？ 我就要第三方

c6b7yntz12/01 05:47阿，誰管你玩不玩得到過氣遊戲，我就想玩有品質保證的遊

c6b7yntz12/01 05:47戲。

filet12/01 05:47又一個兇day滑了

KILASUKA12/01 05:47另外我覺得不信任廠商機率還繼續課繼續玩 還有管不住手

Sischill12/01 05:47所以你幹嘛玩? 不爽不要玩不就好了

filet12/01 05:47要玩有品質保證的遊戲就不要玩轉蛋啊，成年人了別跟我說不y

marktak12/01 05:47是沒看過國外法官可以指導醫師看病的拉

KILASUKA12/01 05:47的一開始就不應該碰手遊 因為怎樣都救不了

filet12/01 05:47知道轉蛋遊戲的本質是什麼

marktak12/01 05:48希望懂國外法律的可以舉實例

paulpork12/01 05:48ok你不在乎會有廠商乾脆不開台服也要推第三方，那我們接

paulpork12/01 05:48著來討論要怎麼作第三方驗證吧，啊不對前面都討論過了

Sessyoin12/01 05:49看吧，反正講來講去都是罵「奴性」或「工讀生」，那還有

Sessyoin12/01 05:49什麼好討論的XD

fuyuo796312/01 05:49那你要找誰做第三方 要花多少錢 要規定公開到什麼程度

Sessyoin12/01 05:49立場不同先罵再說

and74512312/01 05:52品質保證的遊戲避開某些地雷都找得到啊

a7752060112/01 05:53可以用抽檢制，請mycard生產一些檢測用的免費點數去抽

a7752060112/01 05:53檢。就像抽查市面上的產品一樣。剩下的交給統計學

c6b7yntz12/01 05:54笑死 一堆人真正在努力在推動真正符合玩家需求的法案，

c6b7yntz12/01 05:54然後幾隻奴犬在背後汪汪叫怕沒遊戲玩，還不知道是不是真

c6b7yntz12/01 05:54的犬，搞不好是遊戲公司養的那種職業犬。

c6b7yntz12/01 05:54是啦是啦 遊戲橘子會自律，一切機率跟韓國原廠一樣，比

c6b7yntz12/01 05:54爾蓋子最窮，台灣人最有人情味。

c6b7yntz12/01 05:54雞巴勒是活在哪個年代？台灣業者會自律？

paulpork12/01 05:54「那mycard跟廠商勾結怎麼辦」

KILASUKA12/01 05:54另外一點就是有多少納稅人願意為了這些賭徒性格的玩家花

KILASUKA12/01 05:55錢下去弄這個機制?如果是玩家自己願意出我覺得無所謂

paulpork12/01 05:55好了啦，義憤填膺很簡單，你驗證要怎麼做zzz

c6b7yntz12/01 05:55基本上一個迴圈一個計數器做統計就可以做到的檢查機制講

c6b7yntz12/01 05:56的好像要搞一個大型系統一樣。

c6b7yntz12/01 05:56文組 ㄏ

paulpork12/01 05:56阿誰來做誰出錢，為什麼他們跟潘醫師一樣值得信賴

paulpork12/01 05:57抱歉我念數學文組= =

arrenwu12/01 05:57真正符合玩家需求的法案 <---- XD

Sessyoin12/01 05:57真正符合玩家需求的法案，啊怎麼討論好幾篇你們都逆風

paulpork12/01 05:58可以不要每次都回到這個loop嗎= =

Sessyoin12/01 05:59還是你要說每篇討論都逆風是因為我們都是工讀生= =

Sinreigensou12/01 05:59感覺最好方式就是不爽不要玩 但是天堂又一堆大課長

moswu12/01 06:00一個迴圈一個計數器….唉

Sinreigensou12/01 06:00玩天堂抽那些頂級變身的錢 FGO可以全寶五還有找

HHH555JJJ12/01 06:02贊成一步一步來

moswu12/01 06:03這麽簡單的計數器相信米國爸爸尼轟爺爺都有第三方在做了吧

Sessyoin12/01 06:03我就不懂「真正符合玩家需求的法案」是符合哪些玩家

paulpork12/01 06:04好希望立法也跟寫一個迴圈一個計數器一樣簡單

Sessyoin12/01 06:04還是想說反對立場的都不是玩家

Sessyoin12/01 06:04也是啦，劈頭就罵人奴性，大概真的這樣想

kinghtt12/01 06:05看法案討論紀錄，政府方是承認學界有認證方法跟機制

moswu12/01 06:05不如規定不能自由命名玩家代號都不能上市XDDD

KILASUKA12/01 06:06自稱理組的可能做統計資料比較便宜 我是不敢想啦XD

kinghtt12/01 06:06拒絕的原因反而是擔心代理商嫌麻煩不代理讓玩家去玩外國

kinghtt12/01 06:06服

sam19766512/01 06:06就不能告詐欺嗎？

Sessyoin12/01 06:06你消失的這段時間是去查哪些國家有健保嗎

moswu12/01 06:07有方法有機制那前四大市場沒有應用的原因是？

SaberMyWifi12/01 06:07台灣市場規模？台灣課金量全球前幾名的你知道嗎

Sessyoin12/01 06:07可能前四大市場都奴性ㄅ

Sessyoin12/01 06:08按照某些人的論述來看

paulpork12/01 06:08推一個玩家不一定信任的法案讓廠商撤掉8成，我沒差啊

moswu12/01 06:08賽博我無線麻煩跟上好嗎

moswu12/01 06:09可以告詐欺啊，特哥你人在哪？

paulpork12/01 06:10我估計所謂學界的方法機制應該是講假說檢定吧，那好說啦

paulpork12/01 06:10，但我不認為學界有解決第三方公正性或資料取得等實作上

paulpork12/01 06:10的細節啦，但我就說說我只是路過的鄉民

ken84152012/01 06:10台灣課金量佔全球幾%你知道嗎? 我記得推文有統計圖

moswu12/01 06:11學界什麼都有，我要看米國的第三方作法才安心

banana112/01 06:11可能某些覺得玩家心裡的想法是國產驗證機制好棒棒，不符

banana112/01 06:11合我國規範進不來的手遊沒有玩的必要啦！怎麼不去打高…

paulpork12/01 06:13打高爾夫（硬要接

ken84152012/01 06:14學界提方法又不用考慮成本跟實務

ken84152012/01 06:15小朋友先去祈禱美國中國開始推第三方好嗎? 你一個沒幾%

ken84152012/01 06:16的小傢伙在要求大家要聽你的話

banana112/01 06:16很多人的觀念就是覺得方法有了就是可以做，不做就是打假

