Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

paulpork12/01 06:38「他們怎麼驗證的」「他們有驗證對吧」

t7713356200312/01 06:42明示和驗證又不衝突 再者 標示不實 有沒有明定罰責

t7713356200312/01 06:42也不衝突 不要在大鍋炒了

moswu12/01 06:42對啊我也想都知道

t7713356200312/01 06:44而且這次有通過載明事項要有機率 亂標沒皮條

ALIEN5012/01 07:12你確定國外真的有驗證？

KEITTLY12/01 07:23外國根本沒驗證 更別說日本根本沒強制標誌個別機率

dalyadam12/01 07:27國外沒驗證

Koyomiiii12/01 07:27沒驗證的大概是轉蛋玩家自己吧ww

smart0eddie12/01 07:28那外國沒有機率問題嗎

worshipA12/01 07:31日本也有機率事件阿 就跟台灣一樣找類似他們消保官處理

attacksoil12/01 07:32那 國外沒驗證 是不是代表台灣也不用驗證？

Sony555512/01 07:35為什麼別人沒有你一定要有，重點是你市場還沒人家大，到

Sony555512/01 07:35底是憑什麼

tsoo28346812/01 07:47台灣的課金是名列前茅的 怎麼沒有市場

dinosd212/01 07:51那個sony5555你認真?手遊市場的課金排名，台灣是在前五名

AkiMinoriko12/01 07:51中芯國際跟格羅方德的晶圓代工市佔率也是世界名列前

AkiMinoriko12/01 07:51茅的喔

dinosd212/01 07:51麻煩多看點新聞，還不只報過一次

ken84152012/01 07:52樓上看過數據了嗎? 好聽點叫第五名，難聽點叫2%

ken84152012/01 07:53https://i.imgur.com/hf1N99S.png

Sony555512/01 07:54排名多少，占百分比多少麻煩大聲說出來，讓大家看看有多

Sony555512/01 07:54大

Sony555512/01 07:55那個dinosd2，你說說看

Sony555512/01 07:57你到底是想拿什麼籌碼去跟廠商談？

dinosd212/01 07:59哦，所以你的意思是台灣就是要乖乖給廠商當韭菜割嗎?

kinghtt12/01 07:59德國人口8千萬，手遊規模也才760億台幣

kinghtt12/01 08:00台灣2300萬人有560億市場，這不夠大嗎？

ken84152012/01 08:00奇怪，我記得轉蛋遊戲應該不是民生必用品吧

dinosd212/01 08:00另外ken841520你算錯了，是3.4%(以前五名來算比例的話)

