Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？

TED78112002/18 12:59殺董妃殺伏后，好個大漢忠臣是吧？

TED78112002/18 13:00真是身不由己啊！

pgame302/18 13:02不過其實他心裡怎麼想好像也沒那麼重要啦，反正他死了沒

pgame302/18 13:02有人有跟他共事的需求

flysonics02/18 13:02漢朝最大亂源之一就是外戚 曹操會下重手也是想像得到

tim111202/18 13:03曹操：我有賠女兒給天子啦

sad14102/18 13:03皇帝老婆都直接殺了，皇帝求情都不管了，好忠臣喔

TED78112002/18 13:04董妃還懷孕勒，

a50215200002/18 13:04司馬懿:說得好

tiennalolz02/18 13:04好忠誠喔 說實話他罄竹難書真的是很難幫他辯駁

pgame302/18 13:04是說逼死感覺好暴力喔，明明把御醫產婆換成自己人就好

rainnawind02/18 13:05荀令君：幹你的 講什麼幹話

yuraH02/18 13:05最大亂源外戚 除掉後自己當外戚 有沒覺得這邏輯怪怪的

TED78112002/18 13:05曹操不是逼死，是叫人跑去皇宮直接把后妃拖出來處死好

TED78112002/18 13:05嗎。

ashrum02/18 13:06曹心狠手辣濫殺無辜都是確定的，只是若好的部份真的只是

ashrum02/18 13:06演，那應該吸引不到荀彧夏侯惇這種忠臣仁將，一個人本來

gary8409702/18 13:06下重手除外戚(X)讓自己變外戚(O)

