Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?
※ 引述《knight90496 (天生苦力命~囧rz)》之銘言:
: 也許曹操是真的這麼想的
: 但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了
: 如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?
: 不交權給皇帝 而是交給其他軍閥氏族或有能的人 那些人會不懼怕曹操嗎?
: 他如果不想全家死光光 唯一的選擇就是把權力交給自己兒子
所以最大的困境在於,要如何不騎虎難下對吧?
首先先檢視兩個問題。能不能不當權臣?當權臣的話能不能全身而退?
不當權臣,有幾種路線。
要嘛繼續當軍閥,
運氣好靠拳頭打趴其他勢力,然後你的小弟就會拱你稱王,最後稱帝
運氣壞的話皇帝被袁紹劉表撿走,你只能投降看別人篡位、被打趴併吞或把皇帝搶過來
換句話說,無論你想匡復漢室或匡漢室,都得要挾天子當權臣才能繼續下去
那麼當權臣就注定不能善終嗎?我們先看看歷代權臣的模板
1.騎虎難下型:首創者王莽,接著南朝歷代開國君主、楊堅、李淵、趙匡胤
2.被虎咬死型:梁冀、竇憲、鄧騭各位大將軍,宇文護、鰲拜等等
3.死後清算型:霍光、張居正
4.光榮過勞型:諸葛亮
5.神話級:伊尹、周公
伊尹的參考資料太少、不穿越無法參考諸葛亮,也就是說曹操的成功模板只有周公
然後你會發現,周公有召公、畢公這些可以跟他平起平坐的夥伴,曹操只有他自己
當周公東征的時候,他選擇把關中和成王交給召公守護、戰後持續營造洛陽
擺脫自己當權臣的嫌疑,留給成王足夠的尊嚴
諸葛亮則是另一個例子、他接班的時候,劉備手下的一級大老只剩趙雲
劉璋舊部話語權最高、帥成這樣的李嚴,很快就自爆了
但無論如何,劉備舊部的忠誠心,仍然是在已故的劉備身上
諸葛亮能獨攬大權,是因為劉備舊部信任諸葛亮
放到曹操身上來,他上哪裡找「只忠於漢室又信任自己」的同僚
就連苟或本身,都對曹操抱有忠誠心了,其他忠於獻帝的根本真心當你曹賊
曹操想要優退喔?難死了
--
霍光一家被清算真的剛好 能廢立皇帝的絕對不能留
曹操把自己搞到變權臣 說到底是自己的問題
真的要說 其實只有諸葛亮 周公時代體制不一樣很難比
明明都是他自己的選擇講得很無奈一樣
諸葛亮有一點不同是白帝城後那段時期要是清算他季漢
很快就亡了,根本不用篡什麼位
不就是他自己把自己搞到被漢臣認為曹賊的嗎
自己年輕時太膨脹搞到大家都怕他 年老想當忠臣?那怎不先
把權力還給獻帝再說? 至少行政權歸還阿
你要不要看看曹操自己做了什麼?直接把懷孕皇后拖出去殺了,
你還認為他沒有不臣之心?真正的忠臣會做這種事?別自欺欺人
了。
爆
首Po這是曹操 屠徐州6
曹操是比較務實吧 他知道 現在搞那些沒有屁用的名聲一點屁用也沒有 天下還在大亂 就算你軍事統一一個地區好了2
講到虛偽 火鳳有一段劇情事後看來也是很假掰 劉表死後 夏侯惇帶著曹軍南下進入荊州 當時劉琮正在為劉表守喪31
話說虛偽是不是要考慮反差? 像曹操基本上不太演的,劉備其實應該更誇張吧,演了大半輩子; 結果拿部分荊州之後超想要劉璋的地盤, 假裝說我幫你處理漢中,結果跟成都內奸一起演得破綻百出的爛戲。 儘管一堆人說劉備陣營仁義有名的,60
→ TED781120: 他本來就虛偽啊,說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」,轉 02/18 12:02 → TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。 也許曹操是真的這麼想的 但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了 如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?27
