Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

salvador198812/01 01:56首先你要先證明莊家有騙 撲克牌打開盒子就能證明

salvador198812/01 01:56但電子數據你只能用推算的還無法當直接證據

salvador198812/01 01:57你要政府在沒直接證據的狀況下用公權力執法 這只有

salvador198812/01 01:57專制政權才辦得到

HarunoYukino12/01 01:58現在政府一些法律是直接有罪推定的。

HarunoYukino12/01 01:58我看大多數人也很無感阿

dderfken12/01 01:59兒少法嗎w

limbra12/01 02:00不要再隨便講有罪推定了，不是這樣用的

afjpwoejfgpe12/01 02:01現在的問題是你懷疑他出千你要怎麼去證明啊

yellowhow12/01 02:05因為驗證上的困難，所以頂多找個第三方機構負責驗證

yellowhow12/01 02:06但國內廠商的不滿、國外廠商的不甩，會有很多問題要弄

yellowhow12/01 02:06然後大費周章弄出來的東西還是可能讓消費者不滿意

kaj198312/01 02:07你根本提不出證明啊，法律沒提供你能證明的工具

yellowhow12/01 02:07吃力不討好，沒好處也沒多少票，當然裝死說幹話拉

salvador198812/01 02:07能驗證的程度就那樣 第三方來也是做差不多的事

filet12/01 02:07轉蛋大國都沒在搞第三方了你是要怎麼玩第三方講來聽聽？

loveangel71812/01 02:07而且第三方還要面臨會不會被廠商收買之類的 消費者

salvador198812/01 02:07到最後還是不信者恆不信

loveangel71812/01 02:07相不相信第三方之類的

filet12/01 02:08整天陰謀論最後也會說第三方收錢啦

kaj198312/01 02:08所以還真的就像某個律師說的一樣，舉證之所在敗訴之所在

salvador198812/01 02:08難以驗證的東西不會因為找個第三方就會變簡單

andy048112/01 02:08所以你還要來一個多方監督第三方的第四五六方

yellowhow12/01 02:08真要弄總是能弄出比較可行的方案跟法條

andy048112/01 02:09還要這幾方各方間保密等等 光是想想成本就高到靠杯

yellowhow12/01 02:09但這會很曠日廢時... 何必呢，反正又沒多少票

yellowhow12/01 02:10不是要證明他絕對公正，只是找人盯讓他們別太過份吧

salvador198812/01 02:10就算規模達到第十方 對非洲玩家來說都沒有意義

andy048112/01 02:10我是覺得不用一直講到票上面 這件事情本來就不符合比例

andy048112/01 02:10原則

yellowhow12/01 02:11我只是想說這沒啥好處，只有一堆麻煩的法案很難推的

andy048112/01 02:11花大成本跟人力物力去監督一個遊戲廠商的機率 不大可能

salvador198812/01 02:11就算有很多票 做不到的事就是做不到

kaj198312/01 02:13成本會不會高到靠杯這不好說，有些課金手遊賺這麼多應該

kaj198312/01 02:13不會在意這點成本

loveangel71812/01 02:14你覺得如果是廠商用廠商賺的錢請來的第三方你會信嗎

loveangel71812/01 02:14...

andy048112/01 02:14所以廠商在台灣設廠還要額外給一堆錢到第三方 然後把這

andy048112/01 02:14些成本轉嫁給台灣消費者 怎想都是超沒競爭力XD

kaj198312/01 02:14但站在政府的立場想就是沒事做這些吃力不討好的事幹嘛

andy048112/01 02:14然後還真的驗證了官方說法 會危害代理商XD

kaj198312/01 02:15所以這轉蛋法注定是個笑話

matchkiwi12/01 02:15自己做國產遊戲自經營自定義機率，結案

yellowhow12/01 02:15要在這邊上市本來就會有些成本，只是要談出大家都滿意

HarunoYukino12/01 02:16反正成本高，國外沒有先例。所以大家乖乖當韭菜

awenracious12/01 02:16我就問一句 何謂公正第三方 哪來的？ 資金呢？

kaj198312/01 02:16鬧這麼大反而幫業者求來一個護身符XD

yellowhow12/01 02:16的SOP會很辛苦，廠商不想多花，玩家很難滿意

filet12/01 02:16你玩轉蛋手遊的前提你就是韭菜，差在多和少而已

HarunoYukino12/01 02:16反正成本高 廠商會轉嫁，所以什麼都不作乖乖讓廠商

HarunoYukino12/01 02:16割

yellowhow12/01 02:16那裝死不弄還是最輕鬆，反正願意玩的還不是照樣玩?