banana112/01 06:16球，完全不考慮實際做了的連帶影響wwww

dmc8012/01 06:17你要自立自強阿

paulpork12/01 06:17不要覺得什麼都要學國外啦，現在就是驗證怎麼做我們自己

paulpork12/01 06:17都沒有一個大家滿意的結論“加上”國外沒有可參考的做法

paulpork12/01 06:17，也就是連實際內容都不存在的東西要怎麼推

ken84152012/01 06:17或是你趕快去說服Google跟Apple要求全部在架上的轉蛋

ken84152012/01 06:17遊戲全部都要通過公正第三方驗證機率

moswu12/01 06:20不用叫版友做啦，可以請北市府再來規定google一次啊

Sessyoin12/01 06:20台灣要搞一個超越Google跟Apple的遊戲平台ㄌㄇ

moswu12/01 06:20相信北市府應該相當有經驗了

Sessyoin12/01 06:20他們都辦不到的事情，有人覺得台灣要做，讚哦

paulpork12/01 06:21為什麼國外辦不到台灣就辦不到，你奴性重耶zzz

mrp518612/01 06:21紅明顯 不玩這件事有那麼困難嗎？ 台灣人的尿性真的是

mrp518612/01 06:22整天抱怨又一直丟錢進去 抖M嗎

c6b7yntz12/01 06:22又有人截長取短，被戳到就崩潰說是不是沒有驗證機制的國

c6b7yntz12/01 06:22家就都是奴性，奴性講的是法規連一撇都沒有就一堆小狗急

c6b7yntz12/01 06:22急忙忙的跳出來幫公司護航，這不是公司養的狗是什麼？還

c6b7yntz12/01 06:22在那邊看不起台灣市場，覺得有了法規就不會有遊戲進來，

c6b7yntz12/01 06:22 去看看手游消費排名好嗎。

moswu12/01 06:22講消費者權益大家都推米國，那就看米國怎麼幹啊

Sessyoin12/01 06:23還在排名，台灣排名第五，還前四的立法了沒啊（挖鼻）

moswu12/01 06:23公司養的狗是指回應的版友嗎？

Sessyoin12/01 06:23Google跟Apple這兩個最大的平台搞第三方審查轉蛋機率了

Sessyoin12/01 06:24沒啊

dearjohn12/01 06:24本來就台灣人玩原廠伺服器最快了XD

Sessyoin12/01 06:24平常笑中國有蒸汽平台特立獨行，現在台灣也要搞了嗎

paulpork12/01 06:24我們現在不就是在討論要怎麼寫下那一撇嗎

homer040312/01 06:24不能接受台灣特別法就別來啊

KILASUKA12/01 06:24怎麼又有人說沒法規了 有要弄啊 就沒弄第三方驗證而已

Sessyoin12/01 06:25我才想知道484有人發現每一篇都逆風在崩潰QQ

moswu12/01 06:25講真的FF14就直接美服了也沒什麼大問題

c6b7yntz12/01 06:26是不是要定期檢驗或是有消費爭議的時候可供檢驗、是不是

c6b7yntz12/01 06:26上線之前先經過驗證、第三方驗證公司需要有什麼牌照，什

c6b7yntz12/01 06:26麼東西都還沒有討論過，就一堆人開始說不可能不可能好擔

c6b7yntz12/01 06:26心好可怕，這樣遊戲公司就不會代理遊戲了嗚嗚嗚，因為這

c6b7yntz12/01 06:26點小破事就說不敢代理的遊戲你敢玩？ 你姓盤嗎？

c6b7yntz12/01 06:26http://i.imgur.com/36ZM62X.jpg

chanceiam12/01 06:27台灣課金市場很小？

chanceiam12/01 06:27https://i.imgur.com/awVwGSE.jpg

Sessyoin12/01 06:27所以排名前四的國家做了沒啊，排名前五好棒棒喔！

paulpork12/01 06:27我以為前面都討論過了耶

moswu12/01 06:28不是啦你先介紹個轉蛋機率認證機構給大家知道一下好嗎？

Sessyoin12/01 06:28討論過了啊，只是現在早上了，又有人拿早就被講到爛的

Sessyoin12/01 06:28議題出來吵

filet12/01 06:28就說了別看排名，去看總額…記者就是知道2%不夠聳動才故意

filet12/01 06:28寫第五名

KILASUKA12/01 06:28我覺得你們要的是第三方驗證不是法律 可以自己弄第三方

homer040312/01 06:28日本不就有類似轉蛋法的法律??

moswu12/01 06:28那個新聞內文是說市場規模第七耶，又退步了？

KILASUKA12/01 06:29出來再去招標 我覺得這樣比較可行

Sessyoin12/01 06:29日本那個法律前面講過了啦，自己往上爬

Sessyoin12/01 06:29加油，好嗎

paulpork12/01 06:29日本沒有第三方驗證啊...

Sessyoin12/01 06:29不要以為有個景品法還什麼法，就以為人家有第三方好嗎

Sessyoin12/01 06:29加油= =

moswu12/01 06:30Ptt推文就這個缺點，要回沒跟上的人很無奈

paulpork12/01 06:30有些人是沒跟上還是拒絕跟上我也分不清了...

Sessyoin12/01 06:31還是這個講日本的也是來舉球的

moswu12/01 06:31這樣我要把第五大晶圓代工廠老笑話拿出來再講一次了～

c6b7yntz12/01 06:31況且就算我說排名前四都是奴又如何？ 我敢說的話你就敢

c6b7yntz12/01 06:31同意修法嗎？你只是想要套一個枷鎖在期待有公平機制的人

c6b7yntz12/01 06:31身上而已，只是想要威脅這些期待法規的玩家而已，別人做

c6b7yntz12/01 06:32事不要在後面扯後腿，你不是專家我也不是專家，讓專家去

c6b7yntz12/01 06:32討論去做就知道可行不可行，不要連做都沒做就高調唱衰，

c6b7yntz12/01 06:32要這樣乾脆0歲直接蹲子宮等老死，反正你什麼都不想做。

Koyomiiii12/01 06:32別課不就沒那麼多問題了 連抵制都不會ㄏ

filet12/01 06:32這麼會講你不會創個ptt轉蛋基金會然後要大公司聽你的

moswu12/01 06:32喔喔喔帽子帶很大啊，論壇討論一下火氣不用那麼大吧

filet12/01 06:33連個市場都沒有要誰聽你的，要不要先去弄musk裸照？

paulpork12/01 06:33我們在這裡悲觀就能扯到專家後腿也是滿厲害啦...