ashrum02/18 13:06善惡兩面都有

kirbycopy02/18 13:06曹操是要殺雞儆猴吧 偷偷來或是逼死都太溫和了

pgame302/18 13:06處死這麼暴力的手段他是多趕時間阿

TED78112002/18 13:06如果他用暗殺的我還給他拍拍手確實會演XD，直接拖出來

TED78112002/18 13:06殺擺明不把獻帝放眼裡好嗎w

wvookevp02/18 13:06夏侯惇那是跟他一起長大的 感情要另外算吧

www115ui802/18 13:07夏侯惇是曹操拜把的 荀彧自認忠於漢室

rainnawind02/18 13:07苟或後來不就後悔的要死

rainnawind02/18 13:07當他下場很好484

sad14102/18 13:08還最大亂源外戚，那他自己也直接去當最大亂源了啊WWW

wvookevp02/18 13:08最近火鳳的荀令君擺明要曹操死啊

ismwing020502/18 13:08殺完外戚再自己當外戚www

TED78112002/18 13:09要說曹操的魅力我覺得就是野心勃勃，怎麼一堆人喜歡把

TED78112002/18 13:09他最大的魅力拔掉說他多善良，搞不懂啊。

pgame302/18 13:09就大家認人跟其實很大一部分是看實際相處過不是看他對老

pgame302/18 13:09百姓好不好對吧，就算有也不一定是首要因素，會想要那個

pgame302/18 13:09位子多少還是在乎自己和兒女能不能吃爽住爽對吧

Sessyoin02/18 13:09可惜曹操沒能看到劉禪跟諸葛亮是怎麼相安無事的，委屈了

sad14102/18 13:09野心勃勃就野心勃勃，幹嘛想說的好像身不由己一樣？

kuninaka02/18 13:09你這個就多想了 曹才不是這種人

Sakamaki02/18 13:10那荀彧下場不就說明他當初看錯人

kuninaka02/18 13:10曹操都當魏公魏王了 早不是丞相

davidex02/18 13:10曹操對待自己最資深的謀臣荀彧都那樣了 怎找得出諸葛亮

a2288089702/18 13:10之前就討論過了 曹操抓到機會殺這些漢臣可是不手軟的

kuninaka02/18 13:10基本上會稱王 擺明就是要竄漢阿

kyo3tree02/18 13:11郭嘉程昱哪些幕僚荀彧幫他找來的 魏國的大方向也是他規

kyo3tree02/18 13:11劃的 一開始他也跟曹操說他是漢臣 最後反悔 把他弄死（

kyo3tree02/18 13:11疑似。 曹操這人就是無恥至極

kuninaka02/18 13:11他真的就虛偽拉

kuromai02/18 13:11曹操：東尼我拜把的耶

kuromai02/18 13:12啊那個荀….太可憐了我不忍再說了

kyo3tree02/18 13:12幫了他那麼多 然後給個空飯盒 讓他自己了斷

kuninaka02/18 13:12曹操還接受過九錫，實質上就是皇帝阿

a2288089702/18 13:12丞相不能世襲 可是魏王可以世襲阿 更別說他還把魏國領

a2288089702/18 13:12地給擴大在當當魏王

naideath02/18 13:13弄伏皇后那個手法就跟你表明了林北想殺就殺沒在怕臭

keithmaster02/18 13:14北魏是拓拔氏吧 曹丕成立的是曹魏吧

a215670002/18 13:14太筍了

rainnawind02/18 13:14其實受九錫的傳統到曹操的時代還不算必然稱帝

wvookevp02/18 13:15司馬家後來倒是荀彧追贈了一個太傅

kuninaka02/18 13:15身不由己 你錯看曹操了

wvookevp02/18 13:15太尉

kuninaka02/18 13:16曹操把伏皇后弄成這樣 可不是身不由己

rainnawind02/18 13:16漢代受九錫的重臣蠻多的 士燮也拿過

Sessyoin02/18 13:17不如說，「我曹家的地盤都我自己打的憑什麼還給漢室」這

Sessyoin02/18 13:17套說法可能還有說服力一點 = = 他前期跟漢室、漢臣對幹

Sessyoin02/18 13:17的時候就注定下不了台了 = =

max6020902/18 13:17照說當到公就差不多了"非劉氏不得王 不如約 天下共擊之"

kuninaka02/18 13:17士燮是曹操給他九錫的XD 而且曹操受九錫的時候是魏王

kuninaka02/18 13:18我曹操稱王是因為身不由己 不是這樣吧

max6020902/18 13:19對這句開國皇帝留下的祖訓無視 基本上就沒什麼好辨解了

SexyEunha02/18 13:19忠臣會在國家崩壞之際稱王稱帝嗎 有啦王莽

kuninaka02/18 13:20王莽竄漢阿

max6020902/18 13:20稍微自私點就是讓自己女兒生下的孫子當皇帝也算尊漢

kuninaka02/18 13:20曹操就有夠虛偽，他自己可以直接稱帝的

Spinner302/18 13:21被動稱王

kuninaka02/18 13:21他兒子被動禪讓

a2288089702/18 13:22所以你看曹老闆這手當漢臣不稱皇多漂亮 還不少人認為他

a2288089702/18 13:22是身不由己

kuninaka02/18 13:23曹操 216 年稱王，217年僭天子禮，設天子旌旗，戴天子

kuninaka02/18 13:23旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮。十月，再

kuninaka02/18 13:23授賜十王冠、二綵帶，乘金根車，駕六馬，設五時副車。

tiennalolz02/18 13:23這篇變成證實他虛偽了嗎XDD

kuninaka02/18 13:23沒人妖魔化曹操阿 只是說他虛偽

kuninaka02/18 13:24你怎麼會拿趙匡胤比曹操？

kuninaka02/18 13:24完全不同耶

kuninaka02/18 13:25趙匡胤是政變後周

kuninaka02/18 13:25曹操的年代 漢廷名存實亡耶，軍閥割據

kuninaka02/18 13:26漢少帝劉辯還被大軍閥董卓廢掉

zader02/18 13:26屠徐州這個洗不掉的

kirbycopy02/18 13:27董卓跟曹操其實差不多 怎麼曹操打董卓是忠於漢室 其他

sad14102/18 13:27徐州人（屍體）：你繼續說，我在聽

kirbycopy02/18 13:27人罵曹操又變成曹操忠於漢室別妖魔化他

TED78112002/18 13:28你完全在證明他虛偽好嗎www什麼都推給都身不由己www

roger262390002/18 13:28曹操要搞獻帝我自己是無感啦 畢竟地盤都是自己打下

roger262390002/18 13:28來的 真正無恥的是搞荀彧吧 旗下頭號功臣不能善終

roger262390002/18 13:28真的是蠻悲哀的一件事

TED78112002/18 13:29殺功臣是身不由己，欺壓皇室是身不由己，屠城濫殺是身

TED78112002/18 13:29不由己，曹操真可憐啊wwww

kuninaka02/18 13:29"因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘"

kuninaka02/18 13:29不是啦 他本身就是震央好嗎

longtimens02/18 13:30袁世凱當年也是被拱上去啊 呵呵 時代不同結果不同

kyo3tree02/18 13:30董卓讓獻帝上位是正確的選擇 他也沒想篡漢 頂多想當最

kyo3tree02/18 13:30牛的漢臣 跟曹操那種人可差太多了

TED78112002/18 13:30這篇完全證明某些曹粉的價值觀多歪。

kuninaka02/18 13:30袁世凱稱帝是被他兒子騙的XD 當然他自己一定想當

longtimens02/18 13:30時代早個500年，袁世凱就是新朝代開宗皇帝

kyo3tree02/18 13:31只是就算獻帝再聰明也挽回不了局勢

sad14102/18 13:31大潮推著他（X)他自己就是大潮(O)

