Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

KEITTLY12/01 02:32首先你要先說服原廠交出原始碼 然後找公正的第三方

kevin100312/01 02:33原廠不給怎麼辦 禁止該遊戲嗎

KEITTLY12/01 02:33最後出來的結果 如果符合公布的機率玩家會相信嗎

oion1327261312/01 02:34原廠：我不交會怎樣？

kevin100312/01 02:34擋代理財路 自己損失稅收 玩家抱怨沒得玩 沒好處阿

richardz12/01 02:34我個人傾向於禁止該遊戲阿，你商品不符合本國海關標準

richardz12/01 02:34就是過不了阿，怎麼遊戲又可以通融了

filet12/01 02:35交原始碼你確定民主國家可以這樣玩？

sean091212/01 02:35所以廠商每次要開轉蛋都要把源代碼給第三方測試完再上線

sean091212/01 02:35？ 還是期間內突擊殺到公司要？ 你怎麼知道公司給的代碼

sean091212/01 02:35是在使用的還是另外一組代碼？實務上很複雜

richardz12/01 02:35遊戲那麼多，哪會去抱怨，是不是想太多

dderfken12/01 02:35我可以交ok的碼給你啊

kevin100312/01 02:36給原始碼算是海關標準遠高於出口國了

dos0112/01 02:36遊戲那麼多wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

loveangel71812/01 02:36每次都交ok的碼給你 然後遊戲上不ok的碼給玩家 每次

loveangel71812/01 02:36驗出來機率都符合到時候就變玩家不信你這個第三方

dos0112/01 02:36看到這種論調就知道又是不知道從哪迷路過來的了

kevin100312/01 02:37所有有轉蛋的遊戲要全下的 遊戲就不多了

sean091212/01 02:37從來沒有人小看統計 是你太小看實務

yellowhow12/01 02:37這是公司資產不可能隨便給的，法條定太嚴是真的會影響

oion1327261312/01 02:37禁該遊戲講得很有種，實際上韭菜還是會掛VPN去國外

oion1327261312/01 02:37被割啦

yellowhow12/01 02:38整個產業，所以要協調出一個大多數人能接受的方案很難

richardz12/01 02:38不要笑死人了啦，台灣沒代理的遊戲那麼多，有人一直在

richardz12/01 02:38靠北的嗎

dos0112/01 02:38不是本身根本沒在玩遊戲 不然就是只想放火來作亂而已

phantomzwei12/01 02:38可以啊 就花一大筆錢把遊戲趕出台灣 反向提升競爭

phantomzwei12/01 02:38力也不錯

richardz12/01 02:39想玩的就會自己想辦法，還是你以為所有人都跟你一樣人

richardz12/01 02:39生離不開遊戲

dos0112/01 02:40好的 所以立這個法的目的就是為了讓人離開遊戲 這邏輯wwww

dos0112/01 02:40所以我就說嘛 不是沒在玩遊戲 不然就只是在作亂

oion1327261312/01 02:40那幹嘛改？自己不爽不要玩不就好了

richardz12/01 02:40笑死中文都看不懂還談什麼邏輯

shirleyEchi12/01 02:40遊戲平台這麼多 你在搞笑嗎？

oion1327261312/01 02:41趕遊戲還不能抽稅，資金一樣流出去，傻子才趕呢

shirleyEchi12/01 02:41美國人中文也不好就是沒有邏輯？不對吧

dos0112/01 02:42遊戲這麼多 一個遊戲趕走了還有另外一個 都是遊戲 有什麼

dos0112/01 02:42差別嘛wwwwwwwwwwwwwww

oion1327261312/01 02:42問題是沒好處啊，有什麼好處？

richardz12/01 02:42有一點很奇怪，你怎麼知道廠商就會因為轉蛋法然後放棄

richardz12/01 02:42台灣市場

richardz12/01 02:43對玩家有好處阿，你想賺台灣人的錢，就公平一點很難？

dos0112/01 02:43怎麼了? 不繼續你的人生離不開遊戲了喔?

