Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
說真的
最大的問題可能就在於公布機率後 要怎麼驗證
不然靠自證的方式說難聽點就是球員兼裁判
是不是只能靠玩家自制課金
讓遊戲開發商去搞區塊鏈骯賴大作
玩家權利才會受保障?
--
假設第三方成立了，到時候的話題感覺會變成「這個第三方
不公正啦」
同樣疑問
現行有哪個公司機構，其信用度高到能被當第三方？
是啊 假設真的有信用度很高的第三方 測完之後 代理商 營運商 馬上改機率 這該怎麼說? 只靠法律懲罰要罰多少合適?
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 08:46:54所以國外其實也無解？
其實我覺得現在這個驗不驗證的問題不重要，比較實際而且
有意義的是經濟部說了有抽取機率爭議去找公交會，歸公交
法管
國外本來就沒人再搞第三方驗證
不用那麼麻煩 不給轉就好了
那身為紫布事件當事人又是那個什麼委員會顧問的特哥，應
該很有能力帶著那一群立委督爛這件事吧
其實數據能導出能先解決一半問題
要怎麼證明提供的不是假資料? 這些問題都在於 是廠商提供 而且具有修改性
問題一直都是怎麼樣驗證那個機率的正確性
到時候第三方機構說查無不法 消費者就會相信嗎
一定查無不法的啦，第一天住台灣嗎？
看驗證機構囉，如果是現在幾間大公司搞，那消費者會相信
問題在有市場嗎？
大公司幹嘛搞 吃飽太閒？多的成本誰出？
現在就是玩家錢太好賺 而且第三方說白了 就是靠人性 還要雙方都花一堆錢 到時候把成本加在玩家上 我相信最後會是政府 廠商 玩家三輸
抽不到的還是抽不到 除非你的訴求是立法保底
搞驗證稽核的公司很多啊==
國際的國內的都有
你說很多，但現在就沒有一個這樣搞
不要幻想了 實際就是沒有
驗證稽核又不是驗證手遊
還在國外很多 你會叫一個驗證食品的去驗證房子安全？
稽核XDDD ISO幾號報出來聽聽看
對啊，所以說你消費者真的在意就會有市場，自然有公司投入
導出你也不見得記得是不是正確的
現實就是沒有 主流市場就是沒有
就...畢竟也不是不能手動紀錄對吧? 不然丁特怎麼知道
他抽多少抽 就看會不會輪流有閒人抽樣檢測手動跟導出
之間有沒有誤差
唯一正確的是你每十抽就自行記錄
當稽核的福至心靈都知道怎麼驗嗎？人家有手冊的
等前四大市場有搞再來
丁特砸那麼多錢…
原產地沒有驗證機制 你一個輸入國在ㄐㄐ叫啥
我又沒說現在有，就明顯沒市場==
是這樣啦,原神自己就能導出,有閒人自建第三方網站自己
丟資料, 不能說完全能套用,但實際上就有這樣的作法存
在,前面我沒有直接丟名子出來怕一講就歪樓戰起來
別跟我說轉蛋模擬器那種東西叫做機制
但那是閒人阿 跟法規就無關了吧 當法規去管到閒人
那...
那個東西就會有有心人去亂搞 94這麼簡單
要存當然沒差 但就燒錢啊
那也是因為原神官方就有LOG 網站只是做統整而已
那個東西都知道是閒人弄的 如果立法大家都要有
至少公布未驗證的數據 玩家起碼能參考
對阿...所以前面才說能導出就解一半了 沒數據連怎麼
檢討都沒得做
那是廠商都要提供那個工具? 那你會信嗎?