曹操是比較會演啦,他都寫長文"表明心跡", 但實際上有多少細節被長文暗藏起來, 那堆東西通常內容農場不太會講. 只能說會寫長文好像真的很重要, 寫長文讓人直接拉下來End真的超級重要,細節我們就讀累了不想管了.36
你講人妻控一開始沒想當皇帝,那可能是真的 他和塚中枯骨他哥去搶人新娘當牛頭人的時候應該是沒想皇帝這事 但你要說他騎虎難下 這隻虎可不是他臨死前才發現下不來耶 他自己封自己魏公、魏王,把一堆反對的人釣出來整6
: 也不能這樣講喇 兩漢四百年 那時候有讀點書的也都知道權臣多半沒好下場 不是自己晚節不保7
我是蠻相信曹操文章中的想法是真的 但是屠殺也是真的,讓他像個神經病似的 看他死前常常頭痛 可能他一直以來都看的到幻覺 有一個自稱是他兒子的男人一直在對他說: 老爸,殺光他們天下才能太平==X
所以曹操有拿診斷證明書嗎 這個應該是精神病了吧 思覺失調症? 應該吧? 我不太了解精神病的狀況
23
[閒聊] 忠心耿耿的權臣有哪些?大家晚安~ 當帝王或主君,年紀幼小或能力貧弱時,軍政事務因需要臣子代為處理,久而久之, 軍政大權落入臣屬手中,形成權臣掌控權力,凌駕主君,不把主君放在眼裡, 甚至有的權臣還會反過來弒主取而代之 野心勃勃的權臣,例如像是三國演義裡面的董卓,曹操,司馬昭18
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?劉協想扭轉傀儡皇帝的命運就狠心一點就想辦法殺掉曹操啊 嬴子嬰本來是趙高扶植上位的 人家就想辦法幹掉趙高,並夷他三族 請問有人敢說話嗎?沒有嘛 劉協能幹掉權臣的話18
[問卦] 漢獻帝為什麼不叫關羽去殺掉曹操?曹操的手下很多都不忠誠 但是關羽的話應該就是忠誠的 所以漢獻帝應該直接叫關羽去殺掉曹操 然後再把劉備找回來 讓他們當官 最後再去叫劉備找諸葛亮來當軍師 這樣朝廷就沒人 能打得過了 就算曹操沒死也贏不了 --18
Re: [閒聊] 有人會用董卓當主角玩三國遊戲嗎?多年前有個遊戲叫富甲天下二 遊戲是從劉備、曹操、孫權和董卓中選擇操控角色 來進行三國背景的大富翁 劉備的特性是他起手最窮酸,但是他的武將數值會是最頂的14
[問卦]曹操當謀臣表現能有諸葛亮孔明等級嗎?曹操如果跟孔明一樣只當大臣謀士不當君主, 那麼表現大概是什麼等級謀臣? 郭嘉?荀彧?司馬懿?程昱? 有可能像孔明一樣政治上幫忙君主三分天下在軍事上對外打仗那麼神嗎? --8
Re: [閒聊] 當權臣是不是比當皇帝更爽?你怎麼會有帝制時代當權臣比較好的錯覺 皇帝不放權你就不是權臣 皇帝放了權你還是要做牛做馬 你看孔明就在五丈原睡著了 而且當了權臣7
Re: [三國] 為什麼司馬懿是老賊、曹操是老闆?曹操是老賊沒錯啊 想想孔融是怎麼全家一起死的,曹操安給孔融的罪名可是 「招合徒眾,欲圖不軌」、「言論放蕩、自稱仲尼」、「不遵朝儀,唐突宮掖」 不管怎麼看這些絕對是曹操比較符合吧? 結果陳壽不敢在《三國志》為他立傳6
Re: [閒聊] 諸葛亮 真的有可能稱帝嗎?以下討論戲劇 諸葛亮不可能稱帝拉,就跟曹彰逼宮也無法搶下繼承權一樣,就算把洛陽打下,前朝的老 將一勤王只會搞得自己身敗名裂。 同理諸葛亮,先別說關張那兩支到底諸葛亮有沒有辦法掌握,光川蜀那一派就夠他受的, 最著名的李嚴大家應該知道吧。5
Re: [閒聊] 暢銷作品可以一舉洗白/翻黑歷史人物嗎?曹操很多作品說他英明神武 但實際上的曹操依然是欺負漢室,搞到國家分裂,想篡位也不敢篡的奸臣 執政上也沒讓國家富強 還因為他的私心讓國家長期分裂 要是他真有心扶持漢室3
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊?其實是相反的, 歷史上的專制和一般人幻想的專制不一樣, 歐洲是十六七世紀後才開始有中央集權和軍隊國家化, 中國是到清末才開始軍隊國家化還失敗自爆。 軍隊國家化以前,軍隊就是只認軍頭沒在管你皇帝,
爆
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