Re: [問題] 蜀漢是三國之中對大臣最仁慈的嗎？

Sessyoin02/15 20:36確實

Sessyoin02/15 20:36竺啦

luckyluckyha02/15 20:37不是洩憤，是劉禪判魏延叛國罪夷族。

neksa60202/15 20:37劉備比起人妻控 人沒那麼狠

TED78112002/15 20:42劉禪還沒判決楊儀應該就動手了。

furret02/15 20:44在劉備面前說錯話高機率沒事 其他兩個恩

TED78112002/15 20:44當時的情況是兩邊各自派使者上書告狀，《三國志》延、

TED78112002/15 20:44儀各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。後主以問侍中董允

TED78112002/15 20:44、留府長史蔣琬，琬、允咸保儀疑延。

TED78112002/15 20:45成都這邊只是輿論偏向楊儀而已，還沒說誰叛國。

luckyluckyha02/15 20:45蔣琬帶的禁軍是劉禪下令出動夾擊差點摧毀北伐軍的魏

TED78112002/15 20:46遂夷延三族。初，蔣琬率宿衞諸營赴難北行，行數十里，

TED78112002/15 20:46延死問至，乃旋。原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀

TED78112002/15 20:46等。平日諸將素不同，冀時論必當以代亮。本指如此。不

TED78112002/15 20:46便背叛。

Puye02/15 20:46有種解讀是 楊儀畢竟是文官 威脅性比較小

TED78112002/15 20:47這邊說的是蔣琬帶兵北上確認情況，到的時候魏延已經被

TED78112002/15 20:47誅三族。

TED78112002/15 20:47但哪怕這隻情況蔣琬都得出魏延沒有背叛的結論。

TED78112002/15 20:48如果劉禪已經判決，後面這段是不可能有的。

luckyluckyha02/15 20:48你知道殿後的魏延擅自撤軍燒路，司馬懿有追擊蜀軍嗎

luckyluckyha02/15 20:48？若非楊儀姜維等處理得當，北伐軍就要被司馬懿大破

TED78112002/15 20:49你知道你現在在腦補嗎？

TED78112002/15 20:50漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉

TED78112002/15 20:50。姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪

TED78112002/15 20:50。於是儀結陣而去，入谷然後發喪。

TED78112002/15 20:51他們發生矛盾是正式退兵後，這時司馬懿已經撤退了。

TED78112002/15 20:52我是不知道你看了啥史料，但我確定正史沒有一句是劉禪

TED78112002/15 20:52判決認為魏延叛國。

dinosd202/15 20:57又有人看到農場文了嗎，魏延被誅三族我比較傾向是楊儀帶

NurgleJason02/15 20:58劉禪不砍魏魏延 1是性格 2是季漢無大將 魏延時季漢能

NurgleJason02/15 20:58拿得出手的武將了

dinosd202/15 20:58私怨搞出來的，但魏延自己搞到沒人願意幫他講話也是問題

NurgleJason02/15 20:59但是楊儀就78郎 先斬後奏

Puye02/15 21:00楊儀一定有趁機報私怨 本來就跟魏延不合

lugiam02/15 21:01如果我是劉禪 就會叫楊儀頂魏延的位子 出包就把他砍了

dinosd202/15 21:01以五丈原退兵的狀況來看，最多追到魏延被砍頭，兩兒子被

dinosd202/15 21:02貶官，劉禪不可能做到誅三族的決定，畢竟諸葛亮時期是頂

dinosd202/15 21:02柱之一，李嚴搞事都只有被罷官，何況是魏延

s38664418702/15 21:03楊儀回去成都後就被明升暗降，拔兵權了

RoChing02/15 21:04主要原因當然還是楊儀，但也是得到蔣琬董允的認可劉禪才

RoChing02/15 21:04會允許楊儀動手到那程度

HarunoYukino02/15 21:06前面已經有人貼魏延傳了，基本上楊儀還沒得到允許

HarunoYukino02/15 21:06就砍了

pili95503002/15 21:06我認為蜀漢高層最多只默認讓楊儀殺魏延，夷三族就太過

pili95503002/15 21:06了，不會這樣默認

RoChing02/15 21:08蔣琬他們應該也不是真的認為魏延有叛國大罪，但是風險最

RoChing02/15 21:08小的路線就是放棄魏延

RoChing02/15 21:11不是主動下令啊，但是在殺魏延前選擇「保儀疑延」就代表

RoChing02/15 21:11態度是默許了吧

caten02/15 21:13不管劉禪到底想怎樣，魏延都是在楊儀得到授權前被滅族的

TED78112002/15 21:13沒有，蔣琬那邊的用字是「延死『問』至」，也就是說蔣

TED78112002/15 21:13琬過去是確認情況的沒有帶指令。

TED78112002/15 21:15蔣琬帶衛武營去，可能算是有得到授權他確認後可以做處

TED78112002/15 21:15置，但他過去還是打算問，只是到的太慢木已成舟。

lpb02/15 21:19不管魏延為人有多G8，但楊儀肯定是垃圾。

orze0402/15 21:29要殺也是蔣琬確認後動手 輪不到你楊儀

mushrimp546602/15 21:36楊儀砍人人家頭還鞭屍，超糟糕的

RoChing02/15 21:45回TED大，再看一次我覺得你說得沒錯，蔣琬確認前應該都

RoChing02/15 21:45是楊儀的私自行動

junior100602/15 21:59成都不管有啥打算都輪不到楊儀先動手

AgyoKan02/16 05:12劉禪還派人去阻止行刑耶，怎魏延死怪到他頭上，有點接觸

AgyoKan02/16 05:12就應該知道魏延楊儀就是政敵，楊儀會搞不意外