[討論] 有什麼作品把質疑英雄寫得好的?
最近在補我的英雄學院，
看到有提到些質疑英雄不一定真的是正義啦、挖英雄社會的黑暗面之類的情節，
其他不少有講到英雄啦超人勇者的作品好像也常會討論到（例如一拳、復聯）。
不過看下來我總覺得，
這類問題說要探討，好像往往並不是很深刻，
說是黑暗面其實不怎麼黑暗，
往往走上主角示範了一手什麼才是真正的英雄啦、努力終於被看見得到人們的認同啦這些套路，
到最後英雄還是英雄，有問題的只是人心。
有沒有哪些討論英雄的作品，最後結論是真的做出顛覆的？
例如人們質疑英雄的確質疑得沒錯，
或對該世界觀的英雄制度進行檢討？
--
黑暗騎士
黎明升起
Watchmen
杯麵
美漫
守護者 黑袍糾察隊 兩部看一看夠了
天國降臨，DC漫畫
守護者
死亡筆記本。
美漫的話就守護者 日漫的話沒有
黑暗騎士中 哈維 布魯斯 對英雄的演繹實在是太深刻了
日漫大部分面向的受眾年齡較小 很難有深刻的探討
美漫好像很習慣寫這種身份省思的類別
去把鬍子魔的作品都看一遍
其實日漫就算偏青年這類的受眾，討論的東西依舊偏幼稚
裝甲惡鬼村正 英雄篇
英雄殺地球人才會檢討 外星人跟怪物殺幾個都沒關係
dod1那個王子，他的作為只是為了追求殺戮
漫威的內戰事件其實也是 只是電影拍的像小打小鬧 漫畫是
整個世界的英雄都有身份危機
欸，對欸，死亡筆記本好像也算
我比較好奇啦，英雄就是英雄，有啥好特別質疑的。
DC的不義聯盟也是 超人獨裁強制推行他的正義 真的是正義
嗎
當英雄不代表當代價值觀的正義時，他就不是英雄了。
所謂質疑英雄的作品大部分都是先把不是英雄的人找理由
說是英雄再去檢討他。
那理所當然最後的解法就是「展示真正的英雄是什麼」。
T大說的問題其實會有內在衝突 例如對這個國家是正義但對
其他國家不是 像美國隊長顯然在美國就是英雄形象 但對德
國就不好說了
不然所謂的質疑英雄的主題該怎麼寫？寫成這個世界其實
不需要英雄？
例如對立的就個人英雄主義不可靠，應該以制度規範這派說法， 好像通常不會贏?
在我看來所謂你的英雄在別人看是惡魔就是最膚淺的質疑
。
美國隊長在德國人看起來是惡魔，所以美國隊長不該在戰
場上保護友軍完成任務？美軍就不需要英勇的戰士衝鋒陷
陣？
如果答案是需要，那有啥好質疑的？
人類太可惡！
小笨狗 你害我好丟臉
The boys 黑袍糾察隊
比較好的做法就是像死亡筆記本那樣，各自為了各自的執
念（正義）做事，看似最後符合大眾價值觀的人勝利（奇
樂敗北），但是世界反而變得更糟糕。
白金終局算嗎
因為質疑的從來不是英雄是旁邊崇拜英雄的啦啦隊啊
人類打不贏怪物-英雄幫人類打-英雄比人類強-你質疑英雄
，這種人是不是活的不耐煩了==我是英雄就把怪聲仔全殺光
還在那邊辯論那麼多
守護者要看就看Ultimate Cut（215分鐘）
有些作品的一般民眾被救還會靠北 那種就該當場處決
原子小金剛 冥王
我英把英雄弄成一種職業就超不英雄了
MGS3不知道算不算，大家都覺得BB是英雄，但實際上只有B
B知道真正的英雄是他的老師
超人特攻隊
制度規範下執行正義阿不就警察。
英雄作品的本質就是認為無法單靠法律與制度滿足民眾正
義需求來的好嗎。
是啊，英雄內戰就是類似的兩派對立， 我覺得「需要英雄」在作品裡通常還是佔上風。
一拳超人？
黑袍糾察隊沒有這種反思
他只是畫一堆壞蛋，然後設定他們是英雄而已
#1XtI8Acd (C_Chat) 剛好寫一篇文
感謝分享！
一拳超人我是不知道有反思啥，可以告訴我前面英勇對抗
海王展現黃金精神的無證騎士，先用很爛的理由庇護惡狼
然後被他恩將仇報打殘是要反思什麼嗎？
Fate HF
裝甲惡鬼村正，就是自以為是英雄的人太多世界才天天打
個沒完
Ultraman Nexus也算是有反思
英雄理論上是他人認定的 不該是自稱的 tod2 就是在講這個
所以英雄本來就該跟善惡脫鉤
裝甲惡鬼村正
空我?