phantomzwei12/01 02:43有啊 本來就不玩遊戲會覺得政府終於保護消費者覺得

phantomzwei12/01 02:43滿足

oion1327261312/01 02:43看你轉蛋法寫什麼啊

richardz12/01 02:44好了拉不要再崩了啦，乖乖去玩你的遊戲，反正廠商怎麼

richardz12/01 02:44改你還不是照吞XD

oion1327261312/01 02:44公布機率沒問題啊，給原始碼？你認真的？

mainsa12/01 02:44欸 這裡是台灣 不是中國欸 台灣政府沒有權力強要那些東西

shirleyEchi12/01 02:45台灣市場才占全球零點幾趴你知道嗎？消費內容佔比又

shirleyEchi12/01 02:45有多少，熱門的遊戲也不是收入保證，多少代理來幾個

shirleyEchi12/01 02:45月就收攤，能夠長存就是有實力

Gjerry12/01 02:45很難，因為台灣不是天朝，開發商沒欠你，規定窒礙難行或

Gjerry12/01 02:45是影響到核心利益的時候，廠商寧願去其他地方發展

richardz12/01 02:45給原始碼為什麼不行？這是什麼商業機密嗎

filet12/01 02:45擴權一下要原始碼之後連個資也一起拿一拿當驗證更好

richardz12/01 02:46台灣沒有資格維護消費者的權益哦？

oion1327261312/01 02:46蹦什麼啊，蠢想法還不準別人反駁嗎

richardz12/01 02:46你要不要先去了解一下什麼是原始碼

phantomzwei12/01 02:47最後就是大家都去玩原廠 錢照賺w

angryfatball12/01 02:47大多人就一邊覺得政府應該要大有為，然後又一邊大

angryfatball12/01 02:47喊國家機器、威權復辟、恐怖統治

oion1327261312/01 02:47除了中國，哪個國家要求給原始碼的？

oion1327261312/01 02:47你說說啊

richardz12/01 02:48原始碼給了會有什麼影響？看你程式怎麼跑得，拉資料庫

richardz12/01 02:48來模擬跑一下而已，有什麼商業機密

shirleyEchi12/01 02:49股票賠錢要不要叫該公司公開內部機密文件？什麼邏輯

shirleyEchi12/01 02:49，之所有選擇代理是因為有代理補助，且抽成也不如其

shirleyEchi12/01 02:49他平台，要不然盈虧自負就搞直營

oion1327261312/01 02:49反正給原始碼又沒什麼，總有國家去做對吧，說說看是

oion1327261312/01 02:49哪個國家啊

richardz12/01 02:49所以你懂什麼是原始碼嗎？

oion1327261312/01 02:50哪個國家是這樣幹的你倒是說啊

richardz12/01 02:50每個遊戲都有抽卡欸，只看你抽卡部分的怎麼寫，影響到

richardz12/01 02:50哪裡了

richardz12/01 02:51算了，你一看就不是我們這方面，白說了

richardz12/01 02:51你開心就好，我放棄，你說的對

oion1327261312/01 02:51全世界的政府都不是你那方面的

Gjerry12/01 02:52付費就可以跑一下程式了其實

oion1327261312/01 02:52很榮幸我也不是，謝天謝地

filet12/01 02:52又一個自己鬼打牆

oion1327261312/01 02:52啊，中國或許是

a2998581612/01 02:52原始碼的確是公司資產啊 強迫公司交出自己的資產沒有你