KILASUKA12/01 06:33法規有要弄 學長專家討論我相信政府也有做過 討論完不合

KILASUKA12/01 06:34預期再上來PTT痛罵一遍 疑? 這不就現在的情況?

paulpork12/01 06:34專家們有合理做法廠商也接受那我一定贊成啊= =

KILASUKA12/01 06:34學者專家...這選字

Sessyoin12/01 06:35你可以說啊，一個小島國的玩家覺得排名前四都是奴，你敢

paulpork12/01 06:36講一些現實層面的問題也算是套枷鎖下威脅嗎，難怪我爸媽

Sessyoin12/01 06:36說我也敢聽啊XD

moswu12/01 06:36不然這樣好了，有沒有哪位學者專家有可行的方法聞香一下？

Sessyoin12/01 06:36不如說全世界除了台灣同意第三方以外的人都是奴，你說好

Sessyoin12/01 06:36不好啊

moswu12/01 06:37而且半夜推文是要怎麼扯後腿？我很好奇

paulpork12/01 06:37現在這些人不是憑空冒出來的耶，上個月就討論過一整輪..

Sessyoin12/01 06:38那個噓文講日本的不繼續討論ㄌㄇ

banana112/01 06:38而且別人做事是誰在做事？講一下讓我們佩服一下啊，做出

banana112/01 06:38我們認為很難做到的事，好棒棒！

clarkyoona12/01 06:42韭菜言論，通篇沒有實際數字跟理論支撐。這樣也能護航

clarkyoona12/01 06:42喔？滾下去謝主隆恩吧。

paulpork12/01 06:42嗯，真的該下去睡覺了。

Sessyoin12/01 06:43又來一個XD

KILASUKA12/01 06:43我的理論就是我不想幫賭徒出錢弄這個 謝謝

moswu12/01 06:44為什麼希望有第三方認證的版友火氣都這麼大啊？有西洽嗎？

Sessyoin12/01 06:45看到每一篇都逆風，火氣大很正常ㄅ

paulpork12/01 06:45我也希望有啊（咦

woifeiwen12/01 06:45小糞島玩什麼遊戲 去輪班

euudknrs12/01 06:45這樣讓廠商為所欲為還不如別讓他進來，政府根本擺爛

paulpork12/01 06:45希望有跟認為可行是兩回事ㄅ

Sessyoin12/01 06:46對啊，全世界政府都擺爛

Sessyoin12/01 06:46Google、Apple、Steam、Epic也都擺爛，太可惡了

moswu12/01 06:47真的不讓人家進來應該又有另一批人講話了

Sessyoin12/01 06:47搞不好會是同一批欸

paulpork12/01 06:48原來上J熱門，難怪偶爾就有新人加入XD

paulpork12/01 06:48不行，真的該睡了。

banana112/01 06:51要讓玩家玩到公正機制的手遊，不能讓玩家少玩到遊戲，不

banana112/01 06:51能把成本轉嫁到玩家身上…，這樣才是保障消費者啦！！

moswu12/01 06:57是的，我等下要去認果凍當乾爹了

slough100312/01 06:58我覺得是這樣啦，第三方檢驗這個未來應該會是發展的

slough100312/01 06:58方向，但立法這件事情不是在開玩笑。「法律不合時宜

slough100312/01 06:58」這件事不只有法律過時，太超前才更危險，那表示根

slough100312/01 06:58本沒有守法的可能

slough100312/01 07:00不然大家一起支持無污染的GN爐，立法規定以後沒裝GN

slough100312/01 07:00爐的車就不能進口如何

AkiMinoriko12/01 07:02我是玩家，我的需求是把轉蛋遊戲給消滅，不是花錢幫

AkiMinoriko12/01 07:02愛賭又愛嫌的賭徒可以安心賭博謝謝

Koyomiiii12/01 07:03所以比起弄些不切實際的法 不如開始抵制轉蛋==

AkiMinoriko12/01 07:03轉蛋遊戲天生就是一個對消費者不利的東西，不存在最

AkiMinoriko12/01 07:03好

linceass12/01 07:03直接承認我就爛 只會抄就好

Koyomiiii12/01 07:03轉蛋就是垃圾商法還要這商法自重 哈哈

Sessyoin12/01 07:04欸，對啊，轉蛋遊戲這種東西，與其耗費資源幫他們搞第三

samarium12/01 07:04簡單來講一堆巨嬰，要突破世界規矩請去中國，那邊可以

samarium12/01 07:04滿足巨嬰一切的需求

Sessyoin12/01 07:04方，直接拔掉讓賭徒不要繼續賭，484更好，嘻嘻

s7732912/01 07:04金主會生氣

Sessyoin12/01 07:05真正符合玩家需求→幫玩家戒賭　９８

a9631612/01 07:06愛抽又愛罵

moswu12/01 07:07把轉蛋當賭博禁了，那博弈手遊不下去就說不過去了

shirokase12/01 07:11鬼島代理商信用爛到需要被提第三方跟原始碼

shirokase12/01 07:11竟然還有東西反過來怪消費者巨嬰，看來這東西對資方胯

shirokase12/01 07:11下舔很兇呢

Sessyoin12/01 07:12對啊，全世界代理商信用都超讚的，難怪其他國家都沒有

Sessyoin12/01 07:13第三方

KILASUKA12/01 07:13明知信用爛還要給他錢 再跟別人求助 是誰舔誰 好難懂

Travelworld12/01 07:13國外博弈是有認證規範的樣子，且機器賠率是有被機構

Travelworld12/01 07:13規範且隨機監控。應該可以考慮一下

Sessyoin12/01 07:13真的，都知道代理商信用爛，還捧錢去玩他們遊戲，這是

Sessyoin12/01 07:13什麼心理狀態= =

dalyadam12/01 07:13國外手遊沒規範阿

philip8150112/01 07:14資方打手都不用上班的

moswu12/01 07:14到底是無課舔的大還是特哥課的多呢？

astinky12/01 07:14沒有實務經驗，也提不出具體辦法，只會整天己願他力，自

astinky12/01 07:14己的問題以為怪政府就變別人的問題了，轉蛋就是賭博，又

astinky12/01 07:14不是公益運動彩券還要政府管，不信任莊家就不要玩

Sessyoin12/01 07:14罵了十幾年的黑＿，還去玩黑＿代理的遊戲，這是誰舔誰啊

worshipA12/01 07:15什麼實際論點都提不出來只會一直滑坡本來就像個哭鬧巨嬰

Koyomiiii12/01 07:17其實是抽不到跑立法院哭www 別抽不就好了

Koyomiiii12/01 07:17轉蛋信徒什麼時候才會了解轉蛋是爛商法呢？

