Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

SIKI331612/01 08:514. 政府直接在企業裡設立分部監督 好像有點熟悉耶

longtimens12/01 08:53結論就是搞不定，不像食品這種有實體可以存驗，電子的

longtimens12/01 08:53東西要怎麼存驗？

x14715935712/01 08:53樓上是說共產委員會嗎？還真的像

SGBA12/01 08:54你講的二根本不會大量發生……

SHCAFE12/01 08:56政委啊www

Wush97812/01 08:57驗證做起來的市場會出現廠商花錢給第三方驗證機率的模式

longtimens12/01 08:58那也要等主流市場這樣玩再說 台灣市場又不是

moswu12/01 08:582改成第三方帳號可以免費無限抽(驗)

moswu12/01 08:59啊就有人說台灣市場第五大為什麼不能自己先做吧啦吧啦

longtimens12/01 08:59然後那個帳號就直接作弊

longtimens12/01 09:00台灣市場第五名說好聽而已 前4占了大部分了

longlongint12/01 09:01政府提供骰子API ，每次紀錄UUID跟擲出點數0.0～1.0

breakblue12/01 09:02遊戲公司可以搞成免費無限驗的 單獨弄到另外特定池

breakblue12/01 09:02就像以前某七龍珠遊戲搞過的 每個玩家抽的池不一樣

SIKI331612/01 09:02那又回到原本的問題了 你怎麼知道這個特別的免費池沒有

SIKI331612/01 09:03動過手腳

starsheep01312/01 09:03他都搞一個單獨池給你驗了，為什麼單獨池不能特製

starsheep01312/01 09:03機率？

SIKI331612/01 09:04不過話說回來 沒看完所有的討論跟推文 怎麼好像都沒有

SIKI331612/01 09:04提到強制設立天井之類的 這個要做應該做得到吧

SIKI331612/01 09:05強制天井 + 保夾金額上限

ken84152012/01 09:05天井價值怎麼衡量? 標準怎麼訂?

moswu12/01 09:05對啊，結果討論這些實務障礙叫做工讀生XDDD

ken84152012/01 09:06夾娃娃機會空夾，轉蛋遊戲每一抽可是都有給你商品

SIKI331612/01 09:06可是夾娃娃機都能訂出個金額了

moswu12/01 09:06一個老婆保底2000？5000？

longtimens12/01 09:06反正出一張嘴很容易，實務上就很多問題

ken84152012/01 09:07看不懂區別嗎? 夾娃娃機是"夾到有"但轉蛋是"每抽都有"

ken84152012/01 09:08你可能會覺得轉到垃圾，但定義上他就是"有給你商品"