longtimens02/18 13:31袁世凱的勢力那時候最大沒錯啊

roger262390002/18 13:32董卓就真的是想自己爽而已 對待下屬不差吧？ 不過

roger262390002/18 13:32那些文官沒一個挺他就是了

kirbycopy02/18 13:33能說曹操忠漢的應該也要接受董卓忠漢吧 不然怎說的通

npc77602/18 13:35(╮′_>`)<阿瞞掛名忠漢而已啊 換算忠誠度大概49差不多

kuninaka02/18 13:35他就真的只是掛名而已 當時大家都馬褂名XD

kuninaka02/18 13:36一堆漢官位 爵位

kuninaka02/18 13:36跟日本戰國時代一樣

PayKuo02/18 13:36趙匡胤怎麼會沒得選XD，直接把給他黃袍的斬了啊。這就像

PayKuo02/18 13:36前面有人說士兵想屠徐州管不住一樣，歷史都告訴你你把帶

PayKuo02/18 13:36頭的斬掉就沒事了。無論屠徐州，或者黃袍加身，都是一連

PayKuo02/18 13:36串有規劃的行為啦。

max6020902/18 13:37曹操沒稱帝也不過因為遠有新莽近有袁術 怕稱帝會亂才龜

max6020902/18 13:37慢慢吃一點點豆腐 小步小步的動作

hit012302/18 13:38北魏拓跋氏

PayKuo02/18 13:39對啊，用北魏這個稱呼好怪，以前有人這樣用嗎？

kuninaka02/18 13:40當然不會阿

kuninaka02/18 13:40春秋戰國叫魏國

kuninaka02/18 13:41曹操那個叫曹魏、魏國

kuninaka02/18 13:41後來有冉魏、翟魏、北魏

kuninaka02/18 13:42曹操用魏 完全不奇怪，他就是魏王曹操 國都鄴城

PayKuo02/18 13:42我自己是覺得如果皇甫嵩能夠多點野心，建立黨派，應該是

PayKuo02/18 13:42比董卓理想多的最後希望就是了。董卓那種為政方式，不可

PayKuo02/18 13:42能讓國家穩定啦。殺漢臣、殺后妃，他也沒少幹過。

kuninaka02/18 13:43董卓不是機會 董卓就只是何進引入的另一個大亂源

kuninaka02/18 13:43上面弄成這樣 皇甫嵩很難施力

AxelGod02/18 13:44自古以來便是 大奸似忠 大偽似真！

PayKuo02/18 13:44這幾年是不是很流行翻案XD董卓也要變成大革命家了嗎？當

PayKuo02/18 13:44年翻案文寫到趙雲是女人的時代又復興了？

wvookevp02/18 13:46火鳳的董卓是革命家啊 看不慣現在的大漢

yukimura042002/18 13:49皇甫嵩為人持重 應該是不可能會去結黨營私

PayKuo02/18 13:50所以我才說前提是皇甫嵩多點野心，至少要想當權臣...不過

PayKuo02/18 13:50這樣的皇甫嵩也就不是那個留名後世的皇甫嵩了。

PayKuo02/18 13:52董卓感到自己被威脅，殺過何太后、廢過皇帝、殺過廢帝，

PayKuo02/18 13:52你怎麼會覺得董卓會乖乖扶植獻帝讓他能夠穩定朝政？

PayKuo02/18 13:53如果沒有勢力的獻帝是事實，那董卓主政跟曹操主政又有什

PayKuo02/18 13:53麼兩樣？

PayKuo02/18 13:54反而董卓的行事作風，曹操主政獻帝還安全點，至少曹操還

PayKuo02/18 13:54有一批足夠優秀的智囊團。

roger262390002/18 13:57董卓不是革命家阿 一開始上位是想要權力吧？ 後來

roger262390002/18 13:57想融入朝廷發現根本沒人要聽他的 就變成要自己爽而

roger262390002/18 13:57已啊

lpb02/18 13:57說曹操騎虎難下的是不是要笑死人，曹操對待漢獻帝的態度哪怕

lpb02/18 13:58只有諸葛亮對劉禪的一半好了，那他哪裡需要擔心騎虎難下的問

lpb02/18 13:58題，還不就是他自己所心作祟，搞成最後這樣，想幫他護航有這

lpb02/18 13:58個像樣點的理由好嗎？XD

junior100602/18 14:00曹操騎虎難下真的是最大的笑話 他自己就是那隻老虎

junior100602/18 14:01如果曹操沒幹那麼多鳥事只是稱王 那還有得說 說他真的

junior100602/18 14:01忠於漢室 苟或有話要說

jackz02/18 14:01他做的事情很多可以不用做的

discoco02/18 14:07曹操騎虎難下? 是騎了狗不想下來吧..