Eito712/01 02:52你自己說公司可能會偷改，那不信機率還是不信啊，你這做法

a2998581612/01 02:52想的那麼容易 不是“沒什麼影響所以可以隨便拿” 而是

a2998581612/01 02:52關乎民主國家對於企業財產的保障

Eito712/01 02:52有解決任何問題嗎？

richardz12/01 02:54e大你這個有個解法可能就是每次更新的資料包同步上傳，

richardz12/01 02:54然後同時驗證吧

richardz12/01 02:54台灣沒那麼民主，不要騙自己了好嗎，個資都被賣光了

ken84152012/01 02:54笑死人，哪裡來的小朋友

richardz12/01 02:55我發現民主真的是神主牌，想用的時候就拿出來，平常不

richardz12/01 02:55利的時候就又無視

dos0112/01 02:56程度真的很差 被嘴爛就開始跳針

ken84152012/01 02:56怎麼不乾脆移居西台灣就好，還會幫你嚴格把關遊戲時間

richardz12/01 02:56笑死這樣滑坡還好意思說別人小朋友

oion1327261312/01 02:57你現在就在用民主的神主牌講幹話

kawo12/01 02:58整個把事情想得很簡單

richardz12/01 02:58d大你說的對：）

moswu12/01 02:58原始碼是人家的財產啊，要人家交財產？

oion1327261312/01 02:58原始碼重不重要又不是你決定的

oion1327261312/01 02:59叫你舉一個國家都做不到

polo2k12/01 03:00類似的事美國有 但人家是為了國安問題 不是可笑的抽轉蛋

polo2k12/01 03:00暴死

oion1327261312/01 03:00只會在那邊跳針

richardz12/01 03:00所以你有了解原始碼了嗎？

labich12/01 03:02好慘，現在只能抱“了解原始碼”這個神主牌

mainsa12/01 03:03現在又變台灣沒那麼民主 你就明說要黑台灣政府就好 不用鬼

sars712588912/01 03:03我只覺得國外都做不到的事應該是真的沒那麼簡單

mainsa12/01 03:03扯什麼原始碼 全世界除了中國也沒有國家會這樣幹

ken84152012/01 03:03了不了解原始碼不清楚，不過我寫過遊戲的原始碼

ken84152012/01 03:05看到交一下原始碼沒什麼的說法真的是啼笑皆非

ken84152012/01 03:06八成是沒出過社會的小朋友

moswu12/01 03:06為什麼一直跳針了解原始碼？那就人家的財產

LittleLuo12/01 03:08哪來的反社會

Eito712/01 03:10就算是中國也沒有拿驗證轉蛋機率當理由要民營公司交出原始

Eito712/01 03:10碼

arrenwu12/01 03:11其實我比較好奇的是...假設遊戲每一個patch都可以給你一

arrenwu12/01 03:12個原始碼好了，你要怎麼確認 他教出來檢驗的程式碼 跟

arrenwu12/01 03:12他放到線上給玩家用的程式碼 是一樣的？

richardz12/01 03:12看了一下，教授認為檢視一段時間log也可以

richardz12/01 03:13沒錯a大這個也是問題

arrenwu12/01 03:13而且為什麼不直接對他的伺服器驗啊？

richardz12/01 03:13所以檢視log沒有問題了吧，前面幾位

ken84152012/01 03:13先找出一個國家有要求廠商提供原始碼來做驗證，好嗎?

ken84152012/01 03:14先找出一個國家有做機率第三方驗證，好嗎?