ken84152012/01 09:09覺得坑? 機率都給你了覺得坑就不要抽阿

bibbosb412/01 09:09但娃娃機的保夾價格也是隨人喊

ken84152012/01 09:09覺得廠商機率騙你? 不要抽阿

SIKI331612/01 09:09剛剛的確沒想到有空夾的問題

frank123ya12/01 09:10娃娃機也是隨人喊 你以為有第三方驗證規範嗎

frank123ya12/01 09:11同個商品保夾我都看過差一倍的了

SIKI331612/01 09:11不過我還是覺得應該要給消費者一個最低能拿到想要東西的

longtimens12/01 09:12最低的價格要怎麼訂？廠商爽訂10萬你也沒辦法說什麼

afking12/01 09:132吧，但是要廠商主動驗證，成本自己吸收

bibbosb412/01 09:14廠商怎麼可能自己吸收成本，一定轉嫁不然就是撈完就島

SIKI331612/01 09:14上限 定十萬一百萬廠商敢定就定

SIKI331612/01 09:14玩家還要下去玩就真的是玩家的事了

frank123ya12/01 09:15那我問你丟多少算驗證 我抽一百抽算嗎？還是10抽

ken84152012/01 09:15為什麼你不要直接不玩沒保底的遊戲就好? 讓市場去淘汰

ken84152012/01 09:16轉蛋遊戲可不是壟斷貨物

moswu12/01 09:16驗證要幾抽這個學統計一定會啦

polo2k12/01 09:16夾娃娃機除了空夾問題 物品是實物還好計算價值

bibbosb412/01 09:16有保底也不一定好就是，廠商多的是撈錢手法

moswu12/01 09:17老實講有保底結果要一百抽五百抽呢？幹我玩steam謝謝

polo2k12/01 09:17這些垃圾手遊的各種虛擬角色 裝備價值落差太大了

SIKI331612/01 09:17我不玩沒天井的遊戲啊 有保底不確定能拿到什麼也不玩

afking12/01 09:18大約2000筆資料統計上很夠有代表性了

ken84152012/01 09:18大家都像你這樣，那沒保底的遊戲就消失拉，多好

moswu12/01 09:19就算保底有多的是保底五星或SSR的，結果就是同一支老婆

ken84152012/01 09:19這就是市場機制

skyofme12/01 09:22不然為什麼近年來的轉蛋手遊基本上帶個保底或天井是基本

skyofme12/01 09:22了?因為大多數廠商都知道他們的客群不給這個他們不會買

skyofme12/01 09:22單

SIKI331612/01 09:22只是不太想看到那種為了一個角色道具把不該投的錢通通投

skyofme12/01 09:23啊天堂為什麼ㄐㄐ這麼大別問我，我從來沒玩過天堂

SIKI331612/01 09:24下去的事情常常發生

jaychen9912/01 09:24日本最近FFBE那種就是在推特號召找大量玩家把收卡數據

jaychen9912/01 09:24大量統計來驗證找出問題，不需要一個人去大量抽阿

bibbosb412/01 09:27那是那家廠商有能力也願意做，以為每家廠商願意搞這種？

ken84152012/01 09:28我覺得不滿的西洽鄉民們可以組一團當台灣第一家啦，說

jaychen9912/01 09:28日本現在沒保底還能活得久的手游的確已經不多，再怎樣

jaychen9912/01 09:28都會有一個非自選高星小保底來給玩家開心抽，FGO也有保

jaychen9912/01 09:28底，只是那個保底遠到哭等於沒有，會活得下來就是鐵粉

jaychen9912/01 09:28夠多罷了

ken84152012/01 09:28不定等你們抽了幾百萬作出名聲後，就會有遊戲廠商捧著

ken84152012/01 09:29錢來請你們驗證了

ken84152012/01 09:30不要老是他力本願

prudence12/01 09:30FGO的問題就是非的很非,但是歐的也不是沒有~至少不常讓

prudence12/01 09:31人有可以特別懷疑的地方,加上F本來五星機率就低...