dinosd212/01 08:01以人口比例來算，台灣可能還比前面那四國的課金比例高

ken84152012/01 08:01又不是第五名以後就全都是0了，你拿前五名算才算錯哩

dinosd212/01 08:04你貼的新聞我可找不到全球總營收，所以你的2%是怎麼算的

ken84152012/01 08:04轉蛋遊戲既不是民生必需品、也不是壟斷貨物，何來割韭

ken84152012/01 08:04菜之有? 覺得坑不要玩不就好了，就承認自己戒不了賭

Pocer12/01 08:05不是必需品啊 只是很多人都跟九華村民一樣而已

ken84152012/01 08:06轉蛋就是一個願打一個願挨，我歷史課金量加總六位數我

ken84152012/01 08:06也一樣這麼認為

kinghtt12/01 08:10第三方機制有沒有用或是必要性都可以討論，但是拿市場大

kinghtt12/01 08:10小說台灣沒資格討論就很奇怪

moswu12/01 08:11從沒有必要當領頭羊變成沒有必要討論囉？

moswu12/01 08:11到底誰說沒有必要討論的？

ken84152012/01 08:12論點一直在飄移，呵

moswu12/01 08:12還有你的只有台灣有健保是怎麼來的要說一下嗎？

ken84152012/01 08:13我在別串也說了，等世界課金大國美日中開始搞這個，到

ken84152012/01 08:13時候台灣就是不想也得跟上，相反你一個小小市場想特立

ken84152012/01 08:14獨行搞自己的，結果就是大家不甩你

ken84152012/01 08:18為了你一個不到3%的小小市場要額外花費勞力跟成本，那

ken84152012/01 08:19我不如去賺其他97%就好，開個國際服或外國服你還不是

ken84152012/01 08:20乖乖vpn過來玩，而且玩家想申訴結果公司跟伺服器都在

ken84152012/01 08:20國外根本無力著手，到最後受傷都是自己人

jaychen9912/01 08:21日本早就有景品法了，早在頁遊時代就搞了，還在世界沒

jaychen9912/01 08:21有是有多井蛙，這跟中國開外掛然後說世界都在用一樣87

ken84152012/01 08:22景品法沒有強制標示機率，回去資料看一遍

ken84152012/01 08:22更沒有三小第三方機率驗證機制

a215670012/01 08:23哀額 我都是為你們好

moswu12/01 08:23沒有跟上討論不是錯，有google不用就太懶了

moswu12/01 08:25都問了一個晚上有哪個市場有第三方認證

ken84152012/01 08:27景品法主要規制的是廣告不實，Wiki連結送你，看不懂日

breakblue12/01 08:27這東西就跟廠商搞特規一樣 除非規模跟蘋果一樣大

breakblue12/01 08:28不然只會像SONY那樣 一堆特規最終死去

ken84152012/01 08:28文記得去上課 https://tinyurl.com/lk29bvy

bibbosb412/01 08:28第五名但贏不了前四名加起來的量是有什麼用，又不是第一

bibbosb412/01 08:28還是別人加起來也沒法超過的市場，人家大可不理你

jaychen9912/01 08:31你只咬機率標是這點是在搞文字遊戲?今天我們要的是公平

jaychen9912/01 08:31的抽卡保護法案，我們台灣就是沒有阿，而且日本雖然沒

jaychen9912/01 08:31有明文規定但對機率也不是完全不管，GBF猴女事件營運都

jaychen9912/01 08:31低頭了，也因為這樣雖然沒強制明示機率但各家才開始搞

jaychen9912/01 08:31天井確保自己不會被景品法搞到

jaychen9912/01 08:34廣告不實、標示不實，這也包含機率標示的好嗎，你註明

jaychen9912/01 08:34有PICKUP、你說跟韓廠依樣機率，然後結果沒有達到期待

jaychen9912/01 08:34，這都在景品法處罰範圍的

KILASUKA12/01 08:35日本?天井?阿...你是說那個叫無記名靈基的盤子對吧

RoMaybe12/01 08:35到底是要保底機制還是第三方驗證啊

RoMaybe12/01 08:36保底機制不難啊 無記名靈基也是保底

jaychen9912/01 08:36而且韓國明顯也有法案支持，都說了原廠天M都加註標記機

jaychen9912/01 08:36率了，你在跟我他們沒有管?洗地也專業一點

ken84152012/01 08:36太天真了吧，廠商低頭是因為不想要玩家跑光，其他廠商

moswu12/01 08:36怎麼又從第三方認證變成抽卡保護方案了，可以另開一篇嗎

ken84152012/01 08:37自律或跟上也是為了客群

KILASUKA12/01 08:38台灣有要修法 也有要給機率啊 所以現在是要法規 第三方

ken84152012/01 08:38你想要保護方案? 我教你一個最簡單的吧，把遊戲砍掉就

KILASUKA12/01 08:39驗證 還是無記名靈基(X

jaychen9912/01 08:39法條就是給廠商抑制力，保護消費者權益的東西，日本景

jaychen9912/01 08:39品法給了壓力，台灣勒?