Sessyoin12/01 07:18只……只要有第三方監督……就不是爛商法ㄌ！（設計對白

KILASUKA12/01 07:20我自己玩過幾款手遊 看過一些討論 有些不公布機率 或者

shirokase12/01 07:20笑了，被抓出信用問題就說點的人還有在碰黑橘

shirokase12/01 07:20現在只有丁殺洨的跟其粉絲，碰你們在舔的主吧

KILASUKA12/01 07:20出外國版才公布機率的 再看網路上一些討論內容 課金前我

KILASUKA12/01 07:21就會考慮退坑了 後來發現這些看起來小眾結果課金榜上前

slough100312/01 07:21看到某幾樓的言論，突然覺得長輩是對的，真的不能讓

slough100312/01 07:21小孩碰遊戲，這些人早生幾年大概就是泡在電動間的…

KILASUKA12/01 07:21幾名 老實說我覺得這也是玩家縱容啊 連機率都沒有看到也

Sessyoin12/01 07:21啊，都知道台灣代理商那副德性了，還捧錢去玩，不算舔ㄇ

KILASUKA12/01 07:22敢賭 看過討論知道難抽也去拚 這都是自己選擇的吧

shirokase12/01 07:22別說黑橘，鬼島代理商從傳奇、紅月開始，包括倒掉被黑

shirokase12/01 07:22橘收購的易吉網，沒一間好東西啦

Sessyoin12/01 07:22不管啦，第三方幫幫我監督他們啦，嗚ㄚㄚㄚㄚ

Sessyoin12/01 07:22啊你都知道沒一間好東西ㄌ，還玩他們的遊戲幹嘛

moswu12/01 07:23竟然說丁殺洨，人家特哥點出問題不給respect嗎？

shirokase12/01 07:23哇，死了命說別人有在玩呢

shirokase12/01 07:23那我說你在舔資方胯下也是沒問題的呢

mimi912612/01 07:24巨嬰有夠噁心，只會哭鬧聽不懂人話

Sessyoin12/01 07:24好可愛，講不出論述就開始攻擊了XD

Sessyoin12/01 07:24對啦，你一定沒在玩這種轉蛋手遊，只是路見不平希望有第

Sessyoin12/01 07:24三方出來監督齁，讚

slough100312/01 07:24講難聽一點，台灣代理商信不過，那第三方檢驗機構就

slough100312/01 07:24可以？要不要提一個這方面有信用的機構來聽聽？

slough100312/01 07:24找國外機構？阿就說了連四大平台都沒這個機制，你去

slough100312/01 07:24找沒聽過的機構，信不信馬上被打圖利

KILASUKA12/01 07:25管不住手的想辦法綁起來 不要把阻止你的責任推給別人

Sessyoin12/01 07:26太有正義感了吧，說要有第三方監督台灣代理商，又說自己

Sessyoin12/01 07:26沒玩他們遊戲，看來是個熱心參與公眾議題討論的人呢

Sessyoin12/01 07:26即使自己沒有玩，對８

moswu12/01 07:27我還真的想知道哪個機構有在認證轉蛋機率的

tony8145620012/01 07:28丁特機構 用錢花的

astinky12/01 07:28公益彩券不玩去玩私人賭場還要政府管，要管就是全部禁掉

Sessyoin12/01 07:28特粉湊一湊弄一間出來啊，都能搞電競了，穩的吧

moswu12/01 07:28特哥一定給respect的啦，不過不去吉一下嗎

slough100312/01 07:29丁特機構也沒用啊，那些抽不到的人還是會說勾結啦

stu9205412/01 07:30禁轉蛋廠商直接關台版開國際版還不是一樣，你又不像西岸

stu9205412/01 07:30有牆直接擋

Sony555512/01 07:31如果真的搞第三方出來，一定會有人出來喊不夠公正啦廠商

Sony555512/01 07:31介入啦官商勾結啦政府就是爛啦，反正怎樣都不會有好果子

Sony555512/01 07:31吃

loking12/01 07:31台灣特別版不就是把機率調低嗎

nahsnib12/01 07:32台灣的市場規模不大你是在開玩笑嗎

shirokase12/01 07:33看來是戰到不會確認敵我的舔資樂子人呢

shirokase12/01 07:33誰理什麼第三方？只是進來笑些舔資方跨下的樂子人邏輯

shirokase12/01 07:33，拼了命的想護主改焦點，不想讓人發現自己主子沒信用

shirokase12/01 07:33的事

Sessyoin12/01 07:34我覺得一邊喊要第三方、一邊說自己沒玩遊戲比較神奇啦

KILASUKA12/01 07:34推錯篇嗎?還是直接按end的XD

Sessyoin12/01 07:35不過查了一下ID，嗯……

Koyomiiii12/01 07:35隔壁跑來的吧ww

Sessyoin12/01 07:35是啊XD

shirokase12/01 07:35這邊大家都知道，只要是罵到資方跟政策的，你們幾個帳

shirokase12/01 07:35號才會啟動

slough100312/01 07:36真的要搞第三方檢驗要靠產、學界先搞出能用、可信、

slough100312/01 07:36可檢驗的標準，部分廠商加入這個驗證機制之後確認是

slough100312/01 07:36可行的，然後再來立法要求

slough100312/01 07:36現在立法要求就是兩個可能：1.放棄臺灣市場 2.跟你說

slough100312/01 07:36有但你也不知道有沒有

Sessyoin12/01 07:36柵欄真的壞了欸XD

Sessyoin12/01 07:36講了幾百樓推文說全世界都沒有第三方，結果還是有人在拗

fivemoonsky812/01 07:37不要自己臉黑就要告人

astinky12/01 07:37覺得沒信用就不要玩，轉蛋就是私人賭場

KILASUKA12/01 07:38機率如果真的很低我相信不是臉黑的問題 我只是覺得就不

KILASUKA12/01 07:38要玩 為什麼要玩又要別人幫你

Sessyoin12/01 07:39啊就，巨＿

stu9205412/01 07:40照樓上邏輯連消保法都可以廢了

stu9205412/01 07:40自己愛消費被資方欺負怪我？

Sessyoin12/01 07:41其他國家有類似消保法的東西吧，但是其他國家好像沒有

Sessyoin12/01 07:41手遊第三方這種東西ㄟ

AkiMinoriko12/01 07:41轉蛋不只是私人賭場，一堆人要自己賭到生活費出問題

AkiMinoriko12/01 07:41也不關我的事，但是搞到這個遊戲界都在向這種利用人

AkiMinoriko12/01 07:41類心理弱點的圈錢商法靠攏，正常遊戲只會越來越沒人

AkiMinoriko12/01 07:41要做，轉蛋就是該禁止