魔法少女小圓
Alex Ross 的 kingdom come 看一看
金光布袋戲
的九龍變
守護者超棒
65
[閒聊] 霸凌仔突然洗白的作品前陣子很喜歡韓國的一部漫畫《囧途人生》，是在探討校園霸凌的問題，花了蠻多篇幅讓 一個惡棍慢慢了解自己的過錯，最後改過自新。 不過有些作品根本省略了這個步驟，例如《我的英雄學院》的爆豪，從小就霸凌綠谷，甚 至成為英雄以後還是在做一樣的事；《哈利波特》的詹姆波特，學生時期也霸凌石內卜， 結果長大後突然就成為人人歌頌的英雄人物了。12
Re: [討論] 我的英雄學院要如何重返巔峰？我想法倒是跟大大相反@@ 認為現在不繼續搞校園劇，直接逃學不演才是正解 不僅解套宋七力在學生當中是個外掛的笑話，也拋開學生跟職業英雄實力之間的模糊 畢竟後面敵人這個強度，硬是要繼續搞校園真的問號，你世界觀要搞這樣，開始在敵人理 念認真琢磨時又不敢對學生們出手（賜死）7
[閒聊] 有沒有英雄變成砲灰的作品?說到英雄大家可能會想到一拳超人的埼玉 能力強大像是開掛一樣的存在 主角光環英雄是不會輸的 不過這種劇情我已經看膩了 有沒有英雄變成砲灰反套路的作品?
70
[閒聊] 《刺客教條：暗影者》製作人稱「歷史本質![[閒聊] 《刺客教條：暗影者》製作人稱「歷史本質](https://img.4gamers.com.tw/news-image/f417f2cf-424b-4b62-b994-09487b29e953.jpg "[閒聊] 《刺客教條：暗影者》製作人稱「歷史本質")
73
[閒聊] 日本漫畫家來台灣玩 桃園很有趣!![[閒聊] 日本漫畫家來台灣玩 桃園很有趣!](https://pbs.twimg.com/media/Gbk6rjVaYAAjMdH.jpg "[閒聊] 日本漫畫家來台灣玩 桃園很有趣!")
71
[閒聊] 讓我來保護你這句話真的算歧視嗎![[閒聊] 讓我來保護你這句話真的算歧視嗎](https://i.imgur.com/sXEySGUb.jpeg "[閒聊] 讓我來保護你這句話真的算歧視嗎")
爆
[閒聊] Cecilia認為異世界轉生設定都是垃圾XDD![[閒聊] Cecilia認為異世界轉生設定都是垃圾XDD](https://i.imgur.com/nPRk4Vyb.jpg "[閒聊] Cecilia認為異世界轉生設定都是垃圾XDD")
64
[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?![[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?](https://i.imgur.com/9lG6Yo4b.jpeg "[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?")
62
[閒聊] 引用山海經的作品似乎不多?![[閒聊] 引用山海經的作品似乎不多?](https://i.imgur.com/GVegGcKb.png "[閒聊] 引用山海經的作品似乎不多?")