hayate23212/01 03:15美國不是因為被一個少年入侵FBI 才要求原始碼然後收編

moswu12/01 03:15這樣就改口了，你的實務不困難還真廉價

hayate23212/01 03:15你要嘛加入FBI 要嘛坐牢 給你選

richardz12/01 03:15所以有沒有其他方法可以驗證？

arrenwu12/01 03:15如果要對原始碼檢驗，那他們整個repo都要交出來了

ken84152012/01 03:15所以就是沒出過社會的小朋友

arrenwu12/01 03:16不然只是給看一部份 其實大家都還是有一堆話講

arrenwu12/01 03:16但先不說這樣叫人家把智慧財產權交出來好像不太合理，

arrenwu12/01 03:16真的給你原始碼，你要找誰驗啊？

richardz12/01 03:16不要只會嘴什麼沒出過社會，k大你今年幾歲年薪多少，說

richardz12/01 03:16出來讓我膜拜一下阿

arrenwu12/01 03:17找人家公司自己的人...又有信賴與否的問題了XD

richardz12/01 03:17我看我到你這個年紀有沒有機會”追趕“上你

moswu12/01 03:17查查美日有沒有在驗證轉蛋機制的的機構啊，應該不難你說是

moswu12/01 03:17吧

richardz12/01 03:17a大你說的這些很有道理

hayate23212/01 03:18不過最近擔心原廠楓之谷工匠方塊 名匠方塊被動手腳

arrenwu12/01 03:18實務上我覺得還滿難做的啦

arrenwu12/01 03:19因為轉蛋遊戲很多，這個如果變成標準，你不太可能找得到

arrenwu12/01 03:19這麼多人來檢驗那些免洗轉蛋

richardz12/01 03:19了解了，感謝說明

arrenwu12/01 03:20你想要的比較像是讓公司交給你一個build，然後你來驗這個

moswu12/01 03:20arren不是住米國？沒人反應轉蛋問題嗎？

arrenwu12/01 03:20build的轉蛋池是不是有問題

arrenwu12/01 03:20那我覺得剩下的問題就只是要確定你拿到的build跟他們上

richardz12/01 03:20對我就是這個想法

arrenwu12/01 03:20線給玩家的build要一樣了

leoleoaakk12/01 03:20?? 交原始碼到底是三小 這當然是機密啊 沒寫過程式不

leoleoaakk12/01 03:20要出來亂講一通耶

arrenwu12/01 03:21軟蛋相關的問題就只有 之前有些議員覺得這些lootbox遊戲

arrenwu12/01 03:21在利用孩童心理上的弱點賺錢 讓大家不太愉快

arrenwu12/01 03:22但成年課長大撒幣這個在美國沒啥問題啊

moswu12/01 03:22原始碼變成build XDDD所以搞半天不知道原始碼的人是—

arrenwu12/01 03:22就... 除非你是要開發，不然原始碼沒用啊

labich12/01 03:23有讓老外不爽的轉蛋就戰場前線那次吧

ken84152012/01 03:23小朋友先去參與個上市遊戲專案再來嘴吧

moswu12/01 03:23我是說原po不是說arren你

arrenwu12/01 03:24沒啦 大家也別這樣 我看得出他想講的就是拿到一個版本

richardz12/01 03:24所以你報個年薪讓我有個追趕的目標阿大哥

richardz12/01 03:24不然人生沒有動力

arrenwu12/01 03:24然後讓期他人用程式去驗這個轉蛋抽取結果有沒有問題

ken84152012/01 03:24小小工程師沒什麼成就拉，不過寫遊戲應該是比你懂得多

richardz12/01 03:25現在而已拉，我會大，你會老

ken84152012/01 03:25"不懂實務上到底困難在哪@@" 就沒出過社會

arrenwu12/01 03:25像特哥大撒幣...目前不管北美還歐洲好像都沒聽到有啥意見

arrenwu12/01 03:26不如說我覺得有閒錢的人 拿來課轉蛋 挺好的不是嗎？

richardz12/01 03:26對啊沒有阿，所以我還有努力的機會，不像你連機會都沒

richardz12/01 03:26有

moswu12/01 03:26原po的態度跟某些客戶要求加feature還說”不是很簡單嗎?”

ken84152012/01 03:28你會大我會老，我將來還會變你老爸哩，嘴砲誰不會

richardz12/01 03:28再感謝一次a大說明，轉蛋本來就是一種支持遊戲的方式，

richardz12/01 03:28我們要的就是不要掛羊頭賣狗肉而已

richardz12/01 03:28所以不要嘴炮阿，報上你的年齡薪資咩

richardz12/01 03:29要是很屌我直接跟你賠罪，有眼不識泰山

moswu12/01 03:29問題是你的「而已」一點都不「而已」

dos0112/01 03:29看這發言就知道超雲了 我說這根本沒碰遊戲就是這樣

ken84152012/01 03:29是誰在嘴砲? 要求提供原始碼就是笑話，這是現實

dos0112/01 03:29支持遊戲wwwwwwww

zzchen12/01 03:30所以廠商要是改了你要怎麼證明是廠商改還是第三方被收買?

richardz12/01 03:30但我猜沒有a大多，畢竟性格決定成就囉

angryfatball12/01 03:30怎麼現在從「懂不懂原始碼」變成「報年薪」了…

ken84152012/01 03:30沒國家在做第三方驗證轉蛋機率，這就是現實

dos0112/01 03:30就...程度差 所以只會跳針啊

zzchen12/01 03:30從根本上來講 到底是哪個第三方你會信任?