loveangel71812/01 02:17有什麼護身符嗎？ 不就跟以前一樣公布機率互信

filet12/01 02:17你可以選擇不要玩，自由市場轉蛋遊戲不是只有一家

matchkiwi12/01 02:17不爽不要玩是真的有其道理在的~

andy048112/01 02:18不是幫業者求護身符 是幫非洲玩家求一個保安符

andy048112/01 02:18有很公正花大成本的第三方 是我真的非不是被偷調機率XD

kaj198312/01 02:18就法律認證的願打願捱啊XD

polo2k12/01 02:19懷疑到那樣最佳解真的就是遠離這些課金遊戲

filet12/01 02:19然後又會有玩家懷疑第三方收錢做假機率→loop

dderfken12/01 02:19先讓廠商必須提供轉蛋結果歷程之類 讓監管機構取得客戶

dderfken12/01 02:20資訊隨機取樣聯繫 願意參與的消費者提供結果供機構數據

dderfken12/01 02:20統整

HarunoYukino12/01 02:20但是不少人說幫非洲玩家求保安符可是會讓廠商生氣氣

kaj198312/01 02:20丁特抽的400萬也就是丟到水裡證明他自己活該

loveangel71812/01 02:20不會有乖乖被割 只有傻傻被割 玩遊戲覺得自己是韭菜

loveangel71812/01 02:20還不高歌離席不是乖是傻 最近才退一款沒天井沒保底

loveangel71812/01 02:20的糞遊 退了整個心情暢快

HarunoYukino12/01 02:20幫非洲玩家求保安符->增加廠商開支->轉嫁給玩家

phantomzwei12/01 02:20實際上大多數玩家根本不會在意那明面上的機率有多

phantomzwei12/01 02:20低 搞這種小手段敗自己信譽真的蠻蠢的

polo2k12/01 02:20而不是繼續留下來給廠商割 雖然根本不碰課金遊戲

salvador198812/01 02:21重點來了 就算消費者數據都湊到 畫得出模型了 也不

salvador198812/01 02:21能證明偏離模型的個案就是廠商動手腳導致

kaj198312/01 02:21但遊戲商能搞到大課長不爽也是遊戲商的損失

yellowhow12/01 02:22之前吵很兇的不是照樣玩照樣課嗎?

bob2096tw12/01 02:22問題是到時候非洲人還不是照樣跳針第三方不公正

dderfken12/01 02:22不過連疫苗的驗證機構都會被說驗證過程有問題了

HarunoYukino12/01 02:22什麼都不能證明，所以躺平吧

bob2096tw12/01 02:22最後還不是浪費時間

kaj198312/01 02:22真的就是浪費時間無誤...XD

yellowhow12/01 02:23只是廠商花錢花時間換取玩家信任罷了

marchcharlie12/01 02:23本來就是浪費時間

salvador198812/01 02:23的確是浪費時間啊 玩家要的只是一個公平的幻覺而已

yellowhow12/01 02:23但還是沒有絕對公正的檢驗SOP...

bob2096tw12/01 02:24除非今天有個國際大廠來才有公信力，但國外又沒人要認

bob2096tw12/01 02:24真你哪來找國際大廠

filet12/01 02:24要公正幻覺之前先提出你要怎樣才叫「公平」的機率

salvador198812/01 02:24事實上主觀感受上的公平 本來就已經跟機率無關了

dderfken12/01 02:24感覺還是除了提供亂數表 原始碼那種才有可能

loveangel71812/01 02:25所以要求機率驗證 不如想辦法去燒代理/廠商弄個保底

loveangel71812/01 02:25/天井 但是墮特的案例對手是橘子 肯定理都不理==

yellowhow12/01 02:25沒法保證上機前沒偷改阿，這懷疑不完的...

