[火鳳] 為什麼夏侯惇會是漢臣？

lakersPOYU02/14 10:07就給家族留一條退路吧

nahsnib02/14 10:08曹操一直都是漢臣啊，是他兒子才竄漢

henry123456202/14 10:09他確實是曹營中官位是漢臣最久的人吧

linceass02/14 10:09天下都是漢臣

linceass02/14 10:09沒人敢明目張膽造反

henry123456202/14 10:09所以原本他的官位跟曹操一樣大的樣子

REVERSI02/14 10:10主要就跟真田家一樣，兩邊押寶。

REVERSI02/14 10:10而且有些事情用漢臣名份辦事就能用他

kuninaka02/14 10:10為什麼 因為他就是真的是漢臣阿= =

henry123456202/14 10:10後來他才自請降階的樣子

shuten02/14 10:10TONY

kuninaka02/14 10:10跟曹操一樣是漢臣

npc77602/14 10:10他老闆曹丞相是漢朝丞相沒毛病

roger262390002/14 10:10就私底下和明面上不一樣而已吧？ 畢竟還沒篡位

MoriNana02/14 10:11有一說是曹操希望惇爺可以跟他平起平坐 直接進他房間才

MoriNana02/14 10:11會被人說話 色色

klaynaruto02/14 10:11打仗太廢 曹操不想負責

Y199902/14 10:12他就真的是阿

safy02/14 10:12三國演義的講法是,曹操挾天子以令諸侯

kuninaka02/14 10:13曹操當魏公之後，很多人是當魏臣，夏侯惇等級不一樣阿

scotttomlee02/14 10:13曹操自死是漢臣 他跟曹操當然也是漢臣阿

TED78112002/14 10:14《魏書》：「時諸將皆受魏官號，惇獨漢官，乃上疏自陳

TED78112002/14 10:14不當不臣之禮。太祖曰：『吾聞太上師臣，其次友臣。夫

TED78112002/14 10:14臣者，貴德之人也，區區之魏，而臣足以屈君乎？』惇固

TED78112002/14 10:14請，乃拜爲前將軍。」

alonelykid02/14 10:14操老闆是漢丞相所以漢臣沒毛病吧？丕老闆才正式篡漢

alonelykid02/14 10:14？

kuninaka02/14 10:14三國志都有寫

kuninaka02/14 10:14曹操認為我大東尼怎麼能屈就魏之下

kuninaka02/14 10:14要跟我一樣是漢臣，拜維前將軍

scotttomlee02/14 10:15操死沒多久 惇也隨之去了

MoriNana02/14 10:15惇爺是唯一一個可以隨意進出曹操寢室的將領 甲上程度不

TED78112002/14 10:15曹操當時不想篡位，明目上魏是漢的封地，當魏將比漢臣

TED78112002/14 10:15在名義上低一等，曹操不願好兄弟屈就，所以要他繼續當

TED78112002/14 10:15漢臣，但夏侯惇堅持要當魏將，最後曹操扭不過他還是封

TED78112002/14 10:15了。

MoriNana02/14 10:15下劉關

kuninaka02/14 10:16東尼的等級真的有夠高的

gfabbh02/14 10:17曹操稱魏公前與後是不同階段，稱魏公，代表曹操要營造自

gfabbh02/14 10:17己的小朝廷了。

louispencer02/14 10:17先不說他心裡向著誰 明面上他的確是有漢官位的啊

TED78112002/14 10:17所以夏侯惇到公元219年是魏將了，此時他也開始要曹操

TED78112002/14 10:17篡位，但曹操不願意+隔年病故。

scotttomlee02/14 10:17操惇關係應該類似劉關張等級吧?