moswu12/01 09:32他力本願，幹，全串用這個當結論就對了

msbdhdfceb12/01 09:323的反駁反而最好處理，可以問問國稅局怎麼查

peterw12/01 09:337樓才是正解吧

ken84152012/01 09:34想他力的話那就每天沐浴燒香拜佛，祈禱美日開始搞第三

ken84152012/01 09:35方驗證機率，美日做起來的話應該全世界手遊都跟上了

loveangel71812/01 09:35要燒天井保底應該是要直接找原廠像gbf天井也是燒出

loveangel71812/01 09:35來的 而且猴妹事件最後好像還是無罪 看起來大概只能

loveangel71812/01 09:35讓廠商良心發現給你天井 但是對上的如果是橘子我建

loveangel71812/01 09:35議退坑比較快== 反正我現在只玩有天井保底的遊戲 天

loveangel71812/01 09:35井就是100%

prudence12/01 09:36所以聲名很差的公司就別碰啊~~像是那個奇特顏色的橘子QQ

jim92421112/01 09:40用他力本願其實也不對吧，現在正方就是為了想辦法

jim92421112/01 09:40找出最佳解才會持續在討論

moswu12/01 09:40啊就回到原點啦：不爽不要玩

jim92421112/01 09:40真的他力本願那怎麼可能現在互吵

moswu12/01 09:41我是有看到幾個正方忙著噴別人工讀生的啦

jim92421112/01 09:43不意外阿，本來就會有那種人，但互套到正反方

jim92421112/01 09:43全體就是不對

jim92421112/01 09:44不過我比較好奇的是，如果第三方驗證是由政府開新帳號

jim92421112/01 09:44(非特殊抽抽帳)，然後跟銀行遊戲先洽談好金流處理，

jim92421112/01 09:47變成 要驗證時政府跟銀行借貸，然後政府驗證團隊抽完

jim92421112/01 09:47並導出數學模型後，跟廠商退款，並刪帳，

jim92421112/01 09:47這樣的話要支出的經費變成跟銀行借貸的利息

jim92421112/01 09:47我目前是想到正方能這樣驗啦，但不知道有沒有缺陷處

moswu12/01 09:47這個太小眾了我個人是不樂觀啦

ken84152012/01 09:48你要不要先考慮成本問題? 全台灣地區上架的轉蛋遊戲有

ken84152012/01 09:48多少? 平均一天多少個遊戲更新?

moswu12/01 09:49然後光是驗證怎麼做半夜已經飆一大篇了

jim92421112/01 09:49要解決這問題的話可以試著用檢舉制？檢舉量達一定程度

jim92421112/01 09:49才會進行上述動作這樣

jim92421112/01 09:50這樣的話成本能壓很低

SIKI331612/01 09:50這就是政府給的解法啊

polo2k12/01 09:50算有幾百款這種垃圾遊戲就好了 然後一年最少十個池

ken84152012/01 09:50那何必還要做這個東西? 覺得有問題的玩家聯合直接找

ken84152012/01 09:50公交會處理不就好了

polo2k12/01 09:51然後遊戲還有熱門冷門

moswu12/01 09:51理論上有認證是最好啦，啊但就只有理論沒有人在做

ph77712/01 09:52涉及到金錢的部分有夠麻煩 按照我之前類似專家來抽查的流

ph77712/01 09:52程就是由專家隨機抽樣已經做完的報告來檢查你流程有沒有錯

ph77712/01 09:52誤，除非是他覺得特別有疑慮的才會請作業人員重新做一次

ken84152012/01 09:52個案處理還算可行阿，要立法全部一起做實務上就不可行

SIKI331612/01 09:54現行驗證機制則可作為進入訴訟程序時，由雙方當事人申請

ph77712/01 09:54專家來抽查一個工作天就差不多了，而且專家專業應該是看你

ph77712/01 09:54的數據正常不正常不是坐在手機前面自己抽好嗎

moswu12/01 09:55….哪來的現行驗證機制？

SIKI331612/01 09:55鑑定之第三方公正驗證機制方案，供法院評估是否參酌採納

frank123ya12/01 09:55一個遊戲抽查一個工作天 你知道台灣有多少手遊嗎?

frank123ya12/01 09:55你要多少人力 多少資源 你中間間隔多久?

