Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?
嗨 大家好 小弟弟我呢 是自由的
無業遊民
看到突然有卡繆了 那就來稍微介紹一下「薛西佛斯的神話」好了。
首先。卡繆是我認為近代哲學家中,表達文字最簡單的一位,
所以如果真的想在星巴克裝文青,拿他的書比較看得懂(而且比較輕)。
鄭重推薦!
我稍微向沒有讀過這本書的朋友們簡介一下這本書:
(省略了全部的論證跟引用)
「薛西佛斯的神話」這本作品的第一章第一句便開宗明義講了:
「真正嚴肅的哲學問題只有一個:那就是自殺。」
從這段挑戰性的文字開始,卡繆開始從不同的角度切入探討荒謬,
例如日常生活的重複感,對外界突然的疏離感等等,
我們汲汲營營為了未來的好生活,但是未來唯一能確定的就是死亡。
這種態度無疑是荒謬的,而我們也無法逃離這種荒謬,
如果人生就是如此,那又何必活下去?
卡繆對這個問題的回答則是:
自殺其實就是默認了我們荒謬的命運,並向其投降。
我們了解到,只要我們活著,就無法避開荒謬,
而我們荒謬人生的界線就是未來的死亡,所以朝其飛奔而去。
這不能被稱作對荒謬的反抗,充其量只是逃避了荒謬而已。
我們應該要正視我們悲劇性的人生,
理解我們過去相信擁有的自由其實只是幻象,
或許我們的人生只能在這種矛盾下持續,
在這些前提之下,仍然願意與荒謬共存,直視它,挑戰它,
這才是對於荒謬的反抗。
這本書的最後一章【薛西佛斯的神話】相當推薦給哲學入門者,
這短短數頁的文章沒有艱難的哲學用語,沒有拗口的論證,
就只是一個短短的希臘神話故事以及卡繆對這個故事的評價與發想,
不過其在近代存在主義的文本中佔有不可或缺的一角,
如果有興趣的歡迎去讀讀看。
然後存在主義不一定每個人對於自由或是荒謬的概念都跟卡繆一樣,
做個小提醒。
※ 引述《messi5566 (虹粉)》之銘言:
: ※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言:
: 作者都說艾連看得到未來,我就不知道你這卡繆跟存在主義是要怎麼套上去
: 既然人都避不開死亡的命運,那活著有什麼意義,這就是世界的荒謬
: 若艾連真是像薛弗西斯一樣對抗荒謬可能真的是神作。薛弗西斯看著掉到山下的巨石,面: 對這不講理的命運,坦然接受,去面對它,對抗它。
: 但艾連最可悲的是什麼,他只是照該有的未來演下去,從讀者的角度來看,他就是荒謬本: 身,代表避不開的命運。
哭阿 想寫的被寫走了
從讀者的角度,由於艾連後半段登場通常都是帥帥的,
所以我們也看不出來艾連哪邊反抗荒謬,反抗命運了。
對於阿爾敏等人來說,艾倫就是那個宣告荒謬的命運,
而他們則是反抗荒謬的人們。
可惜這個角度描寫的並沒有期待的這麼悲壯,
如果從這個角度成功切入的話,或許大家對於巨人的評價會更高。
: 然後漫畫裡所講的自由到底想表達什麼?
: 對自由的探討在進擊的巨人裡有兩個階段,看海前,艾連追求的自由很明確:打倒巨人。: 看海後的自由則變成一個需要解答的問題。
: 艾連心中的自由到底是什麼?要怎麼得到?他在未來看到的自由,真的是當下他所追求的: 自由?在雲端上所說的這就是自由到底是指什麼?
: 我一連問了這麼多的問題重要嗎?其實不重要。
: 為什麼?因為愛。
: 結局裡艾連「我不知道」「就是想這麼做」,表達了艾連最核心的想法,那就是對他人的: 愛,像個小丑一樣跟著命運走,講了那麼多有關自由的屁話,知道結果的他,其實只想幫: 助他所愛的人們,沒有其他了。
: 看海之後,一直驅動艾連行為的,就不是什麼自由,是愛,那也不是需要去追尋的東西,: 而是一直存在他心中。
: 但對我來說這裡就是糞點所在,進擊的巨人前面之所以好看,可以說能感受到諫山創對各: 種哲學問題上積極的思考,再加上劇情描述上的手法,真的是十分精彩。
: 但最後的結果就是前面畫了什麼都不重要,也沒有很深刻的意義,只是想到什麼就塞進去: 而已,加上看到未來這種超OP的設定,很難讓人不質疑劇情上可以有其他安排,最終明顯: 超越作者的編劇能力,還硬要完結在特定話數。
: 對ㄚ
我對於巨人的想法也跟上述有些類似,
其實巨人一直到最終戰,都在強調關於自由,以及各種不同自由概念的對決,
例如吉克、艾連、阿爾敏這幾個人對於自由的定義都有所不同,
而也因此導致了這幾方勢力的對立。
不過或許是因為想在139話完結,過短的篇幅導致其描寫不夠完整,
才會在最後讓艾連跟讀者們一起窩不知道。
我猜拉(這個就是真的窗簾了)
創哥其實想表達的是類似下面另一位哲學家梅洛龐蒂這個概念:
“我是一種心理和歷史結構。我隨著存在得到一種存在方式,一種風格。我所有行為
和我的所有思想與這種結構有關,甚至一位哲學家的思想也只不過是解釋他對世界的把握的一種方式,他是其所是。但我是自由的,並非不考慮這些背後的動機,正因為那些動機我才是自由的。我擁有別具意義的人生,擁有別具特色的性格與歷史,這並不對我投入世界構成限制,那反倒是我跟世界溝通的管道。”
我是否看的到未來等等並不代表我是自由的,
我漂浮在整個歷史之上,以更高者的角度俯瞰這個世界,
這真的代表我比其他人自由嗎?