loveangel71812/01 03:31不是我要吐槽 arren講的哪些實務上會遇到的問題 大

loveangel71812/01 03:31概前幾樓都有講過 看來原po不是鍾情於arren就是禁不

loveangel71812/01 03:31起罵 別人口球凶一點就聽不進去

moswu12/01 03:31因為你連他是羊頭還是狗肉你都沒有證據

richardz12/01 03:32l大a大有說明不要原始碼的驗證方法

zzchen12/01 03:33會抽到覺得自己被騙的是有在信任哪個機構或廠商的嗎

moswu12/01 03:33原po就被嘴了沒面子的反射回應

richardz12/01 03:33阿ptt不就這樣，你都沒在客氣了，我還要畢恭畢敬哦

moswu12/01 03:34那也要有人能夠驗證那個build，然後又回到原點

tw1512/01 03:35我怎麼看都只會是交出去給驗的時候正常

tw1512/01 03:36然後自己回來就接另一個版本

winnerzero12/01 03:39先別說驗證問題 我們是要公布真正的機率 不是像天M

winnerzero12/01 03:39被丁特驗證後才說因為台灣成本變低 所以跟原廠不同

winnerzero12/01 03:40丁特事件是因為他原始公布機率是韓版的 結果鬼島有鬼

winnerzero12/01 03:41島的機率也不先註明

tw1512/01 03:42你是不是不知道為什麼大家再討論驗證問題==

tw1512/01 03:42政府是說第三方驗證別國沒先例 又感覺有其他問題不想做

tw1512/01 03:43而轉蛋機率是本來鼓勵外 現在太長了自己回去看第二項

winnerzero12/01 03:44現行就是連公布機率都做不好 還想到驗證咧

tw1512/01 03:44首篇真要我講畫那種重點方式看起來是代風像啦

tw1512/01 03:45政府那篇就不只回一個東西

winnerzero12/01 03:46政府哪篇能幫到甚麼 鼓勵了以後 再出現丁特事件

winnerzero12/01 03:46消費者還不是自己吞下去 因為沒法源可以管阿

tw1512/01 03:46就很簡單啊 不相信不要玩

tw1512/01 03:47現在政府下來管我也不信

labich12/01 03:47老實說驗證是其次，真正的問題是防止代理商搞鬼

winnerzero12/01 03:47反過來講就算日本沒特別立法 但是廠商有自行補償

tw1512/01 03:47不是啊 日本廠商就是怕玩家不玩

tw1512/01 03:48那跟啥法律沒關係喇

dos0112/01 03:48其實是能上法院啦 只是...玩遊戲之前簽的同意書你有仔細看

dos0112/01 03:48過嗎?

moswu12/01 03:48台灣政府跟米國政府誰厲害？等米帝有動作再來談ok?

winnerzero12/01 03:48所以台灣人自己盤幹嘛對這議題這麼敏感 真心不懂

tw1512/01 03:50你自己也在問要真正的機率不是 我也不懂阿

dos0112/01 03:50別想什麼代理商搞鬼的問題 代理商是經由原廠授權的 你以為

dos0112/01 03:50代理真的"亂搞" 原廠就會放給他亂搞喔?

moswu12/01 03:50就手搖飲心態吧，7分糖少冰還要洗珠，不做就是奸商

moswu12/01 03:52到底覺得有問題就不要玩人生會出什麼事啊

labich12/01 03:53G社鎖510造型，改成用轉蛋才能獲得，這應該算亂搞吧

winnerzero12/01 03:53我覺得有問題 所以我是無課族 機率商品一率不課

labich12/01 03:54前鎮子免費送的東西也被拿去商城賣，不過那個有被制裁就算

labich12/01 03:54了

pikachu242112/01 03:54基本上轉蛋機率這種東西不會寫死在程式中 一般會寫在

pikachu242112/01 03:54資料庫方便隨時修改 所以去看原始碼或執行檔都沒用

shirokase12/01 07:03怎麼會有有人在那扯“哪裡有國家讓遊戲交出原始碼？”

shirokase12/01 07:03，這種下三流的爭論？

shirokase12/01 07:03『哪個國家的遊戲廠商，信用爛到得像臺灣要得提原始碼

shirokase12/01 07:03跟第三方認證？』

shirokase12/01 07:03，這個才對吧

shirokase12/01 07:07還有扯原廠默許鬼島代理商，這論點也超妙

shirokase12/01 07:07十幾年前哪間原廠一開始這樣搞？不就是『鬼島玩家反抗

shirokase12/01 07:07意識薄弱+政府消極不作為』，這“事實”讓代理商往原

shirokase12/01 07:07廠報，原廠看到事實後才不理會

PetrVanis12/01 07:10看吧 推文一堆韭菜自願被收割 轉蛋法推不起來的啦 事

PetrVanis12/01 07:10實上遊戲就是這麼多 玩不到的還會想辦法用vpn連去國外

PetrVanis12/01 07:10玩 自己愛被騙就去被騙吧

notneme15912/01 10:06幫高調