SIKI331612/01 09:55我不知道 這是最早政府回應文裡寫的

moswu12/01 09:56整個晚上就在吵全世界沒人在做驗證機制

moswu12/01 09:57那種官方說法只有查驗文件啦，查機率？

a54780858812/01 09:57你說帳號那個也很簡單，有的都市傳說不是說新帳號比

a54780858812/01 09:57較好抽，光廠商真的給你偷搞這個，泥驗的就有問題

SIKI331612/01 09:57文章裡是說學界裡有機率驗證機制 詳細怎樣我也很好奇

moswu12/01 09:58不要說你了，一堆人好奇一整晚也沒看到一個網址

a54780858812/01 09:59你都講新帳號了，起碼直接針對新帳號，偷改機率是一

a54780858812/01 09:59定有不少辦法的

skyofme12/01 10:01機率當然是可以驗證的，但目前實務上，但在手遊轉蛋或者

skyofme12/01 10:01一些線上遊戲的戰利品箱這類的機率商品還沒有被引入過第

skyofme12/01 10:01三方驗證機制，最接近的就是現實賭場的實體機台有相關規

skyofme12/01 10:01定

frank123ya12/01 10:03實體機台你可以扣台子回去慢慢驗 手遊隨時熱更怎麼搞

frank123ya12/01 10:03熱更一次遊戲關服一次慢慢驗嗎

a54780858812/01 10:04手遊一堆遊戲，每個都檢驗，這樣可能池子得一個月前

a54780858812/01 10:04就去送審

frank123ya12/01 10:05池子送審 然後中間有發現小BUG熱更就要重排隊

frank123ya12/01 10:05手遊永遠不用出新轉蛋了 都在排隊

bibbosb412/01 10:06然後手機遊戲一大堆，排隊排到不用營運

ken84152012/01 10:07我都不想說了，機率這種東西後台點一點就能改，連關服

ken84152012/01 10:07維修或更新都不必

ken84152012/01 10:08真的要搞的話是到高一尺魔高一丈，永遠有辦法規避

a54780858812/01 10:10不然就審完後程式碼封存，不准動，真的要搞成這樣？

ken84152012/01 10:10除非你能在每間開發商裡都安插內奸工程師，不然永遠上

ken84152012/01 10:10崗不完

SIKI331612/01 10:11政委工程師(X

siyaoran12/01 10:15給特定數量的測試帳號給第三方驗證 驗證完才能上架 測試

siyaoran12/01 10:15帳號測試完刪除

moswu12/01 10:16真的笑歸笑對岸，真的要這麼搞他們才是專家

moswu12/01 10:16上架以後改後台，計畫通？

ken84152012/01 10:18上面那種作法最好作梗的，直接給測試帳號抽特定池就好

ken84152012/01 10:18一看就是外行人

ph77712/01 10:19不要再一直叫專家抽卡轉蛋好嗎 人家專業是白讀的嗎

a54780858812/01 10:20光是大量抽卡就很容易被鎖定了，要分辨你是不是課長

a54780858812/01 10:20也簡單

ph77712/01 10:21由廠商提供測試帳號我一定嘴廠商都給歐王帳號

siyaoran12/01 10:22那就正常新創帳號由廠商提供貨幣給驗證機構轉蛋啊

a54780858812/01 10:23新創講過了，一樣容易被鎖定

longtimens12/01 10:24廠商只要知道帳號都可以後台調…

longtimens12/01 10:24驗證難點就是在這裡

ken84152012/01 10:26基本上你不管提出什麼方法，廠商都有手段繞過，不必做

ken84152012/01 10:26無用功了

a54780858812/01 10:27反正你只要大量抽卡，就會被發現了，接下來看你常不

a54780858812/01 10:27常玩，就能分辨是不是課長，除非一種做法是，隨機抽

a54780858812/01 10:27課長帳號出來驗證

moswu12/01 10:28隨機抽課長XDDD 小心下次輪到微課抗議

moswu12/01 10:29我只課月卡就不是人嗎！！！

yellowhow12/01 10:31就算是其他行業已經存在的認證機制都不是100%公正

yellowhow12/01 10:31因此轉蛋法頂多就找業者麻煩，收點檢驗(保護)費

a54780858812/01 10:32這樣說不定，課長反而為了被抽到而砸錢

yellowhow12/01 10:32但業者不一定買單，玩家也不一定買單，就得花很多時間

yellowhow12/01 10:33心力去弄個大家都能接受的模式...但這吃力不討好

yellowhow12/01 10:33是阿，廠商被多收錢就調高抽抽價碼，最後玩家還是會靠

yellowhow12/01 10:34其實就跟其他法規一樣，調高成本讓他們願意不搞事

yellowhow12/01 10:35但很可能花一堆時間跟心力去弄後，反而被圍剿

yellowhow12/01 10:35所以他們不想立這個法是很正常的...

SIKI331612/01 10:35看起來現階段真的沒辦法站著把轉蛋給轉了

yellowhow12/01 10:36玩家肚爛還是別抽吧，抵制還是最有效的

kimokimocom12/01 10:51分部監督wwww配正妹來陪聊天可以啦

notneme15912/01 10:57幫高調

lungyu12/01 11:03市場機制最有效

delmonika12/01 11:29抽池的LOG紀錄檔留下來，給政府隨機查這樣不是方便許多

delmonika12/01 11:29嗎？

SIKI331612/01 11:40欸不是我那個只是開玩笑而已 不用列進去啦