Re: [新聞]英雄內戰 黃蜂女上街抗議強制打疫苗
看到推文在吵疫苗的防感染及防重症，就轉貼這篇新聞的數據給還沒有接踵疫苗或是第三劑疫苗的人參考一下
資料來源：
https://health.udn.com/health/story/120951/5995811
標題：兩周後Omicron達高峰！兩劑BNT防重症 但31天就不防感染
https://i.imgur.com/Et6ZC4c.jpg
丹麥上市後監測則顯示，接種兩劑BNT疫苗後保護力退得較快。圖／擷取自新冠肺炎防疫科學線上直播
全球疫情再起，Omicron變異株佔比短時間內逾兩成，台大公衛學者分析，疫苗開打早的歐美國家保護力已下降，校正後的二劑覆蓋率只剩兩成，這是歐美各國縮短第三劑間隔的主要原因。台灣覆蓋率衝高較晚，第三劑可維持五個月間隔但不可不打。國外研究顯示，打兩劑BNT雖可預防重症，但過31天即不足以有效對抗Omicron，第三劑建議接種莫德納，效益較高。
台大公衛流病與預醫所教授陳秀熙指出，疫苗覆蓋率較高的國家疫情兩大主因是公衛防疫措施太早放鬆，以及疫苗保護力下降，歐洲及北美洲覆蓋率校正後只剩兩成，南美剩四成，亞洲及大洋洲大約剩五成。Omicron在全球確診已佔21%，預估於一月中到二月中旬達高峰，並正式取代Delta變異株，成為主流株。
北市聯合醫院仁愛院區急診部主任賴昭智指出，各大疫苗廠牌都已針對Omicron發布效益報告，初步結果顯示，都要三劑對Omicron的防護才會比較足。
首先，三劑可讓中和抗體濃度增為2.7倍，與兩劑預防Delta的係果相當，AZ也正在研發針對Omicron的次世代疫苗AZD2816。至於BNT，接種兩劑可有效避免Omicron重症，接種第三劑中和抗體可提升25倍；莫德納第三劑打半劑，中和抗體濃度增加37倍，打全劑中和抗體濃度增加83倍。
另外，丹麥上市後監測則顯示，無論兩劑打BNT或莫德納的效果昔當，但BNT在兩劑接種滿31天後就無法有效對抗Omicron感染，消退速度較快，需要打第三劑才能將預防感染的效益提升至55%。英國上市後監測則顯示，要對抗Omicron病毒，前兩劑打AZ者，第三劑無論打BNT或莫德納，效果都相近，但如果前兩劑打BNT，第三劑要選莫德納會更好。
公衛學者林庭瑀指出，相較於Delta，Omicron的重症風險比較低，如果打過三劑疫苗更好，Delta或Omicron的重症風險都降低七成以上。英格蘭當地監測資料發現，未接種疫苗者感染Omicron的住院風險，比感染Delta低四成，另外如果是再次感染，感染到Omicron的住院風險也比Delta低五成。相較於未接種者，接種第三劑滿十四天的人感染Delta或Omicron的住院風險都大幅降低七成。
雖然Omicron在崛起，但Delta感染仍佔多數，要防範Delta感染，第三劑該怎麼打才好？台大公衛學者任小萱指出，英美臨床試驗比較30歲以上成年人接受多種混打組合對抗Delta病毒的效果，結果顯示，無論前兩劑打AZ或BNT，第三劑接種全劑莫德納28天後的中和抗體濃度，大幅高於其他混打組合。
不過，任小萱指出，AZ或BNT兩劑加一劑莫德納，發生疲勞、疼痛、發紅等輕微不良反應的比例也是最高的，兩劑AZ加上半劑蛋白質疫苗(Novavax)的副作用最低。台灣研究兩劑AZ加上高端的結果也類似，第三劑接種高端後14天，中和抗體濃度是第三劑接種當天的9倍，IgG抗體濃度是14倍，不良反應以注射部位壓痛佔七成為最多。
陳秀熙表示，接種第三劑確實可以降低感染風險，但歐美縮短第三劑間隔，主因是其覆蓋率衝高之後已經過了可觀時間，保護力明顯下降，因此要縮短間隔、加速施打，並且透過緊縮公衛防疫措施，以控制疫情擴散。台灣尚未面臨保護力大幅下降問題，故應可維持間隔五個月，但仍要注意不能太快放鬆戴口罩等公衛防疫措施。