ken84152012/01 08:39好，玩什麼垃圾轉蛋遊戲，steam上一海票買斷遊戲不好嗎

DON300012/01 08:41我也覺得 這個跟居住不一樣 改變的成本沒有那麼高 怎麼定

DON300012/01 08:41都會有漏洞 真正的賭博都違法了還是一堆人愛碰 敗光家產

notneme15912/01 08:42幫高調

jaychen9912/01 08:42還倒因為鬼，今天就是台灣都沒有法來約束遊戲公司，結

jaychen9912/01 08:42果現在遊戲環境救是一攤死水，都是垃圾，當然沒人要玩

jaychen9912/01 08:42，我也不可能會碰橘子的遊戲，但這是你不管理的結果，

jaychen9912/01 08:42不是因為這樣所以你不要玩就好這種反邏輯好嗎

awenracious12/01 08:43認命點 韭菜到哪都一樣 國外的月亮不會比較圓

jaychen9912/01 08:44沒有法條可約束廠商，就只是這樣的東西，你要怎麼定轉

jaychen9912/01 08:44蛋法的內容，要不要參考日本景品法都是法律專業考量，

jaychen9912/01 08:44我們要的是你要有所動作，表現出態度，講甚麼別國也沒

jaychen9912/01 08:44有強制標示三小的，都是在轉移焦點而已

ken84152012/01 08:44又在偷加概念想大鍋炒，呵

breakblue12/01 08:45猴妹事件的話 政府調查方面其實是沒違法

breakblue12/01 08:46只是營運後來就多弄了個天井 看你覺得他是不是心虛

lifehunter12/01 08:47這種又不是食安 根本就影響不大的東西 政府怎麼可能去

lifehunter12/01 08:47花納稅人的錢去幫你搞什麼第三方驗證 這在立法院也過

lifehunter12/01 08:48不了 你覺得這機率有問題 最簡單作法就不要玩就好

lifehunter12/01 08:49不怕麻煩就找消保官 或是提起訴訟 上法院看看實際判例

longtimens12/01 08:50態度是什麼？能吃嗎？實際上沒有約束力的東西等於沒用

longtimens12/01 08:50你訂個沒辦法執行驗證的法條是訂爽的？

bibbosb412/01 08:53天井就只是給個保證取得而已，跟機率也無關吧

breakblue12/01 08:54所以我也不懂怎麼上面會在這裡提到猴妹事件

ken84152012/01 08:57問那個j開頭的阿，炎上後營運低頭就只是要盡量減少玩家

ken84152012/01 08:57流失，其他廠商自律或跟上也是因為業界有人起頭了，不

ken84152012/01 08:58照作的話自己的客群變相有減少的風險

ken32763912/01 09:00政府要做事花的是人民的納稅錢耶...你要全國人民繳稅為

ken32763912/01 09:00了處理小族群的破事？真的有消費者權益損害走權益救濟

ken32763912/01 09:00途徑就好

class2153512/01 09:01日本出包的還沒罰過吧 韓國Nexon有被政府罰兩千萬

jaychen9912/01 09:04猴女事件逼CY低頭也是因為消費者有正常申訴管道，可以

jaychen9912/01 09:05控告公司才成立的，猴女事件的確沒違法，我搞錯了，但

jaychen9912/01 09:05它卻可以控告進法律程序逼迫廠商願意低頭，我們天M明顯

jaychen9912/01 09:05公告不實，消費者卻無從申訴，你覺得這樣很合理?

frank123ya12/01 09:12天M你也可以去法院按鈴控告好嗎

frank123ya12/01 09:12你要不要搞清楚 人家狼女是直接去法院開吉

frank123ya12/01 09:13現在是橘子就是要跟特法院見，特不知道去法院沒

frank123ya12/01 09:13消保跟法院是兩條不同任務線 你去搞清楚再來

skyofme12/01 09:13經濟部的inews遊戲服務網有受理線上遊戲申訴，然後昨天

skyofme12/01 09:13經濟部回應也說了，這部分歸公交會

class2153512/01 09:16沒吧 特哥就是告不贏才搞這個阿 能告早上法院了

frank123ya12/01 09:18特哥根本沒去告的話怎麼知道告不贏

frank123ya12/01 09:18而且狼女也沒贏 是和解好嗎

frank123ya12/01 09:18怎麼又變成狼女去告告不贏沒問題 特哥告告不贏好爛

skyofme12/01 09:18那幾個電競委員會的立委有沒有料就看這一波了啊

skyofme12/01 09:19如果有法可用又督不動，那再多訂幾個法就會有用嗎

jaychen9912/01 09:20今天就是廠商沒壓力沒約束才會這麼囂張，賭你上法院也

jaychen9912/01 09:20沒戲唱，我們希望有轉蛋法，就是想要給廠商一點壓力讓

jaychen9912/01 09:20他們會願意遵守規定，而不是無法無天想怎樣就怎樣，當

jaychen9912/01 09:20然台灣遊戲市場早就已經爛了，我也不懂還在玩橘子遊戲

jaychen9912/01 09:20的人心態如何，以台灣目前的環境有沒有轉蛋法或許已經

jaychen9912/01 09:20沒有差別了，可能就只是單純的在亡羊補牢，這次轉蛋法

jaychen9912/01 09:20只是一個政府態度的證明罷了，沒心改善就算了，反正我

jaychen9912/01 09:20玩的手機遊戲的確幾乎都不是台灣的

bibbosb412/01 09:23但強制約束的影響也有可能是大家乾脆都不玩直接撤退也是

bibbosb412/01 09:23有可能喔

ken84152012/01 09:23所以不是台灣的手遊就有第三方驗證機制了嗎XD

skyofme12/01 09:29所以能約束的公交法都督不動了，你還幻想再訂一個法人家

skyofme12/01 09:29就會怕喔?