Sessyoin12/01 07:41至少討論了幾百樓沒人舉出例子

Koyomiiii12/01 07:42但公開機率 0.1%就是0.1% 轉蛋就是那麼垃圾還在資方

Koyomiiii12/01 07:43都是資方的錯 不是轉蛋的錯嗚嗚

worshipA12/01 07:43要第三方認證只能等日本那邊開第一槍啦 台灣搞這個 廠商

worshipA12/01 07:44直接在他們國內營運就好 反正台灣人也會跑去玩 這樣出問

Sessyoin12/01 07:44他們會說公開機率不可信、一定要有第三方監督啊

KILASUKA12/01 07:44交易本來就需要受保護 不如市場機制怎麼維持 交易你也能

worshipA12/01 07:44題的話台灣玩家通通求助無門 懂嗎

Sessyoin12/01 07:44奇怪了，其他國家幾十億人口怎麼都沒人第三方

KILASUKA12/01 07:44確認金額跟商品 這跟轉蛋不一樣啊 修法也是要公布機率的

banana112/01 07:45照經濟部說法是訴訟程序可以第三方驗證，但要立法直接全

banana112/01 07:45體適用有難度吧。如果真的有問題直接告？

bibbosb412/01 07:45雖然轉蛋確實不好，但商城禮包制也沒好到哪就是

tony8145620012/01 07:45既然講人性弱點,彩卷行也乾脆禁一禁好不

junwen12/01 07:45怎麼還有臉嘴台灣沒有世界級好遊戲，就你們這種只會跟著世

junwen12/01 07:45界走的程度==

LittleCalf12/01 07:46全世界都沒有 所以台灣就不能做嗎...

Koyomiiii12/01 07:46轉蛋信徒講不過就在轉移了 啊就說覺得不合理自己抵制阿

Sessyoin12/01 07:46從五點點進這篇，一直沒看到有人舉出其他國家的例子

Koyomiiii12/01 07:46含淚課金真的很可憐ww

LittleCalf12/01 07:47讓一堆爛代理商倒一倒也不錯啊

KILASUKA12/01 07:47這就你們信任這種機制才去投注 你們今天不信任轉蛋也能

KILASUKA12/01 07:47混在一起說要禁止嗎

Sessyoin12/01 07:47與其需要第三方來讓爛代理商倒，怎麼不是玩家自發抵制=

Koyomiiii12/01 07:48就是有你們轉蛋玩家才有現在這種韭菜方法啦 醒了嗎

slough100312/01 07:49臺灣沒有世界級好遊戲不就是因為這麼多賭性堅強的盤

slough100312/01 07:49子嗎，玩那些垃圾手遊的錢搞不好都養得起3A廠了

shirokase12/01 07:50那幾隻不是轉蛋玩家啦

shirokase12/01 07:50八成是搞線上賭場的，這第三方若有就會動它們銀根，才

shirokase12/01 07:50開帳號出來洗的

jaychen9912/01 07:51問題就是韓國有法條阿，原廠天堂M也都標了，是你橘子特

jaychen9912/01 07:51別版沒標，你講反了

KILASUKA12/01 07:52又要重頭來了 所以你是要法條還是要第三方驗證(loop

GermanGerm12/01 07:52白癡真的搞到沒代理開國際服，你刷卡變成國外消費要手

GermanGerm12/01 07:52續費還不能接受國內法律管控出問題你就繼續找看看有誰

GermanGerm12/01 07:52可以給你哭

Sessyoin12/01 07:53度啊，按照這個邏輯，其他國家、Apple、Google、Steam、

WFXX12/01 07:53全世界都沒有所以要開先例讓世界跟上台灣阿！

worshipA12/01 07:53還在吵標機率的至少先看原文好不好啊 不要看第一篇那騙

worshipA12/01 07:53白癡的斷章取義文

Sessyoin12/01 07:53Epic沒有第三方監督轉蛋機率一定也是……

WFXX12/01 07:53說真的，代理就高機率被當盤子玩，反正廠商就你不爽不要玩

Sessyoin12/01 07:54以前笑中國有蒸汽平台，現在我們也要搞一個平台弄個獨步

Sessyoin12/01 07:54全球的第三方ㄌㄇ

worshipA12/01 07:55你覺得開這先例會是世界跟上台灣還是廠商不進台灣= =

Koyomiiii12/01 07:56世界怎麼跟得上台灣嘻嘻

Sessyoin12/01 07:56欸，推文小心啊...

Koyomiiii12/01 07:56邊哭邊抽 轉蛋哈哈

tony8145620012/01 07:56不愧是東台灣 跟西台灣87像

KILASUKA12/01 07:56如果有公信力的第三方驗證真弄得出來我絕對贊成 但我的

KILASUKA12/01 07:57稅金不想出這個 真的有弄出來請去跟廠商招標再讓政府監

KILASUKA12/01 07:58督之類絕對沒意見 使用者付費怎麼是叫別人弄出來給你

Sessyoin12/01 07:58這個論點很棒啊，憑什麼要我繳稅幫喜歡轉蛋的玩家監督

KiwiSoda0112/01 08:00轉蛋是沒有第三方監督認證機制，賭場就有，簡單來說

KiwiSoda0112/01 08:00，現在轉蛋還算新興而且走在賭博灰色地帶，只要有更

KiwiSoda0112/01 08:00貪的人進來割韭菜，遲早會跟賭場博弈一樣有第三方監

KiwiSoda0112/01 08:00督認證機制，日本就是因為不想要政府立法，遊戲公司

KiwiSoda0112/01 08:00最近才聯合起來自訂規範，台灣只差一個社會案件，政

KiwiSoda0112/01 08:00府就非搬出法律不可了，不用期望遊戲公司會自律

banana112/01 08:01成本轉嫁給廠商就是影響進入成本啊，然後再轉給消費者，

banana112/01 08:01我想大家很願意花這個錢^^

Mark738312/01 08:01想要玩高品質的遊戲？那你怎麼還在玩(ry

notneme15912/01 08:02幫高調

Sessyoin12/01 08:02成本轉嫁廠商很好啊，喜歡轉蛋的自己去扛這個錢

Sessyoin12/01 08:02為你們弄個第三方來管轉蛋遊戲的話，自己付錢很合理吧

Wush97812/01 08:05扯世界的很無聊，重點是臺灣人要不要立法規範

Wush97812/01 08:06第三方機制，如果賭場已經有就參考賭場

moswu12/01 08:07立法都不用管能不能執行了嗎？

Wush97812/01 08:07原廠沒代理商一定會有影響，臺灣也不是人人都愛跨海

Wush97812/01 08:08第三方認證遊戲產業可能是先例，但是其他產業已經有

Wush97812/01 08:08的話，實行上的難度主要不是技術問題

KisoPlusII12/01 08:08只能說橘子臉皮比較厚，不怕告?