filet12/01 02:25整天妄想症覺得廠商要割你，寫個自認公平的sop不難吧

salvador198812/01 02:25玩家能做的只有一件事 就是不爽不要玩

bob2096tw12/01 02:25不然真的立法就是最後找人來看廠商輸出機率，還不是要

bob2096tw12/01 02:25怎樣改就怎樣改

dderfken12/01 02:25國際大廠也不是說就一定沒問題啊(攤手

yellowhow12/01 02:25玩家要反抗只能抵制不玩吧... 只是嘛

HarunoYukino12/01 02:25SGS是國際大廠，弄出來的報告也梅人信

salvador198812/01 02:26在自由市場能約束廠商的只有消費者 而不是政府

HarunoYukino12/01 02:26但是在法律上SGS可是被認可的報告

HarunoYukino12/01 02:26但是消費者也沒武器約束廠商

HarunoYukino12/01 02:27按照現在轉蛋市場 玩家也沒有武器約束

dderfken12/01 02:27所以 最好還是只玩有信仰的遊戲

salvador198812/01 02:27消費者的武器就是不消費

bob2096tw12/01 02:28當然真的要講四大會計事務所事務所還不是一天到晚在爆

bob2096tw12/01 02:28炸，你期望會比這個好嗎

dderfken12/01 02:28HarunoYukino 是台灣玩家這樣而已吧w

Orianna12/01 02:28台灣消費者什麼時候能成功抵制過轉蛋了？真不記得有

HarunoYukino12/01 02:28像丁特那種實況主，是玩家也同時是打工人

kaj198312/01 02:28因為SGS只管測試當下的樣本，廠商可以送過測的，賣不過測

Orianna12/01 02:28在香噴噴的遊戲面前 我們的抵抗力低的可笑

kaj198312/01 02:29的你也沒辦法得知，除非你也拿市售的去驗，所以才會出現

kaj198312/01 02:29有些廠商被爆偷換料之類的

dderfken12/01 02:29除非你要自費送SGS抽測

HarunoYukino12/01 02:29法院上可是認可sgs的報告喔

kaj198312/01 02:30但這些好歹也有個檢驗機構提供願意花錢自己買答案的人服

kaj198312/01 02:30務，但轉蛋法這就叫你信廠商的就對

yellowhow12/01 02:31阿他們就不想弄阿，才這麼點人在吵而已

kaj198312/01 02:32差別在哪應該很清楚了，就靠市場機制處理...

bob2096tw12/01 02:32所以最後結論還是一樣啊，到時候程式碼還不是廠商抽出

bob2096tw12/01 02:32來給人測試

HarunoYukino12/01 02:33說不做還是有人幫忙護航說這成本很高不能做

dderfken12/01 02:33除非你要對機房快樂送

HarunoYukino12/01 02:33而且做了會動搖國本..不我是說產業會被消滅

filet12/01 02:33自己通篇都感覺問題還好意思講別人護航

HarunoYukino12/01 02:34不想做都會有人幫忙解釋會產業被消滅，我當然也不會

HarunoYukino12/01 02:34做

Gjerry12/01 02:34弄出一個公平的擲骰子機器 API 強迫廠商全部去接這個 API

Gjerry12/01 02:34 不然不准在台灣上市

AkiMinoriko12/01 02:34既然轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 直接禁止就好啦

AkiMinoriko12/01 02:35產業會被消滅 那不是更好嗎 最好轉蛋從這世上消失

Gjerry12/01 02:37最直接應該就禁止轉蛋，全部改成固定價格就好了

dderfken12/01 02:37你看賭博有從世界上消失過嗎

salvador198812/01 02:38固定價格的遊戲不是沒有過 但被市場淘汰得差不多了

salvador198812/01 02:39賭博的本質在人類生理機制上是難以抗拒的

filet12/01 02:39以小博大的快感有這麼簡單被禁就好了

AkiMinoriko12/01 02:42就是因為人類本能難以抗拒才應該用強制力阿...

AkiMinoriko12/01 02:43韭菜被廠商割了卻要求要立法割輕一點真是莫名其妙

HarunoYukino12/01 02:43固定價格就是當年頁遊的主流消費模式

HarunoYukino12/01 02:44好像是什麼網遊2.0來著

filet12/01 02:44全禁掉就是學中國vpn跑去外國玩而已，然後被ban就全部回家

dderfken12/01 02:44你......你割溫柔一點

filet12/01 02:44西台灣的例子還不夠明顯啊

HarunoYukino12/01 02:46網遊1.0是月卡/點卡制 網遊2.0是開始本體免費

jW7212/01 02:47不要進台灣的賭場去玩國外的

Gjerry12/01 02:47固定價格被淘汰某方面顯示其實大家普遍愛賭

AkiMinoriko12/01 02:48都禁了你還要特地跑到外國去被割，那就不救了，告辭

AkiMinoriko12/01 02:50真的要保護消費者荷包，就是在可行的範圍內不讓消費

AkiMinoriko12/01 02:50者有機會去賭而已

HarunoYukino12/01 02:50事實上現在就是如此。你以為那些開台服以前沒人玩嗎

HarunoYukino12/01 02:51比如說艦隊收藏，台灣多少玩家跑去當提嘟

HarunoYukino12/01 02:53就不說什麼騎空士啦，佑樹啦，御主啦...