https://i.imgur.com/wwNF43d.jpg
英格蘭監測資料顯示，接種三劑疫苗滿十四天可降低七成感染Omicron或Delta住院重症的風險。圖／擷取自新冠肺炎防疫科學線上直播
心得：
疫苗並不是打2劑或是打3劑就能防感染的東西，他能防感染的時間其實很短，bnt說31天的話我就當是31天，而疫苗問世開始在歐美地區施打應該是2020年尾的事情，台灣開始打大概是去年5月的事情，所以其實是歐美地區2劑疫苗的保護力已經開始衰退，讓他們疫情又開始流行起來，而確診的死亡率跟確診人數是成正比的，如果大流行的話死亡人數也一定是正比上升
所以那種限制打幾劑疫苗的才可以進入某某場所的政策，我是覺得就防感染而言用處不大，除非是追加「31天或是XX天之內」這種條件才真的有直接的用途，但是間接用途若是「透過增加生活上的不便，讓原本不想打疫苗的人改變心意的去打疫苗」這種方法來增加31天之內打疫苗的人數，透過這種方式來降低病毒的傳播速度，這應該是有用的，「自己沒傳染到就不會傳染給下一個人」的概念，就算是超過31天的也還有防重症的保護力
台灣在公共場所還會戴口罩，但是回家時跟家人相處是不會的，自己想當個「保護其他人」的人，還是「被其他人保護方」的人就自己想了
--
2020年底就已經有媒體澄清疫苗主要目標是防重症了
只是這樣的觀念看起來還是沒有普及化
真的，疫苗現在就只是保你不死+沒後遺症
不是天花那種打下去就無敵
那種觀念就不該普及化，不能防感染算什麼狗屁疫苗
武漢肺炎的疫苗問世之後，確診人數和死亡率都還是有顯著下降的
https://i.imgur.com/RduC408.jpg
美國大概是從2020年12月開始打疫苗的
https://i.imgur.com/M6Z8p9b.jpg
隨著第二劑覆蓋率的提升，到5月時死亡人數就降下來了，之後的高峰是變種造成的 武漢肺炎的疫苗其實都是趕鴨子上架的東西，他不完美，但確實越早上市就能越降低死亡 人數 台灣因為第一波有守住，如果沒有特別關注國外疫情數字的人會沒有感覺，等待疫苗研發 以及上市的每一天都是堆屍堆出來的
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 14:27:22阿B肝疫苗也是會衰退到不能防感染阿，什麼無知的發言
真的是很多自以為又不看國際研究就夸夸其談的
不能防感染就不要打484跟口罩不是100%有效為什麼要戴一樣
安全帶不能100%保證你車禍不會死所以也不用繫就對了
我是覺得「像打疫苗這種有副作用甚至還有極低的致死率」這種東西，「要打」或是「不 打」還是很看個人評估，而我自己因為不是醫學專業的，就「看醫生對自己做什麼，我就 學他們」，他們不會對自己壞的
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 14:37:07不能防感染就不是疫苗wwwwww
欸先別 "還是可能中那我幹嘛打"這說法真的很多人欸 不開玩笑
一堆認識的人打了兩劑不想第三劑就是這想法 超奇妙
連ptt都有一堆不知道是反串還是認真的在那邊靠北疫苗
不能100%我不要，可想而知現實會如何
每月打一針是不是就能防感染了(胡言亂語中
醫生不會對自己那麼做的話，不要自己亂吃藥亂打針，很容易有問題的
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 15:01:42B肝要多久才衰退? 更不要說B肝疫苗的技術是三四十年
前就有的東西了 安全面的研究數據多太多了
現在這肺炎疫苗打沒多久抗體就掉了 三劑打完打四劑
四劑打完又掉了 繼續打嗎?