AkikaCat12/01 08:09其實說真的，台彩這種公家認證的都一堆人不信了；縱使

AkikaCat12/01 08:09此法成了，那政府找個第三方玩家就會信？到時一樣一堆

AkikaCat12/01 08:09在嘴黑箱啊，是有用 XD？

Sessyoin12/01 08:10累了，明明我都玩日廠手遊，早知道不點進這串，一時興起

Sessyoin12/01 08:10跳下來吵= =

ken84152012/01 08:10相不相信抽完非洲人一樣會質疑

Sessyoin12/01 08:11吵就算了還被說是工讀生，哭阿

kuromai12/01 08:16代理商大勝利

Cishang12/01 08:17要立法也不是經濟部的事啊 所以是在吵啥

moswu12/01 08:18不是，是垃圾手遊大勝利

infi2312/01 08:22笑死 一堆崩潰跳針的 跳了半天也沒講出半點東西 只會反覆

infi2312/01 08:22橫跳

AkiMinoriko12/01 08:25不需要什麼公布什麼機率跟搞什麼驗證機制，如果希望

AkiMinoriko12/01 08:25政府做事，就要求政府把轉蛋商法直接禁止就好

Sinkirou12/01 08:27遊戲那麼多，為何要玩轉蛋手游？錢太多？

lungyu12/01 08:28支持第三方的自己去籌錢組一個啦 至少我不想要稅金花在這

lungyu12/01 08:29說真的 轉蛋遊戲就不爽不要玩啊 明明課長只是少數而已

enel111112/01 08:29轉蛋本來就是不爽不要玩 廠商有拿刀逼你去轉嗎

m973152612/01 08:30完全沒提出應該怎麼做，只是一直酸一直反問，別懷疑真

m973152612/01 08:30的就是無限跳針

lungyu12/01 08:30整串看下來沒看到支持方的論點可以說服人 開噴的倒是不少

lungyu12/01 08:31說任何台灣可以開先例 市場很大所以應該做之類的都沒有

lungyu12/01 08:32解決實務上執行用的錢要從哪裡來 至少我希望不要用稅金啦

bibbosb412/01 08:32開噴比說服別人簡單啊，噴完就能高歌離席了

moswu12/01 08:33不會用稅金，廠商一定自己吞的啦，第五大市場呢(驕傲)

Wush97812/01 08:35原來台灣其他產業的第三方驗證都是假的

frank123ya12/01 08:36台灣有哪個產業的第三方是全球唯一的你說說看

frank123ya12/01 08:36現在是你轉蛋想要全球獨步好嗎

ken32763912/01 08:37第三方...要政府做事是要花全國人民的納稅錢耶

young8610812/01 08:38實務上怎麼做，支持方要不要說說看，拆人家檔案看程

young8610812/01 08:38式碼？

moswu12/01 08:38其他的第三方認證哪個沒有國際標準的你說說看

lungyu12/01 08:39丁特好歹用自己的錢戳破黑橘的機率

moswu12/01 08:39實務上我剛剛想到了！就特哥機構的方式嘛！

Wush97812/01 08:39技術上開個帳號直接開抽，驗證機率並不難。難在別的地方

skylightwen12/01 08:40不公開的就不準代理很難嗎

Wush97812/01 08:41我覺得這種東西政府把規範弄好，例如公布正確機率等入法

moswu12/01 08:41現在西洽成立一支驗證小組，廠商必須給這個小組免費抽卡抽

moswu12/01 08:41到爽！

young8610812/01 08:41更何況今天檢驗完隔天hot fix，你說要為了一個不到幾M

young8610812/01 08:41的檔案再檢驗一次？不要說檢驗單位跟政府經費夠不夠

young8610812/01 08:41啦，你廠商第一個起笑，最後就是為了一個3%市場花一

young8610812/01 08:41堆資源還不一定有辦法回收

Wush97812/01 08:41民間有第三方機構因應市場需求產生也不需要稅金

moswu12/01 08:42然後至少要有個…一百人？誰統計好的算一下

frank123ya12/01 08:42那我就問你 熱更要不要重驗 你第三方有多少人手

Wush97812/01 08:42機率更動那是廠商的問題，而且並不難解…

frank123ya12/01 08:42一堆遊戲臨時更新的 你第三方驗證的完？

neilss008812/01 08:43就退坑，別玩黑心廠商的遊戲

frank123ya12/01 08:43並不難解怎麼解你說說啊 第三方不睡覺不下班？

moswu12/01 08:43西洽鄉民組成這個小組，一定很有公信力的對吧

Wush97812/01 08:43抽驗沒聽過？

frank123ya12/01 08:43還是所有遊戲公司都不要開服了 等你驗個兩周才能給人

frank123ya12/01 08:43玩

frank123ya12/01 08:44抽驗你就覺得不會被嘴有遊戲商偷改機率？

moswu12/01 08:44搞不好跟廠商收個認證費，版聚就可以辦在大飯店了！

frank123ya12/01 08:44你以為遊戲就排行前20款嗎 你要怎麼抽 你要多少人

Sessyoin12/01 08:45板聚XDDD

Wush97812/01 08:45這些人好奇怪，抽驗在其他產業運作數十載

Wush97812/01 08:46怎麼到遊戲業就這麼多毛？

tingyu556612/01 08:46可是線上賭博網站都有第三方驗證了 轉蛋跟賭博87%像不

tingyu556612/01 08:46能驗證？

frank123ya12/01 08:47因為其他是全球都有驗證，且有成熟驗證機制可參考

frank123ya12/01 08:47線上賭博的第三方驗證多少國家在搞要不要先看看

Wush97812/01 08:47那遊戲業可以參考其他產業來推動而不是說「我就爛」

frank123ya12/01 08:47再這邊吵要第三方驗證的根本提不出完善驗證機制

inmatao12/01 08:47最大的問題還是你要第三方認證，那誰來認證第三方，走到

inmatao12/01 08:47最後還是變成信任問題

moswu12/01 08:48對啊抽驗都幾十年了米國人泥轟人都不作真是怪啊

frank123ya12/01 08:48其他產業跟遊戲業就有本質化的不同 還在那邊跳

and74512312/01 08:48我才不要因為某些黑心代理商搞出的破事 就要讓所有遊

and74512312/01 08:48戲驗來驗去

afking12/01 08:48第三方可以啊，問題是玩家會去選擇有驗證的遊戲？

KILASUKA12/01 08:48原來沒第三方驗證就是我就爛 找找看還真的沒有不爛的

Cishang12/01 08:48講的好像台灣現在有合法賭場一樣..