AkiMinoriko12/01 02:55艦隊收藏我玩了五年，不是好例子，因為角色不需要花

AkiMinoriko12/01 02:55錢抽，為角色花錢的船位跟戒指都不具有隨機性

dderfken12/01 02:59艦收不是轉蛋遊戲 是漁夫遊戲

HarunoYukino12/01 03:02我要說的是，現在多的是跑去國外玩的

oion1327261312/01 03:03艦收官方有公布撈船機率？什麼時候的事？

dderfken12/01 03:04韭菜水分太多燒不起來 只好混到油菜(x)田裡

dderfken12/01 03:06撈船造船好像不是轉蛋這塊的吧

dderfken12/01 03:07不然打寶農遺物這些定位就很尷尬了

AkiMinoriko12/01 03:10跑去國外玩某方面來說就跟跑去澳門拉斯維加斯之類的

AkiMinoriko12/01 03:10，你想特地去國外賭也只能讓你去，只是遊戲跑去國外

AkiMinoriko12/01 03:10玩的成本小很多，而且也有很多人也不會跑去國外玩，

AkiMinoriko12/01 03:10至少這部份人被保護到了

AkiMinoriko12/01 03:11上面漏了，至少直接禁掉的話

allen88688612/01 03:30這種東西就吃力不討好怎樣都會有意見，到最後還不回

allen88688612/01 03:30歸信仰

allen88688612/01 03:31假設今天政府立了機率審查委員會掛保證說黑橘的機率

allen88688612/01 03:31毫無問題，玩家會信嗎？

mainsa12/01 03:33樓上 我猜他們會說政府就只會護航黑心企業 完全不可信

kevin87032512/01 03:36這個政府爛也不是第一天知道

kevin87032512/01 03:36了

a54780858812/01 03:42別的不說，找第三方，這時候又要有人說圖利第三方了

allen88688612/01 03:47覺得機率爛就別玩，要政府花我的稅金去搞這種無聊的

allen88688612/01 03:47事，我還寧可政府砸錢鋪路

a54780858812/01 03:56鋪路，不是又要說圖利鋪路了

CowGundam12/01 04:04要禁賭博哦，你可以看看美國的例子，他們曾經試過禁止

CowGundam12/01 04:04酒精

filet12/01 04:05韭菜只想證實他們不是韭菜還是很聰明才會搞出這一齣鬧劇

tw1512/01 04:05欸不是 禁酒精只能拿來跑不要禁酒

tw1512/01 04:06沒有人滑坡到賭博的

CowGundam12/01 04:16主要是想舉例硬是去把社會上有一定人數的產業直接一刀

CowGundam12/01 04:16砍的結果就是這些需求會給非法提供者帶來暴利，暴利又

CowGundam12/01 04:16會驅使人去犯法

AkiMinoriko12/01 04:17所以現在世界各國因為美國禁酒沒效的關係不禁賭博了

AkiMinoriko12/01 04:17嗎？？？

AkiMinoriko12/01 04:18你要舉例好歹也舉合法賭場或公益彩卷或賽馬場這些例

AkiMinoriko12/01 04:18子吧

CowGundam12/01 04:18至少我知道的都還是會去開放一定的特例

moswu12/01 04:19要嘛一開始就不能有轉蛋，現在直接禁掉的話～

a54780858812/01 04:20讓我想到韓國，韓國禁賭博，甚至韓國是屬人主義，跑

a54780858812/01 04:20去國外賭也不行，但是不禁其它國的韭菜來韓國賭

plok061612/01 04:54政府會說 不要太不滿 不爽不要玩

jasonchangki12/01 06:45推算到突破統計學限制還不能證明廠商出千喔

samarium12/01 07:03八卦仔知道公投不妙跑出來到各大板洗文真悲哀

enel111112/01 08:29轉蛋本來就是不爽不要玩 廠商有拿刀逼你去轉嗎

beef6812/01 08:55閱讀能力有待提升

siyaoran12/01 09:12賭博一直以來都是由第三方驗證的

notneme15912/01 09:36幫高調

inmatao12/01 09:36問題在誰認證，誰又去認證的認證，全世界都無解

inmatao12/01 09:38看到拿賭場舉例，只能說不懂的真的不要拿出來

lbowlbow12/01 10:27但不懂的就是喜歡裝懂啊

Mancer12/01 10:39巨嬰诶

zzz7108448212/01 14:04不爽不要玩

enders34612/01 18:16帶風向就不必了 有人拿槍逼你課金玩遊戲?