有一個最重要的東西沒有被討論到
就是以現在流行的病毒株而言 被感染的後果真的有嚴
重到值得冒未知風險還要打這個會快速消退的疫苗嗎
現在的omicron的死亡率還是高一般流感75%哦 重點是傳播力極強，死亡人數還是跟感染人數成正比 美國的數據我剛貼了
https://i.imgur.com/lioEUCO.jpg
這是以色列的死亡人數
https://i.imgur.com/31340aS.jpg
這是英國的死亡人數 看的出來人數又開始上升了，這些都是單靠疫苗防疫的結果
台灣就有十幾歲的年輕人打完疫苗血栓中風了
當然對政府來說 幾十個幾百個人出事 推給病人自己本
身病症或運氣不好偶然發生就好了 但對出事的人來說
他自己確診很可能都沒這麼嚴重
現在也不知道這樣一直打下去會不會疊高風險
反正一針打下去你人生被毀掉也沒人會負責
所以這種東西我也認為「需要各方的數據資料收集清楚之後，由自己來評估」，因為後果 絕對是自己擔而不是別人，打疫苗出事怪誰??不打疫苗出事又怪誰??結果都是自己在擔 所以我才說，如果自己看不懂那一堆數據覺得頭好痛，只想要一個簡單的答案的話，看醫 生對自己怎麼做是最快的，他們怎麼說是另一回事，但他們不會對自己壞的
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 15:54:34感染不知道會怎樣 但是副作用看起來是越來越大了
到底在共三小 打疫苗掛掉跟染疫掛掉 風險天差地遠 是
哪裡不會分啊
就算染疫沒掛也有副作用等著你
是的，一切都是風險評估，但是這個對數據收集不夠完整的人有點瞎子摸象的盲猜，所以 要看那些接觸各種數據和論文的醫生，自己怎麼做
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 16:00:43講得一針下去人生毀掉，染疫就不會毀掉一樣
比流感死亡率高75%? 你要不要去查查台灣流感死亡率
多少 特別是5~60歲以下的族群
流感也是打一狗票疫苗
流感不打疫苗直接放推，呵呵
也是死一片
比機率不能比高幾%的 很小的數字多個幾十倍也很小
比流感更兇還沒口服藥的武漢肺炎不怕，怕機率更低的疫
苗副作用，這邏輯我一直沒懂
不要說什麼醫生不會對自己壞 現實是現在三劑以上的
研究品質和相關數據根本不足以做什麼判斷
認為疫苗副作用的機率更低 請問你的根據是哪來的?
確實 現在各大疫苗的副作用都有兩劑的RCT
但是三劑以上都沒有了 沒有人知道打三劑以上副作用
以色列已經400萬人打第3劑了
https://i.imgur.com/Qc1sa9Y.jpg
美國看起來應該是1億人左右 他們有嚴重副作用的話不會沒人知道
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 16:05:48會長什麼樣子
有打還是比沒打好，覺得三劑副作用太強觀望遊戲也就算
了，一劑都不打我真心不懂
*觀望一下
我不是反對打疫苗 我是反對強制打疫苗
就中國強制打 美國台灣都沒有啊
而且認為打兩劑的安全性有數據背書 但三劑以上沒有
對，就其他人冒風險，保護這些好聰明不打的
醫生評估過不能打的就算了，自已怕害別人幫扛風險的
阿不就很聰明，自私就自私哪來這麼多五四三
後果都是自己扛，怪不了別人的
嚴重副作用不會沒人知道? 現在打完三劑過多久了
美國從去年9月開始打第三劑 以色列是去年8月初開始打 如果你要問超過4個月才出現的副作用的話是沒人知道，但是「當下有沒有嚴重副作用」 應該已經有1億人以上的樣本
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 16:10:54流感有特效藥耶武肺又沒有最好能比
你以為副作用只有打完當下馬上發作或過好幾天才算
副作用嗎
開始打第三劑也好幾個月了
沙利竇邁事件差一下 過多久才發現
對啦打完只要有問題都推給疫苗真快樂，誰會承認是自己
基因爛呢
查
第一劑到現在也不過一年多
沙利竇邁那個美國就有發現瑕疵擋下來了啊