jaychen9912/01 09:31扯第三方驗證機制也是在咬文嚼字，日本最近FFBE你所謂

jaychen9912/01 09:31的第三方也就只是推特上號招大量玩家把抽卡結果貼圖統

jaychen9912/01 09:31計找出問題，依樣可以告，又不是一定要去插手你遊戲內

jaychen9912/01 09:31部資料才算監督

longtimens12/01 09:32某j是什麼鄉愿的想法，態度是有個屁用，要一個實際可

longtimens12/01 09:32行的辦法講不出，整天扯態度

longtimens12/01 09:33你都知道日本是玩家自主的了，你台灣要搞這樣也可以告

longtimens12/01 09:33啊

freshmints12/01 09:33阿你都不玩台灣的轉蛋遊戲 難道他們有第三方驗證嗎

freshmints12/01 09:33還是你權益受損有比較好申訴嗎XDDDD

longtimens12/01 09:33整天要政府出手是當自己是活在對岸

freshmints12/01 09:33自己明明就是最不在意權益的做法 還敢嘴態度

and74512312/01 09:34為什麼要幫那些盤子著想 他們玩的開心就好啊XD

longtimens12/01 09:34廠商壓力就是利潤受損啦 這方面台灣市場就不夠大

longtimens12/01 09:36反正網路不缺這種講一嘴空話，真要解決事情沒半撇

jaychen9912/01 09:37態度有沒有屁用看看台灣跟日韓遊戲市場狀況就明白了，

jaychen9912/01 09:37台灣態度就是這樣的結果，辦法有日韓的模式可以參考看

jaychen9912/01 09:37你有沒有心罷了，修法這種東西就專業領域我當然不懂，

jaychen9912/01 09:37我想看到的就只是政府願意做，還有體感出做得好不好，

jaychen9912/01 09:37怎麼，不會煮飯就不能評價美食嗎

longtimens12/01 09:38日韓模式跟台灣不就一樣= =你在幻想什麼

longtimens12/01 09:39老子若是政府才不屌這種，反正你行你上

freshmints12/01 09:39講得好像台灣不是走日韓模式XDDDD 果然是幻想仔

jaychen9912/01 09:39台灣市場不夠大是結果，就是因為台灣環境爛，劣幣逐良

jaychen9912/01 09:39幣只剩下剝削玩家的拉基遊戲公司坐大，然後台灣就只剩

jaychen9912/01 09:39割韭菜能賺錢，看看日V台灣給多少斗內真以為台灣沒市場

jaychen9912/01 09:39喔

longtimens12/01 09:39就已經說問題在那了，還一直說空話

longtimens12/01 09:40台灣市場數據就擺在那裡，就不大，數據會說話

longtimens12/01 09:41美日中韓就幾乎是全部市場了，他們都沒這樣搞

longtimens12/01 09:41一直幻想有辦法，你倒是睡個辦法

jaychen9912/01 09:42台灣玩家都玩日韓甚至是中國的遊戲，自家市場數據當然

jaychen9912/01 09:42不大

longtimens12/01 09:42呵呵 我說的就是消費統計排名 別雲了

jaychen9912/01 09:43沒這樣搞是甚麼意思，日韓都有搞阿，上面推文也友說韓

jaychen9912/01 09:43國政府都罰錢了(我不清楚拉，日本也是有給廠商壓力阿，

jaychen9912/01 09:43以為國外都跟台灣依樣任廠商割韭菜?