Wush97812/01 08:48無所謂，法規先出來讓特哥事件有法源依據可以告

moswu12/01 08:49好喔，先射箭再畫靶

Wush97812/01 08:49要標示、標示不符可以告、剩下民間會處理

jm32n12/01 08:49不公開的不准代理不難阿 就大家通通不要玩而已 還好我本來

jm32n12/01 08:50就不玩 嘻嘻

Wush97812/01 08:50消費者如果在意，各種檢驗所會隨著市場機制自己長出來

afking12/01 08:50玩家根本不會因為有無驗證玩不玩，那驗證殺小

afking12/01 08:51你看其它產品一堆驗證標章，有實際效果的有幾個

Wush97812/01 08:51你們反對的說詞大概在半個世紀前政府要管食安之類的

moswu12/01 08:51經濟部的草案已經說要標示了啊？還是我理解錯誤？

banana112/01 08:51工業局回應有說鼓勵廠商導入驗證機制啊，就看未來有沒有

Wush97812/01 08:51好像到可以套用到反對方

banana112/01 08:51好方法，又沒說絕對不可能。板上討論也只是說現在強制下

slough100312/01 08:52不是，搞這麼麻煩幹嘛，黑心代理的遊戲不要玩不就好

banana112/01 08:52去會有很多困難，有方法的多多提出來啊XDD

slough100312/01 08:52了，幹嘛花我的錢花我的時間去搞一個「不知道怎麼弄

moswu12/01 08:52到底誰在反對？不都在說第三方認證不實際嗎？

KILASUKA12/01 08:52你說的部份經濟部都公布了 他也只有說不強制第三方驗證

lcomicer12/01 08:52不管，政府要想辦法啊

zxp950500712/01 08:52直接玩原廠服 傻子才玩台服

slough100312/01 08:52但是反正廠商有壓力就會把技術弄出來然後出事再上法

slough100312/01 08:52院解決」的機制

enders34612/01 08:52我真的搞不懂，又沒人逼你玩不要玩不就好了!?

ken84152012/01 08:53轉蛋遊戲既不是民生必須品，也不是壟斷貨物，不要玩就

frank123ya12/01 08:53阿所以食安驗證就沒問題喔 在說什麼要不要聽聽看

ken84152012/01 08:53好了，機率公佈出來就是一個願打一個願挨

slough100312/01 08:53再怎麼說也是等有效的機制出來、穩定了再立法，立法

lungyu12/01 08:53現在無課玩家人數遠大過課長啊 課金玩家首要是說服無課

slough100312/01 08:54不是魔法好嗎

afking12/01 08:54鼓勵導入認證機制=你們要自立自強，其實也沒錯，消費者在

afking12/01 08:54意那必然會有市場產生

lungyu12/01 08:55支持以推動相關規範的建立 不是開噴自己人

banana112/01 08:55民間可以自己長出驗證機制來標榜啊，說我有通過驗證超公

slough100312/01 08:55這麼神怎麼不立個無良廠商蒸發法，法規一過問題就解

banana112/01 08:55正的轉蛋機率大家快來玩喔，這跟政府強制作為一樣嗎wwww

slough100312/01 08:55決了，沒解決大家再上法院辯論

q092875551512/01 09:01搞不懂欸 不要玩轉蛋遊戲不就好了嗎 那麼愛當韭菜喔

Wush97812/01 09:02其實規則訂好，讓遊戲評論產業可以跨足這塊，就成功一半

Wush97812/01 09:02了

Wush97812/01 09:03市場有角色出現政府再補相關規範就好

banana112/01 09:07重點是看要達到什麼政策效果，政府這個下去是可以帶領市

banana112/01 09:07場，還是打爛市場。幾年後對的東西不代表現在做是先知

class2153512/01 09:10韓國Nexon有被政府罰兩千萬啊 先學這個吧

dreamsletter12/01 09:10那就不要來啊 我才不信歐盟這方面管的會比臺灣少

class2153512/01 09:10要台灣獨步全球也想太多

class2153512/01 09:10歐洲直接禁轉蛋了啊?