愛賭就認了啦 代理商才值得保護
先不用上到立法層面咩 前面討論串都知道難
當連個基礎數據都沒的時候根本沒得下一步阿
原神「官方」，重點是你相信米哈遊
大概要歪了 我就不再點名子了OK
今天黑橘給你的資料你要信嗎？信的話哪來這麼多毛
不會吧哪會歪，你把米哈游視為一個廠商即可
因為是這樣啦 不論廠商是要每小時更新 還半天更新無
所謂 如果今天要抽 捏著蛋蛋先丟20抽 資料更新後導
出比對這樣阿
如果一口氣上百抽到爽 那要比對的確是有難度啦
20抽？？
正確的說是玩家把自己的LOG上傳 米哈遊如果要造假他就得弄
一堆假帳號混進去
提供log我覺得是這樣 玩家只能確定自己資料的真實性 無法確定別人的 第三方亦如是 所以本篇才提供一個區塊鏈的討論方向
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:14:10原神的做法跟玩家自行算抽數統計沒甚麼兩樣阿
基本無解 除非他是跟一番賞那樣有個池給所有人抽
追根究柢原因還是大家不信任代理商或是開發商吧，畢竟
這幾年信任一直被政府搞爛，久了不相信任何機關也是合
情合理的
當然他能直接提供LOG是比較方便 但結果是一樣的阿
是差不多 但玩家方面可以省很多麻煩
不過區塊鍊成本...
你可能搞錯了 開發成本並不會增加多少 有去了解過會知道他其實是一個舊技術 反而是營運後的線上人數 會讓廠商修改有極高的成本 不敢輕舉妄動
區塊鏈你抽出來的東西還可以拿去交易
喔 如果像NFT運作...
不是啊相信導出數據跟相信代理商自律有什麼不同
@k10055960 剛搞錯你意思,要求導出的確可以先立法,雖
然也不見得要有罰則,也不用確立驗證,至少這起頭會減少
玩家檢測的成本,只需要抽樣而不是每次都要手動紀錄再
做驗證
都一樣，所以要第三方認證？幹又loop
其實就階段性處理,畢竟是全新問題,一次到位找出萬解有
困難,然後不弄就是在原點XD
對阿 就閒聊而已 都是目前做不到的事 不要太火爆XD
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:27:27反正廠商不做也會有丁特那種閒人去土法煉鋼 並沒有比較好
就算第三方驗證了廠商還是能私下調機率
退一百步就算你不信所有數據 那麼找十個丁特等級的來看也
能看出一些端倪
十個丁特等級XDDD第二個是誰？
我覺得是這樣拉 就算真的有10個丁特 怎麼保證他們每一次都能保持初衷 這就是人性不可信的弊端
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:39:48我相信真課長是不怕被驗證的 有問題的次數多了也看得出來
就是誠信問題啊
5
你們消費者 要自立自強啊 那些不公佈機率的 你們就忍耐不要去課 雖然影響可能微乎其微 搞不好機率越低 那些課長反而課的更有成就感38
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題10
這個我認同政府啦，應該說我贊成此法條完全照抄日本，因為日本是轉蛋遊戲輸出大國 ，就這樣。 之前看討論一堆人在喊什麼要有第三方查核機制什麼，日本根本沒規定到的東西。 如果台灣是遊戲產出國就算了，明明幾乎什麼都沒有全靠代理，台灣法規定的比日本 嚴，是覺得喊喊遊戲進來台灣就要照台灣規矩，日方就會乖乖配合嗎？只會懶得進來94
我以為為了保護消費者的權益而立法，可以淘汰劣質代理商，結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下 台灣怎麼了XD --66
前文恕刪 我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊？ 轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼 你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三1
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好，不如說米哈遊陰德值還沒敗光 12/01 01:45 → akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注 12/01 01:45 → akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的 錯了。 玩家從來不相信遊戲公布機率的1
前文恕刪 手機排版 很多人說難以驗證這點本肥有點難想像欸，你把轉蛋原始代碼給第三方，叫他模擬跑個十萬 次就好，然後再把樣本丟去做假設檢定不就好了嗎？ 不懂實務上到底困難在哪@@ 大家是不是太小看統計了阿4
若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理， 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。 可是我覺得很奇怪的是 這個法不是要規範原廠 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證2