longtimens12/01 09:44你上法院啊 你告贏自然有錢 台灣也可以告啊 別雲了

longtimens12/01 09:45轉蛋就是割全世界韭菜，真以為台灣獨一無二喔

longtimens12/01 09:46自己不提告，然後說廠商不賠，是有什麼問題？

jaychen9912/01 09:46就沒法你要告三小，跳針喔

longtimens12/01 09:47你可以提出證明廠商不實當然可以告，哪來不能告

jaychen9912/01 09:48就是想告才想搞轉蛋法阿，不然你以為轉蛋法出來要幹嘛

longtimens12/01 09:48不然你以為日本怎麼幹的 就是大量數據比對 你玩家要這

longtimens12/01 09:48樣搞有人說不行嗎

longtimens12/01 09:49現在不實就可以告了，但問題是你要怎麼證明不實

jaychen9912/01 09:49目前台灣就告不贏喔，丁特都去諮詢律師了，YT也有律師

jaychen9912/01 09:49相關的人解釋了

longtimens12/01 09:50還是你以為立個法 廠商就會自己承認早就不實

jaychen9912/01 09:50丁特的數據在日本就是可告而且有勝算的程度，台灣抱歉

jaychen9912/01 09:50你就是告不贏，所以我們要轉蛋法阿，你知道你現在在爭

jaychen9912/01 09:50什麼嗎?

longtimens12/01 09:50*自己

sanro12/01 09:50jay你該不會以為「不支持第3方驗證就是幫廠商斂財」吧？只

sanro12/01 09:50是「真搞下去會付出大過回報」而已。在台灣轉蛋就不是民生

sanro12/01 09:50必須品，沒出大事 修法順位就是會往後排啊

longtimens12/01 09:51實際上日本也沒廠商被罰 你幻想日本有用根本是假的

longtimens12/01 09:52你要的轉蛋法是什麼要不你先說說

jaychen9912/01 09:53又來個玩文字遊戲的，我對法條內容細節就沒有知識，我

jaychen9912/01 09:53要的就是有一個可以讓我們遇到狀況可以維權的法案，就

jaychen9912/01 09:53只是這樣而已，日本韓國都做得到，台灣如果做得到丁特

oion1327261312/01 09:53日本也告不贏你跳針喔

jaychen9912/01 09:53早就告了，

longtimens12/01 09:53你跳針喔 不就說日本也沒用了

longtimens12/01 09:54什麼叫可以維權的法案？說一堆空話

jaychen9912/01 09:55因為日本的不是單純罰錢，是要逼廠商妥協的法，與其罰

longtimens12/01 09:55我也想要每天有人給我兩千萬花到爽啊 我也希望有法律

jaychen9912/01 09:55錢你直接在遊戲內改善回饋就好了，而且你以為沒罰過?我

longtimens12/01 09:55可以讓人不要犯罪啊 講一堆沒用的東西

jaychen9912/01 09:55狗一下龍拚就被罰過了阿

oion1327261312/01 09:56逼廠商妥協是玩家自發的行為

ken84152012/01 09:56真的是完全搞不清楚狀況

oion1327261312/01 09:56台灣人自己奴性不炎上怪法律，可悲

longtimens12/01 09:56龍拼那個根本不是你想的那樣= =

jaychen9912/01 09:56日本遊戲現在就超怕優良誤認的，只要公告有出錯一定馬

jaychen9912/01 09:56上修改並且賠償

longtimens12/01 09:57你先說說你要的轉蛋法是什麼？要維權的狀況是什麼？

ken84152012/01 09:57日本廠商自律公布機率/開天井，那個叫做市場機制

longtimens12/01 09:58那個就廣告不實= =

ken84152012/01 09:58不這麼做那玩家客群就會減少，關法律屁事

jaychen9912/01 09:58管跟我想的一不一樣，立法約束廠商到底有何反對的理由?