tingyu556612/01 09:12當初丁特帶頭時一堆人挺 現在結果出來又一堆人唱衰 笑

tingyu556612/01 09:12死

longtimens12/01 09:15那時候跟風 現在現實的實務障礙就在眼前啊 要解決總得

longtimens12/01 09:15有個辦法吧

Koyomiiii12/01 09:16該解決的就是轉蛋玩家的心態 不要再含淚抽抽了

chrisjeremy12/01 09:16推 實話總是傷人的

weltschmerz12/01 09:16我好喜歡這種自己矮人一等的想法喔 因為國外沒有所以

weltschmerz12/01 09:17我們也不會有 因為我們市場小 我是為了你好 怕廠商不

weltschmerz12/01 09:17來

young8610812/01 09:18法源先出來讓特哥可以告？法律不溯及既往都不知道，你

icexfox12/01 09:19改玩單機遊戲啦

class2153512/01 09:19吵來吵去又沒用 講些實務的 韓國nexon轉蛋被罰兩千萬

clarkyoona12/01 09:20 韭菜：你們要自立自強啊 自己抵制啊 真的是這個政府

clarkyoona12/01 09:20底下最乖的韭菜 笑死

class2153512/01 09:20為什麼人家可以罰 我們不能罰 差在哪

young8610812/01 09:20跟我說要推動什麼法，我以為要推動一個議題應該要有

young8610812/01 09:20些基本公民常識的

ShuviMyAngel12/01 09:21笑死 台灣市場不大是你覺得，還是有數據？去看看去

class2153512/01 09:21要搞驗證的話看高虹安有沒有提出啥方案

ShuviMyAngel12/01 09:21年台灣apple跟google商店的手遊課金總額，盤子一堆

Koyomiiii12/01 09:21反正你們轉蛋玩家也只能在立法院哭鬧而已

ShuviMyAngel12/01 09:21還不大，直接下拉噓，就明顯代理商塞錢，哪來這麼

ShuviMyAngel12/01 09:22多唧唧歪歪

Koyomiiii12/01 09:22繼續玩手遊阿哈哈哈

clarkyoona12/01 09:22韭菜：不要讓政府公親變事主耶 自己抵制啊 全世界都沒

clarkyoona12/01 09:23有 臺灣不能有 再吵去中國 你們都巨嬰

Koyomiiii12/01 09:24幹嘛 轉蛋信徒又抽不到在氣了嗎 還在玩手遊喔www

angryfatball12/01 09:24一群人還在堅信是政府收錢、圖利廠商，放棄思考就

angryfatball12/01 09:24算了，連討論都不看就認定是在「唧唧歪歪」

angryfatball12/01 09:24這種人也難怪愛賭博遊戲愛成這樣wwww

lungyu12/01 09:24開口就立法而不去解決實務上的障礙那是獨裁國家在幹的

KILASUKA12/01 09:24end推文前記得原文跟推文看過一遍 可以不用丟臉

cww791112/01 09:25我沒什麼課金玩手遊幹嘛花我的稅金去弄個第三方來驗證機

AkiMinoriko12/01 09:25那些酸政府不管的人，到底為什麼不直接要求禁轉蛋啊

cww791112/01 09:25率？那些說台灣課金很多的人就自掏腰包弄個第三方不就得

AkiMinoriko12/01 09:25，就說了轉蛋本質就是賭博，芥菜被廠商割了還要要求

slough100312/01 09:25原來不爽不要玩的才叫韭菜，明知黑店還要進去砸身家

cww791112/01 09:25了，這樣我就沒話說

AkiMinoriko12/01 09:25政府立法要廠商不能割的太大力，而不是直接要求政府

slough100312/01 09:25還要政府出來賠的才是獨立自主的優質好公民

AkiMinoriko12/01 09:25不准割，究竟是為什麼？不要浪費人民納稅錢在賭博產

young8610812/01 09:25還有國軍啦，國軍也會出現動一張嘴的長官

AkiMinoriko12/01 09:26業好嗎，特別還是一個讓本來的遊戲業越發展越畸形的

AkiMinoriko12/01 09:26玩意

lungyu12/01 09:26所以nexon是為什麼被罰? 用哪一條法罰? 國內有對應的法嗎?

angryfatball12/01 09:27說什麼韭菜來韭菜去的，這問題跟食安或電器用品的

angryfatball12/01 09:27等級差太多了，說白了就是手遊課金小圈圈自嗨罷了

lungyu12/01 09:27隨便丟一條新聞出來說國外怎樣怎樣是怎麼解決實務的障礙?

lungyu12/01 09:29台灣那課金市場沒什麼好驕傲的 只是證明韭菜真的多而已

lungyu12/01 09:30真正最能影響廠商的 就是不要課 賺不到錢它才會怕啦

young8610812/01 09:31我覺得可以提出來討論很好阿，只是有些人擺明就不是要

young8610812/01 09:31跟你討論，反正就我要的你必須給，做不做得到關我屁

young8610812/01 09:32事，跟國軍長官有極高的相似度

slough100312/01 09:42說「國外沒有」不是說臺灣不難做，而是表示說連更大

slough100312/01 09:42更完善的市場都還沒搞定了，立法確實會督促廠商解決

chu9001612/01 09:42 鄉民：法律是萬能的啦，一定是政府圖利廠商

slough100312/01 09:42問題，但是這個解決問題的過程不會很快，現行機制不

slough100312/01 09:43管是一般商業還是國外的賭場、柏青哥，都和線上遊戲

slough100312/01 09:43有很大的不同，你說「會解決」如果是兩年後，廠商要

slough100312/01 09:43不要做？更別提要造假要勾結要打法律戰，會先死的是

slough100312/01 09:43黑橘還是小公司我覺得不難猜

zero5014712/01 09:44哇靠 台灣人已經可悲到要玩手遊還要跪下來謝主隆恩喔

zero5014712/01 09:44也他媽太奴了吧 可悲

slough100312/01 09:45我不知道欸，我可以坐著玩不用跪，樓上可能比較特別

Koyomiiii12/01 09:45正解是不要玩手遊 嘻嘻

Koyomiiii12/01 09:46這麼喜歡玩手遊就不要怪別人了

sepzako12/01 09:50講句不中聽的 自己愛當盤子玩盤子遊戲這很明顯就你的問題

sepzako12/01 09:50…..

young8610812/01 09:52你愛跪著玩是你自己的事，我可沒有啊

arx372112/01 09:54台灣可是手遊消費大國…不爽滾出去啊從以前被搞到現在

ken84152012/01 10:03不到3%還真是大，我若是廠商直接不屌你，開個國際服想

ken84152012/01 10:04玩的還不是乖乖來付錢

lbowlbow12/01 10:17玩原伺服器最快+1 還不用看台灣爛代理的臉色

lbowlbow12/01 10:17手遊消費大國(笑)

blueslin12/01 10:22沒啥用的摸頭平台

hlb582812/01 10:24花錢玩份game還要在那森77，真M，哈哈哈哈

ditchkai12/01 10:27以前玩BBO2也是搞台灣特別版，弄個RE版之後也沒人要玩，

ditchkai12/01 10:27笑死

RandyOrlando12/01 10:28有得玩就要叩謝政府的概念？

aaaa824712/01 10:32盤子們的吵架

as811653612/01 10:42笑死

angryfatball12/01 10:43發現不合他們的意，就只會說「叩謝政府」、「跪著

angryfatball12/01 10:44玩」之類的話，真的是千篇一律

cww791112/01 10:45我比較希望政府把稅金用在民生相關的議題上而不是什麼轉

cww791112/01 10:46蛋驗證這種不弄也不會死人的事情，但如果台灣課長自己出

cww791112/01 10:46錢組第三方驗證平台我也會支持

mickyli112/01 10:50可憐巨嬰繼續

slough100312/01 10:51我就覺得現行法規方向走公布機率之類的、國外有得參

slough100312/01 10:52考的機制就好了，立法要求第三方檢驗現在就不可行

slough100312/01 10:52憑什麼要我花納稅錢去照顧盤子，重點是就算真的有第

slough100312/01 10:52三方，他們抽不到還不是一樣該該叫

slough100312/01 10:52真的很奇怪不想幫忙把屎把尿就叫做工讀生、資方打手

slough100312/01 10:52我花在遊戲的錢跟繳的稅也沒有比較少欸

wed197912/01 10:561.不課最大，不過就當待割韭菜，心態好一點，2.開多帳，

wed197912/01 10:57資源集中到運氣最好的主帳，3.當駭客找bug突破進伺服，不