lpb02/18 14:08想當初曹操迎獻帝時，先帝還只是個一直當傀儡的小孩子，而且

lpb02/18 14:09還經歷戰亂顛沛流離差點死路邊，曹操如果像諸葛亮對劉禪一樣

lpb02/18 14:09，那獻帝絕對會把他當亞父看待，說曹操騎虎難下？這怕不是三

lpb02/18 14:09國時代最大的笑話吧？

hollysee02/18 14:20那種時代，不無恥只能死得快，你看那些當頭的有幾個正人

hollysee02/18 14:20君子？不如說期待他們正人君子才是不切實際的

sad14102/18 14:23劉備、孔明：？

sad14102/18 14:24曹操會一直被嘴其中一個原因不就旁邊一個對造組（）

gigigaga2802/18 14:26跟期待正人君子沒什麼關係吧，而是做人做事都要有個

gigigaga2802/18 14:26底線

junior100602/18 14:27阿亮：死的是蠻快的 過勞死

TED78112002/18 14:28問題是明明不是正人君子卻想把他們洗白成正人君子好嗎

TED78112002/18 14:28wwww

windr02/18 14:29有個阿亮在那邊當對照組，你還會覺得老曹是身不由己...

lpb02/18 14:30曹操的問題是他的底線太低了……別說正人君子，連正常人都算

lpb02/18 14:30不上了……

EZ7802/18 14:52曹操雖然沒有篡漢 但絕對不是什麼忠臣XD

EZ7802/18 14:53更何況三國志以魏晉為正統 基本上已經不會把他寫的太難聽了

stonecoldii02/18 14:53現代民主社會才會在那討論啥君子小人的

EZ7802/18 14:54你要說他為了天下太平沒問題 但絕對不是為了漢朝

stonecoldii02/18 14:54看看中國 哪個上位者會是君子？ 失敗就是死全家欸

EZ7802/18 14:55問題是就有人要把他洗成君子啊= =

stonecoldii02/18 14:56糾結誰誰誰言行不一更可笑 言行一致就不是政治的

stonecoldii02/18 14:56玩法

EZ7802/18 14:57如果他這麼忠君愛國 他稱王加九錫穎川士族意見也不會這麼多

EZ7802/18 14:57好嗎

stonecoldii02/18 14:57三國到底誰符合定義上的君子？ 村夫咬耳朵要主君殺養

stonecoldii02/18 14:57子很君子？

EZ7802/18 14:58嘿對 所以不要把他講得是有人逼他的一樣啊XDD

stonecoldii02/18 14:59君子討論毫無意義 就這樣。三國沒有任何人是 也不需

stonecoldii02/18 14:59要他是。歷史成敗論英雄，成敗定義包含他的成就

stonecoldii02/18 14:59曹操一定是夠賤 夠心機才能在那位置 毫無疑問

EZ7802/18 14:59啊你看看本文 就是有人要把他講的身不由己 不能討論?

windr02/18 15:08這就跟仁不帶兵、義不行賈的意思是一樣的

windr02/18 15:09事情幹了就不要在那邊又想立牌坊XD

windr02/18 15:09還身不由己咧XD 阿亮笑你

TED78112002/18 15:13君子這個詞現在才有？你小學老師要哭了www

sad14102/18 15:17論語裡面不是一堆君子怎麼樣怎麼樣的文字（）

stonecoldii02/18 15:21你國文老師才要哭吧

EZ7802/18 15:23君子在春秋戰國是不同的意義沒錯 但早在西漢獨尊儒術的漢朝

EZ7802/18 15:23早就有這概念了好嗎…

EZ7802/18 15:24不然一堆魏晉南北朝的士大夫在那邊清談騙天下美名幹嘛XD

TED78112002/18 15:40如果當年沒有這種觀念曹操還寫文章說自己不得已幹嘛，

TED78112002/18 15:40曹粉別在那混淆視聽了，

TED78112002/18 15:43狀況都搞不懂也不懂歷史就在那啥沒有上位者是君子、現

TED78112002/18 15:43代才講君子小人，真夠好笑。

junior100602/18 16:01現代社會才在談民主小人 那曹操自己寫那麼多廢文幹嘛

junior100602/18 16:05*君子小人

Fist100102/18 16:29呂伯奢

EvilCerberus02/18 16:29曹操要稱丞相、魏公、魏王都沒差，他就是大權在握，

EvilCerberus02/18 16:30那個政隨人轉的時代，他要自稱縣令也不會就叫不動人

gg007902/18 17:18哪個掌權者是君子啊 早就被反叛篡位個爽了吧

Shalone02/19 04:57真的，什麼都是時代浪潮的問題，曹操都是身不由己 好可憐

shawncarter02/20 00:53曹操不就是不擇手段、野心十足又很強大所以才受歡迎

shawncarter02/20 00:53的嗎？什麼人在江湖身不由己根本胡說八道吧，都殺光

shawncarter02/20 00:53敵人稱霸天下的人還在身不由己，曹操本人當梟雄我看

shawncarter02/20 00:53是當得很開心吧。