jaychen9912/01 09:58為何要站在廠商哪裡說話?我不懂也不想懂

longtimens12/01 09:58日本人市場抵制有效，跟政府根本無關

oion1327261312/01 09:59台灣也能告廣告不實啊

oion1327261312/01 09:59一堆廢話

bibbosb412/01 09:59玩家覺得機率不公，廠商就公開表面機率給你看而已，實際

bibbosb412/01 09:59運作是不是照表做又是另一回事

longtimens12/01 09:59市場抵制跟法律政府混在一起黑白講

ken84152012/01 10:00景品法管的是廣告不實跟拆屍塊分開賣這種

longtimens12/01 10:00一直說國外很棒，但跟台灣做法根本一樣= =

longtimens12/01 10:00要他說他想法到底是啥又裝死

longtimens12/01 10:01約束廠商？怎麼約束？約束在哪？效果是啥？什麼東西都

longtimens12/01 10:01沒有就一堆空話

class2153512/01 10:06機率也會管 FFBE有被警告 只是罰不起來而已

and74512312/01 10:11我也不懂台灣怎麼一堆盤子愛玩盤子遊戲 然後還有人要

and74512312/01 10:11幫他們爭取權益

skyofme12/01 10:14我也看不懂問誰誰都罵黑橘，你擺在日本早倒了或者為了繼

skyofme12/01 10:14續生存就改過自新從良變白橘了吧?

skyofme12/01 10:15已經有公交法了又督不動還要幻想能訂出一個督得動的法

longtimens12/01 10:16一直罵還繼續玩，然後現在還要拉人說管管廠商，不管廠

longtimens12/01 10:16商我玩得不夠爽，三小？

skyofme12/01 10:16啊不然這樣啦，叫那幾個電競委員會的出來做個秀吧?

lbowlbow12/01 10:17沒有驗證，沒有，日本只有景品法沒有轉蛋法而且沒驗證

skyofme12/01 10:20https://i.imgur.com/wCCOwUV.jpg

lungyu12/01 10:25jaychen說的維權其實靠市場機制就能解決了吧

yellowhow12/01 10:25老樣子看雙方互信程度而已

lungyu12/01 10:26跟轉蛋法根本無關啊

yellowhow12/01 10:26不過人家消保官好像比較兇一點，廠商也比較在意商譽

PengPengLin12/01 10:26所以維權要維護的權利具體來說是什麼？

yellowhow12/01 10:26所以彼此都不會做的太過份，不過我們的廠商嘛...恩

lungyu12/01 10:27我倒想知道你要為的"權"是指甚麼?

PengPengLin12/01 10:28是要政府立法說只要消費者對自己投入的金錢跟收到的

PengPengLin12/01 10:28回報不滿意，向政府申訴政府就要處罰廠商嗎？

lungyu12/01 10:28覺得廠商廣告不實? 那這個現有的法規不足在哪?

lungyu12/01 10:29這裡很多反駁你的不是站在廠商方面說話, 而是支持立法方

lungyu12/01 10:30連要立什麼法 維甚麼權都講不清怎麼說服其他人呢?

moswu12/01 10:31我是覺得「覺得」不太能當證明啦

PengPengLin12/01 10:31不能說自己不懂法律就要政府幫你辦到好，真的上法院

PengPengLin12/01 10:31也是要跟法官說到底什麼權利受損，法官才會理你，如

PengPengLin12/01 10:31果你在法院只說我被廠商騙，廠商要改善，問你怎麼被

PengPengLin12/01 10:31騙要如何改善都說不出來的話，絕對不會贏的啦

moswu12/01 10:32我「覺得」西洽鄉民都比我歐可以成案嗎？

AkikaCat12/01 12:10其實上面那位一直說比照日本讓廠商願意妥協，那你該做

AkikaCat12/01 12:10的應該是發起炎上讓廠商妥協，政府在這點完全沒有關係

kkkbird12/01 12:14怎麼有些人自己韭菜當久了 就站在廠商的位置幫廠商辯護

kkkbird12/01 12:14笑死 這世上就是有這種人 被剝削慣了 希望別人也跟自己一

kkkbird12/01 12:14樣可憐

yosaku12/01 12:22怎麼一些閱讀障礙認為別人是在替廠商講話 而且這種人通常

yosaku12/01 12:22連自己要什麼都不知道 只知道政府應該幫他擦屁股 怎麼擦

yosaku12/01 12:22他也不知道 什麼都不知道

andy048112/01 12:37龍拼被罰是因為山本喇叭嘴亂講話 造成優良誤認 跟轉蛋沒

andy048112/01 12:37三小屁關係

sanro12/01 12:40幫廠商講話？看完推文還能二分法跳針成這樣也是挺厲害的

sanro12/01 12:54要怎麼讓坐在立法院的那群人動起來？沒有明確理由跟危急，

sanro12/01 12:54你們想要的轉蛋法就是會一直放在抽屜深處啊