TED78112002/14 10:18曹操一死，夏侯惇下個月就跟著死了。

scotttomlee02/14 10:19真愛(X

kuninaka02/14 10:19曹操是在213年當魏公

kuninaka02/14 10:19火鳳燎原還沒到213年吧

jeff23571102/14 10:20@kuninaka 陳某只是個漫畫家哪懂歷史

jeff23571102/14 10:21突然覺得這個梗可以用

Sessyoin02/14 10:21曹操的好哥兒們

kuninaka02/14 10:21然後原文火鳳的說法就是陳某自己掰的XD

louispencer02/14 10:21東尼死前還在喊阿瞞 真的甲上捏

kuninaka02/14 10:22不甲拉 人家有親戚關係 就真的好兄弟

kuninaka02/14 10:22真的就是劉關張那種

corlos02/14 10:23TONY史料真d有領漢朝的官職啊

kuninaka02/14 10:24夏侯惇中計被綁架 曹操也沒對他怎樣

hw102/14 10:25他本來就是漢臣啊

kuninaka02/14 10:25忠心 在軍隊評價又很高

MoriNana02/14 10:26惇爺內政和種田很強 打仗94不行 後期基本上都是在後方

same6071002/14 10:27曹丞相也是漢臣啊

corlos02/14 10:29夏侯惇打仗爛到 曹操收回來擺著

TED78112002/14 10:30你也可以解讀成他打仗爛所以曹操不怕他反。

kusotoripeko02/14 10:31如果曹丕沒廢帝，而劉氏皇家在順利傳幾百年

EvilCerberus02/14 10:31曹操當魏公死一個姓荀的，當魏王又死一個姓荀的

kusotoripeko02/14 10:32劉氏限定的皇帝可能變成類似古代天皇概念，沒實權

scotttomlee02/14 10:32也可以解讀他打戰爛到 曹操怕好兄弟戰死 所以調回來

EvilCerberus02/14 10:33非劉姓而王者，讓獻帝下魏王詔已經離稱帝差一步了。

TED78112002/14 10:33確定一下時間，夏侯惇4月死，曹丕10月篡位，所以他確

TED78112002/14 10:33實一輩子名義上都在漢朝體制下面。

marx9352102/14 10:35不過神奇的是打仗爛還是軍階最高也沒人有意見 在夏侯淵

marx9352102/14 10:35很會打曹操都唸過他叫他身為大將不用每件事都衝最前面

marx9352102/14 10:35夏侯惇打輸這麼多次也沒見曹操或其他人說什麼

ariaaria02/14 10:35曹操到死都是漢臣，曹丕才登基為魏王

davidex02/14 10:40夏侯惇還是有跟著打下漢中啦

kuninaka02/14 10:48沒見過可能是陳壽忘記寫

kuninaka02/14 10:48或是可忽略不寫

KnightVald02/14 10:48魏營魏王時期 只有曹操和夏侯惇領漢官位

shinobunodok02/14 10:49在曹丕接受禪讓前 當然是漢臣啊 大漢就還在

kuninaka02/14 10:49博望坡之戰輸的有夠慘的

mushrimp546602/14 10:50東尼後來都在管後勤，而且他人和資歷都好所以不會被

mushrimp546602/14 10:50人靠北

Arnol02/14 11:05兩邊押寶

freedom8001702/14 12:20東尼輸的那幾場有些真的不是他的錯吧w 就運氣不好

youdar02/14 12:20簡單說 夏侯是曹操的同事不是直屬 就像兩個部門的首長

npc77602/14 12:26他們不是堂表兄弟嗎 比結義的還要親的那種

npc77602/14 12:27你就想想生性多疑杯弓蛇影的阿瞞居然讓東尼可以不經通報直

npc77602/14 12:28接進房間尬聊 就知道他信賴值是全滿的 再來打仗雖然沒成績

npc77602/14 12:29但是魏將一堆牛鬼蛇神都乖乖賣他面子 根本高階主管的楷模

papertim02/14 12:31曹操真的很愛東尼

narumi15072902/14 13:20自由出入曹老闆臥室、諡號忠、帶兵打仗不行但能督2

narumi15072902/14 13:206軍、自請封魏官、早年救火晚年顧家，東尼就是曹老

narumi15072902/14 13:20闆最放心的守護神。

chuckni02/14 14:40你是老闆也會喜歡那種可以打從心底信賴的夥伴，畢竟他那

chuckni02/14 14:40個位置連近親都不一定可信

wujiarong02/14 14:49沒很難懂吧？惇跟的是曹操，大哥歸哪，我就屬哪

gt2402/15 05:05 反了吧,最後一張是說曹歸魏的話,惇就自稱歸漢(純自稱