65
Re: [魔物] MHWs荒野 為何對beta這麼苛責58
[鳴潮] 2.0角色內鬼照![[鳴潮] 2.0角色內鬼照](https://i.imgur.com/OqYQtNjb.jpg "[鳴潮] 2.0角色內鬼照")
60
[閒聊] ChatGPT：會贏喔！![[閒聊] ChatGPT：會贏喔！](https://i.imgur.com/qQt4F4Vb.png "[閒聊] ChatGPT：會贏喔！")
56
[閒聊] 妮姬最好玩的小遊戲是塔防嗎?爆
[討論] 到底是玩家該升級電腦還是卡普空該優化？![[討論] 到底是玩家該升級電腦還是卡普空該優化？](https://i.imgur.com/lx3HA56b.jpeg "[討論] 到底是玩家該升級電腦還是卡普空該優化？")
56
[閒聊] 愛音根本是女團主角中最正常的人吧![[閒聊] 愛音根本是女團主角中最正常的人吧](https://i.imgur.com/1Aa0aa8b.jpeg "[閒聊] 愛音根本是女團主角中最正常的人吧")
55
[閒聊] 玩FGO的人妻高潮的越來越快了![[閒聊] 玩FGO的人妻高潮的越來越快了](https://i.imgur.com/OOq1JHSb.jpeg "[閒聊] 玩FGO的人妻高潮的越來越快了")
49
[索尼] 前PS負責人：只專注高預算3A是在找死![[索尼] 前PS負責人：只專注高預算3A是在找死](https://cdn0.techbang.com/system/excerpt_images/119012/original/e32536d350917736adfd915f167476c4.jpg?1729497883 "[索尼] 前PS負責人：只專注高預算3A是在找死")
47
[閒聊] 灰姑娘現在是妮姬戰力頂點嗎？44
[閒聊] 今天是 超人特攻隊 上映20周年![[閒聊] 今天是 超人特攻隊 上映20周年](https://pbs.twimg.com/media/GbkbHXFXYAA5xbf.jpg "[閒聊] 今天是 超人特攻隊 上映20周年")
36
[情報] 賣公仔進帳逾700萬 國稅局出手 噴52萬43
[閒聊] PTCG 拉普拉斯EX掉落活動![[閒聊] PTCG 拉普拉斯EX掉落活動](https://i.imgur.com/MYdk6b3b.jpeg "[閒聊] PTCG 拉普拉斯EX掉落活動")
爆
[訃報] 楳圖一雄 楳図かずお 死去 88歲![[訃報] 楳圖一雄 楳図かずお 死去 88歲](https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241105/K10014627631_2411021715_1105114439_01_02.jpg "[訃報] 楳圖一雄 楳図かずお 死去 88歲")
33
[閒聊] 原來當一個工程師有這麼辛苦喔？![[閒聊] 原來當一個工程師有這麼辛苦喔？](https://img.youtube.com/vi/3OYgu5D2cxU/mqdefault.jpg "[閒聊] 原來當一個工程師有這麼辛苦喔？")
37
[閒聊] 幫推薦適合追番的輕需求平板☺![[閒聊] 幫推薦適合追番的輕需求平板☺](https://i.imgur.com/Qb7D7vrb.jpeg "[閒聊] 幫推薦適合追番的輕需求平板☺")
37
Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因![Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因](https://i.imgur.com/l15jjyyb.jpg "Re: [閒聊] 獵人405 西索不去打蟻王的真正原因")
爆
[閒聊] 中國蜜雪冰城創意漫畫大賽 活動終止![[閒聊] 中國蜜雪冰城創意漫畫大賽 活動終止](https://pbs.twimg.com/media/GblCzbIa4AA62GV.jpg "[閒聊] 中國蜜雪冰城創意漫畫大賽 活動終止")
36
[妮姬] 灰姑娘bug 沒消息嗎74
[Vtub] 虹齁股價黃金交叉![[Vtub] 虹齁股價黃金交叉](https://i.imgur.com/nbbRSGCb.jpeg "[Vtub] 虹齁股價黃金交叉")
爆
[魔物] MHWs荒野 為何對beta這麼苛責![[魔物] MHWs荒野 為何對beta這麼苛責](https://i.imgur.com/ZHBsdrOb.jpeg "[魔物] MHWs荒野 為何對beta這麼苛責")
35
[獵人] 麥當勞：一起期待明年熱血動漫祭吧![[獵人] 麥當勞：一起期待明年熱血動漫祭吧](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/458189108_1543511206245964_6239383627942229360_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=1&_nc_ohc=qD1B5XA_goUQ7kNvgEeC4Z5&_nc_gid=8c72eedb55de49c5a05fa853472cadf8&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&oh=00_AYCQAa8DERt0PjTUrmaQxOsTSbYd3wIpwmRvAw5gn2WfuA&oe=672F7EBE&_nc_sid=10d13b "[獵人] 麥當勞：一起期待明年熱血動漫祭吧")
33
[問題] GGST騎海豚真的很強嗎?![[問題] GGST騎海豚真的很強嗎?](https://i.imgur.com/p7eCn5Rb.png "[問題] GGST騎海豚真的很強嗎?")
30
[LL] 唐萌萌是怎麼幫星團成員買機票的？![[LL] 唐萌萌是怎麼幫星團成員買機票的？](https://i.imgur.com/rdqxMlQb.jpeg "[LL] 唐萌萌是怎麼幫星團成員買機票的？")
29
[閒聊] 8 GB vram的顯卡還打算戰幾年![[閒聊] 8 GB vram的顯卡還打算戰幾年](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "[閒聊] 8 GB vram的顯卡還打算戰幾年")
![[情報] 賣公仔進帳逾700萬 國稅局出手 噴52萬](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/a329e03cbe17bed969889451efe8c27a "[情報] 賣公仔進帳逾700萬 國稅局出手 噴52萬")