不過說實話 這邊辯論沒什麼意義 因為現在就是沒數據
歐洲放推
時間也不夠長 二劑以內算有背書 雖然長期不好說
但三劑以上就是信仰問題了
美國擋下來就是因為覺得data不夠阿
第二劑也才一年，時間也一樣不長
沒錯啊但當初不吃沙利竇邁頂多就孕吐到飽，現在就是會
死人
對阿 所以我說如果嚴格看 第二劑的長期效應也不明
但三劑以上是連RCT都沒有了
再補上英國也有大概3000多萬人打第三劑的資料，看起來已經有1億3000萬人打過第三劑 了，雖然保護力能撐多久還需要追蹤，但是若有嚴重副作的話，醫生會知道
※ 編輯: vm4m06 (111.82.21.72 臺灣), 01/29/2022 16:17:08謝謝分享
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Re: [心情] 不打完第二劑疫苗1/1要每週管制這疫苗從一開始說什麼打到80%可以群體免疫 到現在又換說法變成只能防重症 面對變種病毒甚至幾乎沒有防感染力 接種兩劑的人病毒含量跟沒接踵的人一樣 台灣近期境外移入確診案例還9成都是接種過兩劑的![Re: [心情] 不打完第二劑疫苗1/1要每週管制](https://i.imgur.com/4FMeuNlb.jpg "Re: [心情] 不打完第二劑疫苗1/1要每週管制")
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Re: [新聞] 美CDC：追加劑接種4個月後保護力大減現在就是要賣疫苗賺大錢 疫苗廠商一直要人打追加劑根本打不完 國外本來打第三劑間隔第二劑5～6個月 台灣直接說要縮短成3個月 等第三劑覆蓋率到一定程度![Re: [新聞] 美CDC：追加劑接種4個月後保護力大減](https://i.imgur.com/vcvqRDsb.jpg "Re: [新聞] 美CDC：追加劑接種4個月後保護力大減")
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Re: [討論] 我不懂郭台銘這麼堅持BNT次世代要做什麼沒有恨阿，就跟莫德納一樣都是mRNA疫苗，原始版比莫德納稍微沒凍陶 以色列在面對delta株時，發現接種兩劑後三個月保護力剩下六成 於是成為全世界頭兩名開打第三劑的國家，急急忙忙補上第三劑 然後在年底碰到omicron後，又發現八九月打的第三劑BNT保護力剩不到一半 又變成全世界第一個四劑帝國，全民加打第四劑![Re: [討論] 我不懂郭台銘這麼堅持BNT次世代要做什麼](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20210701/80608_01.jpg "Re: [討論] 我不懂郭台銘這麼堅持BNT次世代要做什麼")
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Re: [問卦] 台灣到現在還有人疫苗一劑都還沒打過的嗎這些人也算有點理論基礎 打完第三劑 五個月後 急診保護率剩下31% 也就是說 打疫苗是在賭短時間內可能感染 長時間來看 有沒有打差別不大![Re: [問卦] 台灣到現在還有人疫苗一劑都還沒打過的嗎](https://img.youtube.com/vi/Ms99OhMuDTI/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 台灣到現在還有人疫苗一劑都還沒打過的嗎")
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Re: [問題] 打疫苗的人不會覺得矛盾嗎?其實第三劑是藥廠想賺錢才要大家打 國外第三劑跟第二劑間隔5~6個月 台灣居然縮到3個月打副作用當然大啊 這幾天新聞開始洗腦第三劑四個月後抗體下降 要大家準備打第四劑
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