賭場的牌好像提升到4副牌以上了，1副牌太容易被算出來 其實大老二也是，你遇到會算牌的，基本上 他就是佔優勢，不過大老二最終還是看運氣 誰有黑桃二不要犯蠢，贏的機率就特別高。 楓之谷 沒賓果之後越來越誇張，現在公布轉蛋內容物，發現一堆垃圾，混龍項鍊還有一 堆有得沒的。爆
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快![Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://i.imgur.com/hf1N99Sb.png "Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
爆
[閒聊] 轉蛋法改半套？少了這關鍵 玩家難安心轉蛋法改半套？少了這關鍵，手遊玩家難安心 記者曾子軒 耗時年餘「轉蛋法」，竟是蛋糕師傅催生？ 行政院消保會上週五（7／15）表示將要求遊戲業者「公布轉蛋中獎機率」，藉此保障玩家權益。然而現行法規缺乏驗證機制，玩家無從得知業者公布的機率是否為真。即便「轉蛋法」上路，「課長」（花錢的遊戲玩家）們依舊心難安！![[閒聊] 轉蛋法改半套？少了這關鍵 玩家難安心](https://i.imgur.com/NNTZGwkb.jpg "[閒聊] 轉蛋法改半套？少了這關鍵 玩家難安心")
72
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以全部的回應也沒多長，全部貼上來大家比較好討論 一、全球規範趨勢： 1.各國針對遊戲轉蛋商品，部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理 ，部分提升購買機會型商品之遊戲分級，少部分認定機會型商品為賭博商品， 直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。![Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://i.imgur.com/uYV4Hiib.jpg "Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
39
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以提出一個很實務上的問題(BUG) 第三方驗證要怎麼進行？ 我把各種看起來合理的做法寫進來，和各種方法的BUG也寫進去 不管用什麼方法，都只能針對台灣自產或代理， 像馬娘那種要VPN直連的完全沒用28
Re: [新聞] 邱顯智／杜絕遊戲業者用不實廣告誘騙玩家在台灣這題很難解，首先是最多玩家提到的第三方 1.誰來當這個第三方 2.這個第三方公信力如何 3.遊戲廠商要付多少錢給這個第三方 4.第三方會收錢，很大機率會變成營利組織，![Re: [新聞] 邱顯智／杜絕遊戲業者用不實廣告誘騙玩家](https://paimon.moe/paimon-og.png "Re: [新聞] 邱顯智／杜絕遊戲業者用不實廣告誘騙玩家")
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Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以第三方驗證這個問題並不是很困難 區塊鏈相關的檢驗已經有了 只要把金流相關的數字用匿名的方式上鍊就可以了 只有使用者知道自己id是啥 也能查詢同款遊戲的其他人機率分布狀態10
Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以全部文看下來全都討論到歪掉了 那個市場大小，強制第三方驗證什麼的統統跑出來 中間只有一些論調比較正確的 1.第三方驗證可以不需要 為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制，這東西目前有哪個單位可以去驗證?![Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以](https://cdn2.ettoday.net/images/3006/d3006893.jpg "Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以")
5
Re: [閒聊] 消基會邀民眾查驗20款線上遊戲轉蛋機率這個滿好解決的吧，就是像發票一樣。 政府就建置一個網站(反正現在有數位部不是？)， 強制所有抽獎的資料結果都要傳送到該網站記錄， 玩家也可以去該網站查看自己的抽獎紀錄，如果官方沒傳送抽獎紀錄就可以檢舉。 至於詳細的做法可以再討論，例如傳送的資料帶著你的第三方登入資訊(FB google)，3
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法想了一個解決遊戲方對機率動手腳的辦法，不知道可不可行 1. 由政府或第三方機構設立亂數產生器並提供API，每次轉蛋請求回傳介於0-99999之亂數 2. 遊戲廠商的轉蛋系統必須要串該API，並提供對應亂數之表格 比方說 0-999 = 角色A，1000-1999 = 角色B 如果有比方說十連抽保SR之類則分別提供各自的表格
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