Re: [閒聊] 冷淡熊這集曹操最後的自白算有意義嗎
要說曹操有沒有篡漢之心 我覺得一定有 但是是勢力坐大後才有
初仕的曹操 多次向朝廷諫言 未獲採納 後拜騎都尉 掃黃巾賊 再來聯軍討董 他是少數有真正出兵跟董卓軍作戰的勢力之一 甚至被徐榮大敗 實力大損 這時的熱血少年曹操我覺得的確是有匡扶漢室之心的
但隨著迎獻帝 蕩平各路軍閥 實力越來越強大後 他的野心也隨之明顯膨脹 諸如：
殺伏皇后 即使牽涉謀害曹操之事 堂堂皇后居然被臣下處死 甚至皇后向獻帝求情 獻帝也無能為力 只說自己也是自身難保 向身邊大臣抱怨 天下間怎有如此之事！
(公遣華歆勒兵入宮收后，后閉戶匿壁中。歆壞戶發壁，牽后出。帝時與御史大夫郗慮坐，后被髮徒跣過，執帝手曰：「不能復相活邪？」帝曰：「我亦不自知命在何時也。」帝謂慮曰：「郗公，天下寧有是邪！」1)
不顧他稱為「吾之子房」的荀彧反對 晉升為魏公且加九錫 封國（魏國有自己的封地 國都 官僚體制等 形同一獨立勢力）擁漢的荀彧眼見他支持的曹操從匡扶漢室到野心勃勃 甚至憂憤而亡
後曹操更進一步打破漢朝建立者劉邦的白馬之誓：「非劉氏而王者 天下共擊之」晉封魏王 成為此祖制後首位異姓王 此時他的野心已昭然若揭 漢朝在他眼中 恐怕就如一面將倒的頹牆 他要撐漢室或取而代之 不過一念之間
不過他做到如此地步也未正式稱帝 有說他只願做周文王 不願入火坑承擔罵名 不做取代漢朝的那個人 留待給兒子曹丕完成 有說他要等到消滅孫權劉備 有了更大的功名更有理由代漢
（魏略曰：孫權上書稱臣，稱說天命。王以權書示外曰：「是兒欲踞吾著爐火上邪！」侍中陳群、尚書桓階奏曰：「漢自安帝已來，政去公室，國統數絕，至於今者，唯有名號，尺土一民，皆非漢有，期運久已盡，曆數久已終，非適今日也。是以桓、靈之間，諸明圖緯者，皆言『漢行氣盡，黃家當興』。殿下應期，十分天下而有其九，以服事漢，群生注望，，遐邇怨歎，是故孫權在遠稱臣，此天人之應，異氣齊聲。臣愚以為虞、夏不以謙辭，殷、周不吝誅放，畏天知命，無所與讓也。」魏氏春秋曰：夏侯惇謂王曰：「天下咸知漢祚已盡，異代方起。自古已來，能除民害為百
姓所歸者，即民主也。今殿下即戎三十餘年，功德著於黎庶，為天下所依歸，應天順民，復何疑哉！」王曰：「『施于有政，是亦為政』。若天命在吾，吾為周文王矣。」曹瞞傳及世語並云桓階勸王正位，夏侯惇以為宜先滅蜀，蜀亡則吳服，二方既定，然後遵舜、禹之軌，王從之。及至王薨，惇追恨前言，發病卒。孫盛評曰：夏侯惇恥為漢官，求受魏印，桓階方惇，有義直之節；考其傳記，世語為妄矣。2）
只能說人總是會變的 時空背景不同 換個位置換個腦袋 年輕時的理想 隨著見識和實力的增長 以及害怕得到權力後卻失去它 權力漸大後下屬的追捧 到達峰頂後讓後代成為天下之主的野望 讓曹操從熱血擁漢青年一步步變成有皇帝之實 無皇帝之名的權臣
1.2引用出處：<魏書‧武帝紀>，《三國志裴松之註》
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曹操在當洛陽北部尉跟頓丘縣令時都有在位置上大刀闊
斧改革的決心 可是最後都會宦官弄到丟位子 不是不想
效忠 是漢室真的爛到無從效忠起
曹賊死前囑託墓碑上「漢征妻將軍曹」 真的有做到嗎
所以劉備不忘初衷多難能可貴，雖然他多少還是有污點，
但終究一心要匡扶漢室
因為劉備能靠的只有「姓劉」
應該說當你爬到那個位置，子孫滿堂的時候，你唯有繼續
奪取更多的權力才能生存，曹操年輕氣盛時可能自己
英明神武可以坦的住，但年紀大以後難免需要思考他死後
的未來。所以想想決定進個爵稱個王，順便開海釣場
殺光所有潛在政敵是可以想像的。至於篡不篡對他而言就
對 我就是這個意思 爬到高位後要顧慮的越來越多
不重要了，反正半隻腳踏進棺材的人也不差這幾年皇帝命
路鋪好留給子孫決定就是
四樓 老曹成功了 還多了好幾個假子
劉備姓劉就無敵了 血統還非常正確(雖然有夠遠)
劉備只是剛上去沒多久就被打下來了,不見得多想匡扶漢室
沒有像老曹坐在權力頂峰那麼久
啊他自己就是漢室啊，笑死
至於曹操從挾天子以令諸侯開始就有不臣之心了，因為他
的部下就是這麼建議他的，天子又過來就是他的工具人了
一開始匡扶漢室是指漢獻帝那一邊吧
救過來，錯字
曹操沒有獻帝這神主牌是無法跟袁紹競爭的 他只是做了有利
的選擇
有了獻帝還是打不贏袁紹 實力差距很大 只能說袁紹每一個決
策都是錯的 破三路兵營拿巴龍還是輸
袁紹就飛龍騎臉還騎到輸掉 遊戲給的數值還是太高...
推。還有下面跟這麼多人跟這麼久，不會想換老闆。新
老闆首先清洗前朝要員是基本操作了。
彼此已經有權力互信關係了，不會想破壞掉
袁紹最慘的就是後繼人選沒弄好
袁紹只是死太早了，不然曹操也是62歲才確定繼承人
曹操就運氣好拖那麼久也沒事情啊 袁紹生前有搞定 曹也不一
定贏好嘛
曹昂：（草好高
說曹操是臣，但體制基本已經沒了，要是曹操慢慢放權
給皇帝，那才真的腦殘，結果只有死全家，曹操沒得選
。放權給皇帝搞出一群政敵，天天功高震主，每天都有
人想著預防性削兵奪權，皇帝又覺得你太過大尾，忌憚
你，又不敢動手就會覺得被羞辱，更別說那些士族豪族
的支持與資源，有刀在還能聽話。沒看曹操都能殺這麼
多漢臣，要真交權，穩死的
曹操怎可能放權給一群廢物搞死自己w
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