並不是。
只有那些與這個世界相連的,例如愛,例如對友情的羈絆等等,
當我身上被這些東西給束縛住時,我才擁有真正的自由。
這些東西並不是阻礙我的枷鎖,而是讓我與世界相連的橋梁。
所以不是愛能戰勝自由,或是愛比自由重要,
而是愛與自由貼貼。
大GUY是這樣。
謝謝大家 發廢文好爽
--
簡單來說 就是知其不可為而為之 唐琪柯德的浪漫
某w準備抵達戰場☺
第一段認同 我想看到的是對系統反抗的奮不顧身 而
不是投降R
推愛是橋樑而非束縛那段,是愛的羈絆讓艾連沒有徹底變成
怪物滅光世界
我覺得這有點像是一種自我安慰 因為所謂的反抗也是荒謬的
一部分
愛與自由貼貼聽起來很可愛
不廢 好讚 有夠喜歡這系列回文
推,有深度的好文章
推推!!!
就算未來劇本已經決定,仍然應該去做不愧於心的選擇
優文給推,偶爾看點哲學的東西也不錯
看到開篇第一句就爆笑出來www
推哲學家版主,講卡謬可以去看MADLAX,全篇演自殺跟荒
謬的命運,而愛讓主角面對荒謬悲劇並與之共存,這方面
的演繹比巨人好,諫山結局有點硬要圓故事,選擇放棄老
媽這點跟他一開始戰鬥動機矛盾太大了。
爆
一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。4
幫解釋這一篇 首先原po只針對艾倫「窩不知道」這點做說明 其他劇情表現手法不佳等議題不在討論範圍內 首先要有個了解是 有一種「命定論」 是完完全全100% 否定人的自主性存在的31
作者都說艾連看得到未來,我就不知道你這卡繆跟存在主義是要怎麼套上去 既然人都避不開死亡的命運,那活著有什麼意義,這就是世界的荒謬 若艾連真是像薛弗西斯一樣對抗荒謬可能真的是神作。薛弗西斯看著掉到山下的巨石,面 對這不講理的命運,坦然接受,去面對它,對抗它。 但艾連最可悲的是什麼,他只是照該有的未來演下去,從讀者的角度來看,他就是荒謬本1
這個說法真的蠻有意思的,讓我想到我的朋友 之前有一次他跟我說: 「我覺得我們應該是真正的好朋友吧。」 「因為我跟你當朋友、你跟我當朋友對彼此來說沒有什麼利益啊,既不會因為這樣賺錢、 也不會得到什麼人脈、甚至都在講垃圾話,對心靈成長也沒什麼幫助,所以我們會當朋友8
答案肯定是會 OP跟ED盡最大努力讓你共感艾連的心境 民眾是盲目的,第一時間感受不適 第二次就會慢慢調整只看自己喜歡的部分 看得出來MAPPA努力在塑造讓觀眾共感艾連的環境8
我們不知道進擊的巨人的能力限制 也不知道艾連「看到了什麼」 艾連是「認為只有那些選擇,選擇其中一種對身邊的人最好的結果,照著劇本去實現」 或是「為了反抗,做出跟所有看到的未來相反的選擇」 或許也有一種可能11
隨著巨人動畫最終季到來,討論巨人結局的文又變多 又重看幾次漫畫也修正一開始對艾連以及結局看法 其實講這麼多,只要一個問題創哥沒給明確答案,結局都是各說各話開窗簾店 就是,進擊巨人,詳細能力與其影響力如何 一開始會認為,艾連在4年前看到劇透後,曾懷疑自己是否會走上地鳴這條路27
首Po我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多 的討論39
我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志2
戴娜那段不就跟哈利波特第三集一樣是命定 戴娜吃艾連媽就是已經成真的事實,艾連跟哈利一樣不知道自己其實只是個推手而已 差別在一個是放護法咒,一個是吹耳邊風 沒道理在他爸耳邊吹風叫他開殺,大家說好棒好屌 換成在他前媽吹耳邊風叫她吃小三就叫噁心吧
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[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題36
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